Пункты опроса Голосов Проценты
Да 2   5.56%
Нет 30   83.33%
Свой ответ 4   11.11%
Всего голосов: 36

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:53)
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:52)
В идеале, в этом должен разбираться суд присяжных заседателей, но вот на практике этого нет даже близко и это о многом говорит, если не обо всем.

Суд присяжных тоже дело далеко не всегда идеальное. В этой системе есть свои проблемы.

Считаю, что СП - полная лажа.
Кстати, там, по-моему, сами менты в суд подали, точно не помню.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 13-04-2007 - 14:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:53)
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:52)
В идеале, в этом должен разбираться суд присяжных заседателей, но вот на практике этого нет даже близко и это о многом говорит, если не обо всем.

Суд присяжных тоже дело далеко не всегда идеальное. В этой системе есть свои проблемы.

К сожалению, это пока наверное самый эффективный способ разрешения ситуации.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:56)
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:53)
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:52)
В идеале, в этом должен разбираться суд присяжных заседателей, но вот на практике этого нет даже близко и это о многом говорит, если не обо всем.

Суд присяжных тоже дело далеко не всегда идеальное. В этой системе есть свои проблемы.

К сожалению, это пока наверное самый эффективный способ разрешения ситуации.

Больше минусов, чем плюсов (насчёт СП).
Кстати, можно завести отдельную тему.
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:17)
У меня стоит операционная система на компе, диск я покупала черти когда в ТЦ на проспекте Буденого, естественно кассовый чек у меня не сохранился, доказать что он лицензионный я практически не могу, но обвинить меня в использовании потделки очень легко.

Я конечнло извиняюсь. НО! То что вы не смогли сохранить маленький кусочек бумажки (который можно было положить в коробку с диском) это исключительно ВАШИ проблемы. И такая ситуация не только в данном примере. poster_offtopic.gif

QUOTE
Критиковал местного милицейского чиновника - чистая политика.

Не совсем понятно каким конкретно было его высказывание. Нет четкого примера. Может он говорил про совершенно определенных милиционеров? В данном случае слово "милиционеры" могло быть упомянуто исключительно как факт трудоустройства неких личностей, а не как оскорбление службы в целом.

QUOTE
Если бы за это судили, Вольфович уже бы пожизненное получил.

Уж поверьте, еслиб захотели, давно бы сидел. Просто он "удобен" многим людям.

QUOTE
А что вы скажете(не говоря уже - подумаете) о полицейском, который тебя ограбил и избил? (в России, увы, подобные факты - скорее правило чем исключение)

Я хоть и не живу в россии, но думаю грабят и избивают НАМНОГО чаще не милиционеры. Но ведь НЕ сажают не только их за это? очень многие преступления остаются безнаказанными. Это уже проблема конкретной судебно-правовой системы страны, а не ее силовых служб.

QUOTE
К сожалению наличие мундира и карательных прав начисто лишает сотрудников милиции ответственности за неправомерные действия, что и приводит к подобным проявлениям и вполне взможно, что именно на это и расчитывали обладатели мундира доводя человека до белого коленья.

QUOTE
Все дело в том, что сейчас ситуация практически не позволяет бороться с милицейским произволом, вот это и доводит людей до подобного.

Опять-же насколько я знаю, милиция не обладает какой-либо неприкосновенностью. А то что наказывают их довольно редко, это уж, извините, проблему граждан, которые не борються за свои права.
На практике доказано что даже частное лицо способно выиграть суд против гос. структуры (при чем суд местного значения, не обращаясь в Гаагский и т.д.)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:54)
Извините, но нормальная рекция человека которого пытаются изнасиловать именно защищаться, в том числе и по морде бить, а уж потом подавть в суд, когда угроза насилися миновала. А по Вашему она должна была расслабиться и позволить издеваться над собой?

Где я сказала, что она должна расслабиться? Не переворачивайте мои слова. Подавать в суд должна потом, а громко призывать свидетелей и постараться узнать имя этого "милицейского" должна в тот момент.
И мне кажется, мы ушли немного в оффтоп.


Shmidt J.,
Не думаю, что интернет должен быть местом, где человек не отвечает за то, за что в реале должен отвечать по закону. Это же не его личная кухня, на которой он что-то сказал другу. Это публичное высказывание, которое читают миллионы. Если есть уже законы против таких преступлений как распространение детской порнографии в Сети, почему другие законы не должны распространяться на нее же?
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:18)
То есть если я завтра на улице подойду к полицейскому и скажу ему - ты гопник и тебя надо сжечь на площади, он должен ласково погладить меня по головке и сказать - ты права, я исправлюсь?

А если ваше несогласие оскорбило полицейского - то вы перестаните "не соглощаться" с кем бы то нибыло ?

Да и, на сколько я понял" мужик не отправлял свое мнение в органы ни по факсу ни по эл. почте .... т.е. он не подходил к "полицейскому".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:04)
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:17)
У меня стоит операционная система на компе, диск я покупала черти когда в ТЦ на проспекте Буденого, естественно кассовый чек у меня не сохранился, доказать что он лицензионный я практически не могу, но обвинить меня в использовании потделки очень легко.

