На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

Безумный Иван дата: 08-11-2011 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:32) А по-моему - абсолютно правильное решение. В нормальном государстве для граждан вообще ничего бесплатного быть не должно. Вы даете сами определение, а потом от него же отталкиваетесь. Бесплатного нигде ничего и нету. Просто форма оплаты может быть монетарная, а может быть и нет. Давайте не будем путать льготы и вещевое обеспечение. Льготы были актуальны при социализме, только тогда льготы можно было нормально обеспечить, тогда транспортникам платили зарплату и никто не выёбывался. Сейчас с льготами бардак. Как считать сколько перечислить железной дороге? Железная дорога хочет получить как будто все военнослужащие ездят каждый день по два раза, то же самое хотят и автобусники и трамвайщики и метрошники, минобороны не хочет платить ничего. Вещевое довольствие это совсем другое. Во всех странах мира военнослужащие обеспечиваются обмундированием за счет государства. Военнослужащий это государственный человек. Государство обеспечивает его: -вещевым довольствием -вооружением -продовольствием -финансовое жалование Вещевое довольствие делится на парадно-выходное и рабочее. Вооружение это от портупеи до личного оружия, автомат, гранатомет, ЗРК. Что это, все самим закупать? А во время войны как планировать вещевое обеспечение? Или пусть все бегут на рынок ищут себе фуражки, канатки, унты. Кстати в частных фирмах сейчас тоже практикуются кое-какие льготы. Рабочую одежду (зимнюю и летнюю), инструмент покупает фирма. Когда я работал механиком в парке аттракционов, там была еще льгота на посещение туалета. Работнику по КЗОТу положен бесплатный туалет на работе. Была договоренность с местным коммерческим туалетом. Сколько им платить? Работники туалета захотели получить деньги за каждого работника по три раза в день. Шеф решил эти деньги выдать работникам на руки. В итоге в туалет не ходил никто, а все углы парка были обоссаны. Тогда шеф выпустил ценные бумаги (квиток с печатью и подписью на одно посещение туалета). На том и порешили, хотя самые ушлые умудрялись продавать эти ценные бумаги возле туалета. Вот вам и монетизация и пример с частной фирмой и с обеспечением рабочей одеждой. А военнослужащие некоторые будут ходить как чмошники. Я сейчас-то с них обалдеваю. По Питеру ходят в рабочей форме, патрули в Питере убрали вовсе. Этак с монетизацией можно далеко зайти. Корабль будет за деньги выполнять услуги по защите участка границы, а необходимую ему боевую подготовку пусть оплачивает со своего счета, торпеды учебные закупает, соляру, урановые стержни. Что еще придумает генерал Табуреткин?

Mamont дата: 08-11-2011 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 14:44) А военнослужащие некоторые будут ходить как чмошники. Я сейчас-то с них обалдеваю. По Питеру ходят в рабочей форме, патрули в Питере убрали вовсе. У меня сын недавно год срочную солдатам совсем парадку не давали...как выдали робу в военкомате так на все случаи жизни и у кого не было средств на гражданку в ней домой и поехали

Безумный Иван дата: 08-11-2011 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Mamont @ 08.11.2011 - время: 15:47) У меня сын недавно год срочную солдатам совсем парадку не давали...как выдали робу в военкомате так на все случаи жизни и у кого не было средств на гражданку в ней домой и поехали Дык срок службы парадно-выходной шинели два года, парадной три года. А как годичникам ее списывать? Ну а все остальное на солдат списали, будьте уверены. И деньги вещевая служба тыла освоила.

Sinnerbi дата: 08-11-2011 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:32) В нормальном государстве всё должно быть за деньги. Получал лейтенант в месяц 20 тыс. и бесплатную форму? Гораздо лучше будет и ему, и государству, если он будет получать в месяц 30 тыс., но форму купит себе сам. Там и такую, где и какую захочет, в пределах требований устава, естественно. Или в ателье закажет. И будет бережно к ней относиться, поскольку новый комплект придется покупать за свои деньги. Что неправильно? У одного лейтенанта папа у Сердюкова замом по недвижимости, а у другого мать одна на пенсии и ей помогать надо. Один купит себе gortex расцветки flektarn, а другой х/б , которое после 3х стирок станет цвета половой тряпки. И вот на те строевой смотр. Банда Махно была бы образцовым подразделением. Вот все таки не тянет Сердюков на шпиона, как то отсутствует печать интеллекта, которую не скрыть даже кадровому нелегалу. Может он просто тупой ларечник и кроме как бабки считать ни хрена не умеет?

muse 55 дата: 08-11-2011 - 17:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 16:52) Может он просто тупой ларечник и кроме как бабки считать ни хрена не умеет? Вы не заслуженно обижаете ларечников и явно льстите господину Табуреткину.

