Началось! К чему приводят силовики у власти

Уважаемый Vit! Давно хотел спросить-сколько в Израиле преступников. Не осужденных, а нарушающих закон. В процентах, примерно. Вот в России практически все взрослое население,а у Вас?

Вопрос несовсем в тему, но попробую ответить - "был бы человек, а статья - найдётся"...

Ну почему же. Как раз в тему. А теперь представьте, что к этим реальным нарушениям прибавляются интернет-преступления. Не настоящие-типа спереть
номер чужой кредитки, а мнения и высказывания в чатах и на блогах. Какими бы они не были Ну например. Решение еврейского вопроса

Представьте-автора вычислили по ай пи и привели в Басманный суд. И куча людей полгода потратив кучу времени и денег будет решать за что судить автора-то ли за призыв уничтожить евреев, то ли за призыв уничтожить неевреев,то ли за разжигание национальной розни то ли за оскорбление патриотов.

Я уже не говорю об армии хакеров, которым без труда поместят этот текст на блог любого россиянина-и тогда придется сделать в басманном суде резиновые стены, чтобы всех судить. Инет -не газета. Есть инет журналы и газеты-но и их цензурировать неблагодарное занятие. Они переберутся на сайты любой точки мира.

Пора привыкнуть-цензура с приходом инета умирает. Другое дело, что никто не мешает спецслужбам и милиции ловить с помощью инета реальных преступников-заранее узнавать о готовящихся преступлениях, оказываться в нужное время в нужном месте, оперативно связываться с коллегами в разных странах. Когда готовились марши несогласных в России власти, напуганные перспективой оранжевой революции атаковали все сайты, где печаталась информация об этих маршах-умеют же пользоваться в понятных целях. А цензура на интернет бессмысленна и технически неосуществима. А ее появление приведет каждого в России и Израиле да и в других странах в положение преступникоа еще большее, чем есть сейчас.
Надо не цензуру развивать, а свободу и демократию, чтобы правительство не с инакомыслем в в интернете бороться а с реальной преступностью. Об эффективности борьбы в инете свидетельствует количество вирусов, спама и порнографии.

Это сообщение отредактировал jakellf - 07-05-2007 - 11:25

Есть иносми, кавказцентр, где никакой цензуры вабче нету по-моему. Есть также ЖЖ, куча форумов типа нашего, и так далее и тому подобное. Все не перекроешь. Хотя такие попытки всегда будут у власти.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-05-2007 - 14:37

"Цензура - ценсура ж. лат. учрежденье для просмотра, одобренья и запрещенья к печати рукописей". Словарь Даля.

Вы несколько путаете понятия. Разжигание межнациональной розни, пропаганда фашизма и т.п. - уголовно наказуемые деяния. Они должны караться по закону. Размещая информацию в Интернете, каждый понимает, что это пространство - откытое для всех. Это всё равно, что выйти на улицу и кричать во всё своё воронье горло...

Самоцензура, ИМХО, несколько в другом. Журналист, например, в силу профессионального долга, обязан рассказать общуству о совершённом преступлении. Но при этом совсем не обязательно показывать разорванные на куски трупы и моря крови, делиться подробностями о способах совершения преступления и т.п.

Я же специально написал в развёрнутом виде, что я подразумеваю под "самоцензурой" в данном конкретном случае. Вы предпочитаете назвать это другим термином? Пожалуйста. Смысл от этого не изменится.

В данном случае - отсутствие "саморедактирования" привело к правонарушению (преступлению)...

Это сообщение отредактировал Vit - 08-05-2007 - 02:22

А я Вас разве в этом обвинял? Я просто констатировал факт, что цензура в инете бессмысленна и технически неосуществима. Тому есть масса подтверждений. Когда американцы попытались судить за размещение педофильских картинок в инете-выяснилось, что эксперты не могут отличить визуально совершеннолетних от несовершеннолетних. Занимаются ерундой.
Надо было полиции пойти к тем, кто получает за это деньги и выяснить-откуда материал-без уголовного преследования. Если из стран с соответствующим законодательством-попросить коллег поискать и прикрыть студии , которыые этим занимаются. Это-занятие осмысленное.
Я еще раз повторю-цензура в инете практически невозможна-каждый , кто бывает в инете чтото нарушил. Пересажать всех пользователей? Пусть сначала сумеют посадить реальных преступников-воров денег из кредиток и написателей вирусов, взломщиков сайтов-это очень трудно -но возможно. Цензурировать инет-нельзя. Не потому, что не надо-а просто невозможно. Причины-выше.
Кстати практически 99% россиян пользуются пиратским ПО. Это легко выяснить. Преступление? Несомненно-по российским законам в том числе. Всех пересажать?

Вы только что грубо нарушили закон об Экстремизме в статье 13 (экст-изм в электронных сетях общественного пользования ) :)

Вот и возврат к теме :)

В чем весь и сыр-бор ЗАкон не говорит о таких понятиях как цитата, историческая иллюстрация, наконец-то контекст :)

Фиг с ней, с цензурой :) И с самоцензурой тоже :)
То, что надо быть полит (и т.д.) коректней - спору нет, но Вы (допоскаю что невольно) отстаиваете ЗАКОННОЕ право "идиота" в пагонах цепляться и СУДИТЬ за то, что его недалекий ум понять неспособен.
А современная практика следствия не считается с логикой, филологией и другими науками. Вот и получаются невеселые перспективы.
А Вы все это "дерьмо" поддерживаете.
Неужели для цели корректности ЖЖ и блогов все способы хороши ?
Или Вы, не найдя поддержки, готовы аппелировать к любому закону или органы, который хоть отчасти (может быть) решит поднимаемую Вами проблему?
Типа осудим кучу невиновных, лишь бы одного виновного не пропустить ?