Mamont дата: 08-11-2011 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Минобороны опровергло сообщения об отмене бесплатной формы http://lenta.ru/news/2011/11/08/deny/

Безумный Иван дата: 08-11-2011 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Mamont @ 08.11.2011 - время: 17:18) Минобороны опровергло сообщения об отмене бесплатной формы http://lenta.ru/news/2011/11/08/deny/ Они успели прочитать нашу реакцию и сделали вывод.

People's Avenger дата: 08-11-2011 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:32) А по-моему - абсолютно правильное решение. В нормальном государстве для граждан вообще ничего бесплатного быть не должно. Ибо бесплатным бывает только сыр в мышеловке - и только для мышей. А почему же в приватизацию отдельным людям все раздали бесплатно? Почему сейчас отдельным людям раздают? QUOTE "Другая компания - ОГК-3, главный акционер господин Потанин. Приобрел эту компанию за 81,7 млрд рублей, а по допэмиссии получил 81,7 млрд рублей, задаром, по сути дела, взял огромную собственность", - заметил Путин. Почему тем же банкам и олигархам выдали денег в кризис? Не надо ничего бесплатно раздавать! А то, что раздали надо точно также отобрать через повышение налогов, создание прогрессивной шкалы. И при малейшей неуплате, уклонении, сразу уголовные дела заводить и сажать в тюрьму. Причем еще в законодательстве сроки за это повысить. Опыт Китая очень показателен в этом плане. Мне тут знакомые рассказывали, вернувшиеся летом из Китая. Пошли они рядом с гостиницей на стадион, футбол посмотреть. Вдруг посреди матча в перерыве тишина воцарилась на трибунах. Вывели на поле троих человек и показательно расстреляли в затылок. И тут же сразу пробежал шепоток по трибунам и ликование народа, радостные выкрики. Поле чего начался второй тайм. Нашим потом переводчик объяснила, что расстреляли троих человек - проворовавшегося чиновника, грабителя и насильника. И точно также бизнесменов у них расстреливают, которые гадости народу делают. И полный порядок в стране и экономике! У нас должно быть тоже самое. QUOTE (Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:32) Да и я на такой халяве начинаю сомнительные вещи делать - как у нас в Ярославле Вот, чтобы вы нам тут сомнительные вещи не писали, надо там у вас в Ярославле вам хорошенько гайки закрутить! Чтобы вы там все на задницу сели на гроши-копейки, обобрать вас там по полной программе! Чтобы платили там за каждый чих по повышенному тарифу и ценам! Вот тогда вы не будете здесь оправдывать подобный идиотизм. QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 14:44) А военнослужащие некоторые будут ходить как чмошники. Причем не некоторые, а большинство! Кстати на всякие смотры наплевать. Если начнут придираться, захотят зарплаты лишать, то можно вообще всем договориться и одновременно рапорта подавать. Не хотите платить, придираетесь за плохую форум, значит либо уволимся, либо будем служить на уменьшенную зарплату точно также хреново, какой ее размер. В армии масса способов недобросовестного выполнения своих обязанностей. Как вы нам платите, там мы и служим! В результате будет "армия Наполена во время отступления", во всяких обносках. Мечтатели в Министерстве Обороны, думают что им кто-то будет искать качественное обмундирование, заниматься этим, бегать, заказывать. Все будет в разнобой, все будет абсолютно разное. Ведь почему унифицируют форму в армиях на Западе, да потому, что от этого зависит действие личного состава в бою. QUOTE (Mamont @ 08.11.2011 - время: 17:18) Минобороны опровергло сообщения об отмене бесплатной формы Ну, правильно, там видимо кто-то с катушек окончательно слетел в желании поворовать, вот и брякнули. Слава богу, что нашлись более дальновидные люди, не довели до такого кретинизма. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 08-11-2011 - 18:36

People's Avenger дата: 10-11-2011 - 00:54 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE Армада Путина Самый затяжной конфликт промышленности с Минобороны завершился подписанием в присутствии Владимира Путина беспрецедентных по масштабу контрактов военных с ОСК Алексей Никольский Ведомости 10.11.2011, 212 (2978) Министр обороны Анатолий Сердюков подписал вчера в Северодвинске в присутствии премьера Путина пакет из семи контрактов с предприятиями Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). Спор по стоимости этих контрактов шел почти весь 2011 год и стал самым ожесточенным среди ценовых споров Минобороны с оборонной промышленностью, разразившихся после принятия новой госпрограммы вооружений до 2012 г. ценой 20 трлн руб. В августе Путин даже создал специальную комиссию во главе с вице-премьером Игорем Сечиным для урегулирования разногласий с судостроителями, работа которой была успешно завершена две недели назад. По сообщению пресс-службы правительства, подписаны контракты общей стоимостью 280 млрд руб., из которых три контракта — на разработку, а четыре — на строительство и ремонт кораблей. Ранее таких крупных контрактов Минобороны с промышленностью единовременно не заключало, отмечает военный эксперт Константин Макиенко. Согласно информации пресс-службы правительства, это контракты на разработку упрощенного проекта модернизации атомного крейсера проекта 1144.2 (4 млрд руб., по оценке источника в Минпромторге), на разработку многоцелевой атомной подлодки проекта 855М «Ясень-М» (13,4 млрд руб.) и стратегической атомной подлодки проекта 955А (39 млрд руб., учитывает предыдущие расходы на разработку лодок). Заключены контракты на строительство головной лодки проекта 885М (47 млрд руб.), четырех серийных лодок этого типа (164 млрд руб.). Все контракты получили «Севмаш», КБ «Рубин» и «Малахит. Кроме того, заключены контракт по достройке спасательного судна нового типа «Игорь Белоусов» проекта 21300 на «Адмиралтейских верфях» (11,5 млрд руб.) и допсоглашение в 3 млрд руб. к контракту на средний ремонт стратегической ракетной подлодки «Новомосковск» проекта 667 БДРМ. Не заключен, как отметил источник в Минобороны, лишь контракт на постройку новых стратегических подлодок проектов 955 и 955А, хотя две лодки этого типа строятся на северодвинском «Севмаше». Этот контракт заключат немного позднее, полагает военный. Компромисс был достигнут по способу формирования цен, говорит источник в Минобороны, но подробности не раскрываются. Сами цены несколько снизились: на достройку спасательного корабля «Игорь Белоусов» — на 0,5 млрд руб., на разработку лодки 955А — на 4 млрд руб. Все заключенные контракты необходимы для поддержания потенциала российских стратегических ядерных сил и ВМФ, отмечает редактор Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, вопрос вызывает лишь разработка проекта модернизации крейсера 1144.2. Это расходование денег на сомнительный по своей боевой ценности корабль, лучше их было потратить за закупку дополнительных подлодок, полагает эксперт. Конечно, если не хотите, чтобы НАТО вас бомбило как Ливию, то надо не ругаться, а уже что-то делать наконец. Хватит уже быть "бумажным тигром".

stn84 дата: 10-11-2011 - 13:17 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 16:52) Вот все таки не тянет Сердюков на шпиона, как то отсутствует печать интеллекта, которую не скрыть даже кадровому нелегалу. Может он просто тупой ларечник и кроме как бабки считать ни хрена не умеет? У меня друг сейчас служит в РА. По его рассказам именно так и выходит.