Что-то не прильщает меня корректность такой ценой.

Это сообщение отредактировал VovaK - 08-05-2007 - 09:47

Цензура невозможна, но преступления должны быть наказаны и не надо говорить, что каждый пользователь инета преступник. По российским законам использование контрафакта в некоммерческих целях не является преступлением или административным правонарушением

Это не так. Разжигание межнациональной розни есть умышленное преступление. Ответственность наступает тогда, когда лицо, совершая действия, желало достичь определённого результата: разжечь межнациональную рознь. Если цель была иная, то не было умысла совершать уголовно наказуемые деяния, не было в действиях состава преступления.

Не могу согласиться.
Вы написали: "Человек имеет полное право написать крупными буквами - "БЕЙ ЖИДОВ!"". Это - неправильно, поскольку человек не имеет права совершать преступления - закн запрещает под страхом уголовного наказания. И дальше Вы об этом как раз и пишете.
Цензура, ИМХО, касается только информации, распространение которой НЕ является преступлением.

Я отстаиваю законное право оскорблённого потребовать законного наказания. Я отстаиваю законное право гражданина не быть оскорблённым и не подвергаться угрозам.
То, что (по-Вашему утверждению) сотрудники правоохранительных органов отстают в умственном развитии от обычных граждан, не значит, что законы надо подгонять под их умственные способности.

Вы опять цепляетесь к буквам. Замените "имеет полное право" на "имеет возможность свободно написать"...

Вы пишете "имеет полное право (имеет возможность)" совершить преступление - наказуемое законом деяние.
Это совершенно верно. Согласен с Вами полностью. Да, у нас каждый имеет возможность совершать преступления.
Но цензура направлена НЕ НА ПРЕСЕЧЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, а на фильтрацию информации. Вот это можно людям читать, а вот это - нельзя.
Наличие служб, которые будут вычислять и привлекать к ответственности тех, кто совершает прсредством Интернета преступления - дело нужное и полезное.
А вот наличие служб, которые будут заниматься цензурой, т.е. решать, какую информацию, какие мнения можно пускать в открытый доступ, а какие нет - недопустимо.

Я Вам пытаюсь объяснить, что цензура и борьба с преступлениями в Интернете - вещи разные совершенно!
А Вы это пропускаете мимо ушей...

Да нет. Это Вы мне пытаетесь доказать то, с чем я никогда не спорил. Никогда не высказывался за цензуру. Цензура допустима только в двух случаях:
1. Когда это касается безопасности государства
2. Когда этого требуют интересы следствия.
Так что - перестаньте пытаться объяснять. В этом я с Вами абсолютно согласен.

Уважаемый Vit! В приведенном мной примере оскорбленными могут посчитать себя и евреи и фашисты. Сумеет ли суд разобраться в семантических тонкостях данного памфлета-вопрос спорный. Думаю если суды начнут заниматься такими делами поголовье судей нужно будет увеличить до цифры, равной числу пользователей инета. Это -абсурд. Пока не удается выловить реальных инетовских преступников-взломщиков, писателей вирусов. Хакеры даже бумажный журнал в России издают. Как? Уму непостижимо! Тут ведь и лицензирование и все корреспонденты в ведомости расписываются. Все равно, что издавать журнал "медвежатник"-в любой момент может подьехать воронок, загрузить всю редакцию, а в качестве вещдока хватит одного журнала.
Я играю в сетевую игру-там бывают сотни людей. В пылу схватки то и дело прорываются матерные угрозы найти в реале иразбить физиономию.. Иногда их банят. Но судить Басманным правосудием? А ведь и они в общественном месте угрожают! Судить? Помилуйте!

Теоретически - Вы имете полное право подать в суд на тех, кто Вам угрожает в этой игре. Теоретически - Вы в праве подать в суд на неуклюжего увальня, который в метро наступил Вам на ногу, за оскорбление действием, например. Практически - Вы, как человек здравомыслящий, этого не делаете, потому как понимаете, что за этими словами не стоит реальная угроза.(Хотя уже были случаи, когда разборки в сетевых играх переносились в реал и заканчивались кровью).
Далее - допустим, Вы подаёте в суд, и судье придётся "разобраться в семантических тонкостях данного памфлета"... И это будет проблема судьи и адвокатов, как разобраться в этих тонкостях. Пойдёт ли судья на ускоренные курсы понимания написанного, пригласит ли он специалистов-лингвистов для консулдьтации и экспертизы и т.д. - это не моя и не Ваша проблема. Ваша проблема - защита и соблюдение Ваших прав и свобод.

Это не возможно. Я не знаю из какой вы страны. Написано-Израиль-но возможно вы из Кореи. А там оскорбление показать ступни. Я вас приглашу на конкурс ножек, а вы захотите подать не меня в суд. Вит, это не реально. Найдется один сумасшедший, который будет таскать народ из инета в суд пачками. И самое противное-будет выигрывать процессы-это -хаос.