Плепорций дата: 10-11-2011 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 14:44) Вы даете сами определение, а потом от него же отталкиваетесь. Бесплатного нигде ничего и нету. Просто форма оплаты может быть монетарная, а может быть и нет. Давайте не будем путать льготы и вещевое обеспечение. Льготы были актуальны при социализме, только тогда льготы можно было нормально обеспечить, тогда транспортникам платили зарплату и никто не выёбывался. Сейчас с льготами бардак. Как считать сколько перечислить железной дороге? Железная дорога хочет получить как будто все военнослужащие ездят каждый день по два раза, то же самое хотят и автобусники и трамвайщики и метрошники, минобороны не хочет платить ничего. Вещевое довольствие это совсем другое. Во всех странах мира военнослужащие обеспечиваются обмундированием за счет государства. Военнослужащий это государственный человек. Государство обеспечивает его: -вещевым довольствием -вооружением -продовольствием -финансовое жалование Вещевое довольствие делится на парадно-выходное и рабочее. Вооружение это от портупеи до личного оружия, автомат, гранатомет, ЗРК. Что это, все самим закупать? Crazy Ivan, но почему нет? Вы так и не объяснили. Мне в этой связи вспоминается история винтовки ВСС "Винторез". Вы, наверное, знаете, какая у нее репутация. Оружие легкое, удобное, чрезвычайно эффективное. Но редкое! Особенно большие проблемы с поиском патронов к ней. Так вот - не раз приходилось читать, что многие контрактники, работавшие в Чечне и Дагестане, за большие взятки где-то находили и ВСС и патроны к ней. И многое другое из своего снаряжения покупали за "кровные". Может быть, узаконить эту практику и перевести целиком всё гособеспечение военных в денежную форму? За исключением разве что оружия. Покупать оружие - это уже всё-таки слишком... QUOTE А во время войны как планировать вещевое обеспечение? Или пусть все бегут на рынок ищут себе фуражки, канатки, унты. Ничего не мешает на время войны менять принципы обеспечения солдат формой и снаряжением. QUOTE Кстати в частных фирмах сейчас тоже практикуются кое-какие льготы. Рабочую одежду (зимнюю и летнюю), инструмент покупает фирма. Когда я работал механиком в парке аттракционов, там была еще льгота на посещение туалета. Работнику по КЗОТу положен бесплатный туалет на работе. Была договоренность с местным коммерческим туалетом. Сколько им платить? Работники туалета захотели получить деньги за каждого работника по три раза в день. Шеф решил эти деньги выдать работникам на руки. В итоге в туалет не ходил никто, а все углы парка были обоссаны. Тогда шеф выпустил ценные бумаги (квиток с печатью и подписью на одно посещение туалета). На том и порешили, хотя самые ушлые умудрялись продавать эти ценные бумаги возле туалета. Вот вам и монетизация и пример с частной фирмой и с обеспечением рабочей одеждой. Надо было просто отмечать посещение туалета каждым из работников в специальном журнале, где бы работник расписывался, а потом по числу посещений оплачивать их стоимость. Обратите внимание: "частнику" не понравилась схема с фиксированной платой за три посещения. Предположим, что один комплект формы дается военнослужащему на один год. Это, кстати, почему так? Кто-то быстрей ее изнашивает - из-за условий службы или личных качеств. Кто-то ее дольше носит. Почему год-то? "Средняя температра по больнице"? QUOTE А военнослужащие некоторые будут ходить как чмошники. Я сейчас-то с них обалдеваю. По Питеру ходят в рабочей форме, патрули в Питере убрали вовсе. Чмошники - это забота командиров. Патрулей - в меньшей степени. Если командиры недобросовестны - чмошники при любом снабжении будут плодиться. QUOTE Этак с монетизацией можно далеко зайти. Корабль будет за деньги выполнять услуги по защите участка границы, а необходимую ему боевую подготовку пусть оплачивает со своего счета, торпеды учебные закупает, соляру, урановые стержни. Что еще придумает генерал Табуреткин? Давайте всё-таки не будем сводить вопрос к абсурду. "Милый, купи мне вон ту хорошенькую шубку! Дорогая, у меня мало денег. - И что же мне теперь - голой ходить?"

stn84 дата: 10-11-2011 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 10.11.2011 - время: 13:21) Может быть, узаконить эту практику и перевести целиком всё гособеспечение военных в денежную форму? За исключением разве что оружия. Так можно дойти и до абсурда - когда во время войны такая "армия" будет выставлять государству счет за участие в той или иной военной операции. Хотя, почему абсурд? Нормальная такая наемная армия. В средневековой Европе такие, кажется, ландскнехтами назывались?

Плепорций дата: 10-11-2011 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 16:52) У одного лейтенанта папа у Сердюкова замом по недвижимости, а у другого мать одна на пенсии и ей помогать надо. Один купит себе gortex расцветки flektarn, а другой х/б , которое после 3х стирок станет цвета половой тряпки. И вот на те строевой смотр. Банда Махно была бы образцовым подразделением. А командир на что? Вот и поедет лейтенантик на губу! За нарушение формы одежды. А если у него мама болеет, то пусть купит что подороже и носит пять лет - опрятно и аккуратно. "Я недостаточно богат для того, чтобы покупать дешевые вещи" - слышали такое? QUOTE (People's Avenger @ 08.11.2011 - время: 18:33) А почему же в приватизацию отдельным людям все раздали бесплатно? Почему сейчас отдельным людям раздают? Я не считаю это правильным. QUOTE Почему тем же банкам и олигархам выдали денег в кризис? Не надо ничего бесплатно раздавать! А то, что раздали надо точно также отобрать через повышение налогов, создание прогрессивной шкалы. И при малейшей неуплате, уклонении, сразу уголовные дела заводить и сажать в тюрьму. Причем еще в законодательстве сроки за это повысить. О как! Я Вам тут кто - адепт путинской экономической политики? Вы меня с кем-то путаете. QUOTE Опыт Китая очень показателен в этом плане. Мне тут знакомые рассказывали, вернувшиеся летом из Китая. Пошли они рядом с гостиницей на стадион, футбол посмотреть. Вдруг посреди матча в перерыве тишина воцарилась на трибунах. Вывели на поле троих человек и показательно расстреляли в затылок. И тут же сразу пробежал шепоток по трибунам и ликование народа, радостные выкрики. Поле чего начался второй тайм. Нашим потом переводчик объяснила, что расстреляли троих человек - проворовавшегося чиновника, грабителя и насильника. И точно также бизнесменов у них расстреливают, которые гадости народу делают. И полный порядок в стране и экономике! У нас должно быть тоже самое. Во-первых, опыт Китая показателен - там всего четыре налога с совокупной ставкой 24,4% http://www.chinatax.ru/china/ Это к вопросу о повышении налогов и создании прогрессивной шкалы. Во-вторых, расстреляли не грабителя, вора и насильника, а тех, кого признал таковыми суд. Понимаете разницу? Александр Кравченко был растрелян в 1983 году за убийство школьницы. В 1990 году реабилитирован, поскольку девочку на самом деле убил Чикатило. Как Вы думаете - Кравченко достали из могилы, вытащили пулю изо лба и выдали денежную компенацию за незаконное осуждение? В-третьих, все эти темы не имеют отношения к данному топу. QUOTE Вот, чтобы вы нам тут сомнительные вещи не писали, надо там у вас в Ярославле вам хорошенько гайки закрутить! Чтобы вы там все на задницу сели на гроши-копейки, обобрать вас там по полной программе! Чтобы платили там за каждый чих по повышенному тарифу и ценам! Вот тогда вы не будете здесь оправдывать подобный идиотизм. Если хотите спорить - спорьте. А вот лаять - не надо! Такой "спор" имеет сомнительную ценность.

Sinnerbi дата: 10-11-2011 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 10.11.2011 - время: 13:42) А командир на что? Вот и поедет лейтенантик на губу! За нарушение формы одежды. А если у него мама болеет, то пусть купит что подороже и носит пять лет - опрятно и аккуратно. "Я недостаточно богат для того, чтобы покупать дешевые вещи" - слышали такое? За что ж его болезного на губу(ее к стати сейчас нет к сожалению)? Он купил в гарнизонном магазине установленного образца производства отечественной швейной промышленности. Это вот сыночек зама по недвижимости поехал в Survival Corps в Москве и купил себе тоже разрешенные Уставом куртку и штаны из французского аналога gortex сшитые и проклеенные на французском же оборудовании. А на счет опрятно и аккуратно, то как это выглядит при прохождении полосы препятствий, когда надо на пузе под низко натянутой колючкой по грязи? Даже если и попытаешься повыше жопу приподнять, так поверх колючки трассерами из ПК лупят (маньяки блин дорвались попалить без удержу) согласно Наставлению. Вот тот французский матерчик простирнул в жидком средстве для стирки мембранных тканей и он опять как новый, а х/б родного производства после такого только выбросить. Вобще нормальное снаряжение и форма стоят очень дорого даже просто в производстве. Например по той же технологии как штаны от штатовского комплекта М65 шьются только очень дорогие джинсы, которые в ширпотребских магазинах не купишь. Зато в этих штанах М65 можно сесть на шпагат и они при этом не болтаются как шаровары янычарские и не рвутся и не протираются. Если на всё на это накрутить торговые надбавки оптовых баз и магазинов, то никакой лейтенантской зарплаты не хватит.

Плепорций дата: 10-11-2011 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 10.11.2011 - время: 14:48) Он купил в гарнизонном магазине установленного образца производства отечественной швейной промышленности. Это вот сыночек зама по недвижимости поехал в Survival Corps в Москве и купил себе тоже разрешенные Уставом куртку и штаны из французского аналога gortex сшитые и проклеенные на французском же оборудовании. Чем такая ситуация отличается от нынешней? Только тем, что те же самые "образцы производства отечественной швейной промышленности" выдают бесплатно. QUOTE А на счет опрятно и аккуратно, то как это выглядит при прохождении полосы препятствий, когда надо на пузе под низко натянутой колючкой по грязи? Даже если и попытаешься повыше жопу приподнять, так поверх колючки трассерами из ПК лупят (маньяки блин дорвались попалить без удержу) согласно Наставлению. Вот тот французский матерчик простирнул в жидком средстве для стирки мембранных тканей и он опять как новый, а х/б родного производства после такого только выбросить. Вот именно. Может, отечественная швейная промышленность немного обеспокоится качеством мундиров, когда практичные лейтенантики ринуться покупать французские матерчики из мембранных тканей? QUOTE Вобще нормальное снаряжение и форма стоят очень дорого даже просто в производстве. Например по той же технологии как штаны от штатовского комплекта М65 шьются только очень дорогие джинсы, которые в ширпотребских магазинах не купишь. Зато в этих штанах М65 можно сесть на шпагат и они при этом не болтаются как шаровары янычарские и не рвутся и не протираются. Если на всё на это накрутить торговые надбавки оптовых баз и магазинов, то никакой лейтенантской зарплаты не хватит. Это, знаете ли, смотря сколько платить. К тому же Вы так рассуждаете, как если бы все эти мембранные комплекты ныне во всей армии даром раздавались! Что-то я о таком не слышал.

Sinnerbi дата: 10-11-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE Чем такая ситуация отличается от нынешней? Только тем, что те же самые "образцы производства отечественной швейной промышленности" выдают бесплатно А теперь за это барахло еще и деньги платить? Да еще такие как заломят? QUOTE Вот именно. Может, отечественная швейная промышленность немного обеспокоится качеством мундиров, когда практичные лейтенантики ринуться покупать французские матерчики из мембранных тканей? Так этих француских костюмов шьют еле еле хватает на ЦСО ФСБ. На всю армию это надо не кустарную мастерскую, а нормальное производство. И снабжать ими военнослужащих действительно бесплатно, закупая на фабриках с минимальной наценкой и без всяких торговых посредников, а то пока до камчатских гарнизонов дойдет эта форма столько всяких купи продай на ней наварится, что лейтенантам придется на икре браконьерить, чтоб купить. Дешево же производить качественную форму и снаряжение не получится - оборудование по производству, материал всё дорого. Да и специалисты, которые могут обеспечить качество тоже не дешевы.

-Ягморт- дата: 10-11-2011 - 16:18 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

вы что ,действительно кто-то считает перевод на армии на такие рельсы, то есть на самостоятельной покупки обмундирования оправданным, это-же сверх идиотизма и маразма. Большей глупости ,что можно творить с армией, я в жизни не слышал. Никакие экономические выгоды не перевесят во-первых престиж армии, а во-вторых его моральный дух. Ладно форумчане могут там как то еще прикалываться, но если это произнесено из уст руководства, ,не пора ли такое руководство армией под зад . Это может говорить только об одном в министерстве обороны сидят идиоты, причем с большой буквы Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-11-2011 - 16:19

Безумный Иван дата: 10-11-2011 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 10.11.2011 - время: 13:42) Александр Кравченко был растрелян в 1983 году за убийство школьницы. В 1990 году реабилитирован, поскольку девочку на самом деле убил Чикатило. Как Вы думаете - Кравченко достали из могилы, вытащили пулю изо лба и выдали денежную компенацию за незаконное осуждение? Я бы не сильно лил слезы за невинно убиенного Кравченко, который на тот момент только что отсидел 8 лет за изнасилование и убийство 10 летней девочки. Следователи конечно ошиблись с Чикатило и за ошибку свою ответили в уголовном порядке, но собаке собачья смерть. Кравченко взяли в тот момент за кражу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2011 - 17:01

People's Avenger дата: 10-11-2011 - 18:37 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 10.11.2011 - время: 16:18) вы что ,действительно кто-то считает перевод на армии на такие рельсы, то есть на самостоятельной покупки обмундирования оправданным, это-же сверх идиотизма и маразма. Иногда послушаешь на форуме некоторых наших "больших друзей Америки и их идеологии", аж глаза на лоб от их рассуждений начинают вылезать. Интересно, кроме самоличной покупки обмундирования, чем еще должен озаботиться военнослужащий российской армии? О какой боеготовности можно говорить?! Меня кстати тоже пугает, что такие мысли вообще могут приходить в головы людей в Министерстве Обороны. Это значит, что от них можно ожидать завтра все, что угодно. Простите, но при таком экономическом подходе, может вообще надо оружие поворачивать против тех, кто больше денег заплатит? А если НАТО заплатит больше, то за кого тогда будут воевать наши вооруженные силы в войне против России? Полный привет выходит!

Плепорций дата: 11-11-2011 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 10.11.2011 - время: 15:29) А теперь за это барахло еще и деньги платить? Да еще такие как заломят? Вот никто и не будет платить! Такому барахлу только забесплатно можно радоваться! QUOTE Так этих француских костюмов шьют еле еле хватает на ЦСО ФСБ. На всю армию это надо не кустарную мастерскую, а нормальное производство. И снабжать ими военнослужащих действительно бесплатно, закупая на фабриках с минимальной наценкой и без всяких торговых посредников, а то пока до камчатских гарнизонов дойдет эта форма столько всяких купи продай на ней наварится, что лейтенантам придется на икре браконьерить, чтоб купить. Я себе отлично представляю, что такое госзакупки. Вспомните шумевшую историю, когда закупалось (и закупается) дорогое медоборудование! Цены почему-то оказываются каждый раз в 2-10 раз больше, чем рыночные. И как там Медведев слюной не брызгает, ситуация не меняется. То же самое будет и нанокостюмами для армии. Ей-Богу - проще военным на руки эти деньги выдать наличными, пусть сами покупают, без взяток и откатов. QUOTE Дешево же производить качественную форму и снаряжение не получится - оборудование по производству, материал всё  дорого. Да и специалисты, которые могут обеспечить качество тоже не дешевы. И что? Как из этого следует необходимость выдавать форму бесплатно? QUOTE (-Ягморт- @ 10.11.2011 - время: 16:18) вы что ,действительно кто-то считает перевод на армии на такие рельсы, то есть на самостоятельной покупки обмундирования оправданным, это-же сверх идиотизма и маразма. Большей глупости ,что можно творить с армией, я в жизни не слышал. Никакие экономические выгоды не перевесят во-первых престиж армии, а во-вторых его моральный дух. Ладно форумчане могут там как то еще прикалываться, но если это произнесено из уст руководства, ,не пора ли такое руководство армией под зад . Это может говорить только об одном в министерстве обороны сидят идиоты, причем с большой буквы Ни одного внятного аргумента. Только истеричные выкрики про престиж армии и ее моральный дух. При чем здесь это? Бред какой-то... QUOTE (Crazy Ivan @ 10.11.2011 - время: 16:59) Я бы не сильно лил слезы за невинно убиенного Кравченко, который на тот момент только что отсидел 8 лет за изнасилование и убийство 10 летней девочки. Следователи конечно ошиблись с Чикатило и за ошибку свою ответили в уголовном порядке, но собаке собачья смерть. Кравченко взяли в тот момент за кражу. Ах, да, я забыл. У Вас нет возражений против убийства невинных. Вы считаете, что с легкостью без всякого суда можете разобраться в том, кто собака, а кто - нет. И решить, что собаке - собачья смерть. Даже если за кражу. QUOTE (People's Avenger @ 10.11.2011 - время: 18:37) Иногда послушаешь на форуме некоторых наших "больших друзей Америки и их идеологии", аж глаза на лоб от их рассуждений начинают вылезать. Интересно - кого Вы имеете в виду? QUOTE Интересно, кроме самоличной покупки обмундирования, чем еще должен озаботиться военнослужащий российской армии? Боевой подготовкой. QUOTE О какой боеготовности можно говорить?! Меня кстати тоже пугает, что такие мысли вообще могут приходить в головы людей в Министерстве Обороны. Это значит, что от них можно ожидать завтра все, что угодно. Простите, но при таком экономическом подходе, может вообще надо оружие поворачивать против тех, кто больше денег заплатит? А если НАТО заплатит больше, то за кого тогда будут воевать наши вооруженные силы в войне против России? Полный привет выходит! Это называется "срать кирпичами". Это когда нет ни одного возражения по существу, но много эмоций и пустословия. Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-11-2011 - 10:26

-Ягморт- дата: 11-11-2011 - 12:41 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 11.11.2011 - время: 10:25) QUOTE (-Ягморт- @ 10.11.2011 - время: 16:18) вы что ,действительно кто-то считает перевод на армии на такие рельсы, то есть на самостоятельной покупки обмундирования оправданным, это-же сверх идиотизма и маразма. Большей глупости ,что можно творить с армией, я в жизни не слышал. Никакие экономические выгоды не перевесят во-первых престиж армии, а во-вторых его моральный дух. Ладно форумчане могут там как то еще прикалываться, но если это произнесено из уст руководства, ,не пора ли такое руководство армией под зад . Это может говорить только об одном в министерстве обороны сидят идиоты, причем с большой буквы Ни одного внятного аргумента. Только истеричные выкрики про престиж армии и ее моральный дух. При чем здесь это? Бред какой-то... А какие нужно здесь аргументы,армия не та организация в котором можно придумывать всякие хозрасчетные эксперименты. Вы умный мужик, скажи мне , в какой стране солдаты и офицеры вынуждены покупать себе обмундирование ? Давай так , я тоже не видел ни одного внятного аргумента с вашей стороны на счет этой проблемы. А моральный дух армии -это не истерика , это реальность ,без которого армия уже не армия,или вы готовы кормить чужую армию? Вы хоть служили?

-Ягморт- дата: 11-11-2011 - 12:47 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 11.11.2011 - время: 10:25) QUOTE (People's Avenger @ 10.11.2011 - время: 18:37) Иногда послушаешь на форуме некоторых наших "больших друзей Америки и их идеологии", аж глаза на лоб от их рассуждений начинают вылезать. Интересно - кого Вы имеете в виду? Помните первую чеченскую, когда всякие отщепенцы типа Ковалева и Юшенкова, срали с трибун на армию, или журналюг получавшие деньги за пасквили об армии

Плепорций дата: 11-11-2011 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 11.11.2011 - время: 12:47) Помните первую чеченскую, когда всякие отщепенцы типа Ковалева и Юшенкова, срали с трибун на армию, или журналюг получавшие деньги за пасквили об армии Никто так не обосрал армию в Первую Чеченскую, как сама армия! Совершенно бездарно и позорно потерпев поражение, понеся большие неоправданные потери. Изначально имея подавляющее преимущество в живой силе и технике! Так что не надо валить все на ковалевых и юшенковых, не надо искать крайних.

Безумный Иван дата: 11-11-2011 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 11.11.2011 - время: 14:30) Никто так не обосрал армию в Первую Чеченскую, как сама армия! Совершенно бездарно и позорно потерпев поражение, понеся большие неоправданные потери. Изначально имея подавляющее преимущество в живой силе и технике! Так что не надо валить все на ковалевых и юшенковых, не надо искать крайних. Так по Вашему армия сама виновата? Имея огромный недавний опыт ведения боевых операций в Афганистане вдруг оказаться беспомощными перед бандитами в Чечне? Я конечно не специалист, но читая рассказы очевидцев, распоряжения, поступающие сверху были как будто направлены на наше поражение, а Чеченцы знали каждый наш шаг, как будто в штабе совместно планировали операции. Если задание случайно оказывалось выполненым, срочно поступал приказ оставить объект. А Вы говорите армия.

Mamont дата: 11-11-2011 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Плепорций @ 11.11.2011 - время: 14:30) Никто так не обосрал армию в Первую Чеченскую, как сама армия! . и её главнокомандующий