Я конечнло извиняюсь. НО! То что вы не смогли сохранить маленький кусочек бумажки (который можно было положить в коробку с диском) это исключительно ВАШИ проблемы. И такая ситуация не только в данном примере. poster_offtopic.gif


Вы купили в магазине бутылку грузинского вина и принесли домой, а кассовый чек выбросили с пакетом в мусор, тут к Вам приходят граждане в форме и выясняют, что винишко то потдельное и Вас под белы рученьки за употребление фальсификата ... Как Вам такая перспектива?
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:10)
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:18)
То есть если я завтра на улице подойду к полицейскому и скажу ему - ты гопник и тебя надо сжечь на площади, он должен ласково погладить меня по головке и сказать - ты права, я исправлюсь?

А если ваше несогласие оскорбило полицейского - то вы перестаните "не соглощаться" с кем бы то нибыло ?

Да и, на сколько я понял" мужик не отправлял свое мнение в органы ни по факсу ни по эл. почте .... т.е. он не подходил к "полицейскому".

Он оставил коментарий, на ресурсе изначально предполагающим высокую огласку = сделал публичое заявление
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:10)
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:18)
То есть если я завтра на улице подойду к полицейскому и скажу ему - ты гопник и тебя надо сжечь на площади, он должен ласково погладить меня по головке и сказать - ты права, я исправлюсь?

А если ваше несогласие оскорбило полицейского - то вы перестаните "не соглощаться" с кем бы то нибыло ?

Да и, на сколько я понял" мужик не отправлял свое мнение в органы ни по факсу ни по эл. почте .... т.е. он не подходил к "полицейскому".

Какое несогласие? О чем Вы?
Стоп. Что значит "не подходил"? А если бы он написал в газете (не в Сети) - "менты гопники, жечь их на площади" это тоже "не подходил"? К чему приводят подобные призывы, которые читают миллионы, думаю объяснять не надо?
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 15:12)
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:04)
QUOTE (Olga35. @ 13.04.2007 - время: 14:17)
У меня стоит операционная система на компе, диск я покупала черти когда в ТЦ на проспекте Буденого, естественно кассовый чек у меня не сохранился, доказать что он лицензионный я практически не могу, но обвинить меня в использовании потделки очень легко.

Я конечнло извиняюсь. НО! То что вы не смогли сохранить маленький кусочек бумажки (который можно было положить в коробку с диском) это исключительно ВАШИ проблемы. И такая ситуация не только в данном примере. poster_offtopic.gif


Вы купили в магазине бутылку грузинского вина и принесли домой, а кассовый чек выбросили с пакетом в мусор, тут к Вам приходят граждане в форме и выясняют, что винишко то потдельное и Вас под белы рученьки за употребление фальсификата ... Как Вам такая перспектива?

Заведите себе привычку не обращаться с документами как с мусором! А кассовый чек, это ДОКУМЕНТ! Многие ВООБЩЕ не берут чеки, и что теперь? Выкиньте в мусорку свой паспорт. а потом жалуйтесь на милицию. что они не верят в то, что Вы "ФИО" и проживаете по "адресс".
Dixi. Прекращаем poster_offtopic.gif
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 14:32)
А почему нельзя бороться с преступлениями милиции милицейскими (то есть юридическими) методами? Избил милиционер - подавайте в суд. Но оскорбления в его адрес в первую очередь задевают его должность, а не его самого. То есть легитимность должности ставится под вопрос. А оттуда прямой путь к анархии.
Да, я согласна, некие типы поведения полицейских могут компрометировать их должности не меньше. Но с этим надо бороться. Не обзывая их, а создавая ситуацию, в первую очередь политическую и законодательную, в которой они будут просто бояться вести себя неподобающе. Или им это будет невыгодно.

Подать на полицейского в суд - значит оскорбить его :)))))

статья : оскорбление должностного лица

VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:15)
Стоп. Что значит "не подходил"? А если бы он написал в газете (не в Сети) - "менты гопники, жечь их на площади" это тоже "не подходил"? К чему приводят подобные призывы, которые читают миллионы, думаю объяснять не надо?

Публикация обращения к кому-либо - это подходил.


блог - скорее дневник, чем обращение .....


И если кто-то заглянул в Ваш дневник и обиделся (оскорбился) - это его проблема.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:17)
Подать на полицейского  в суд - значит оскорбить его :)))))

статья : оскорбление должностного лица

На полицейского можно подать в суд так же как на любого другого человека.

А блог и дневник все же разные вещи. Именно учитывая особенности инета. Человек пищущий в блоге знает, что его блог могут читать многие люди. То есть размещая в нем подобное, отдает себе отчет в том, что это может прочесть кто угодно.

Это сообщение отредактировал Melian - 13-04-2007 - 15:27
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тенденции не видите, господа. А тенденция печальная, к сожалению... И заключается она в том, что инет власть пытается подмять под себя, лишив его того, за что большинство юзеров его любят - ПОЛНОЙ свободы. И, на самом деле, не важно, кого обидел пользователь: мента, губера, папу римского. Важно то, что за мнение, высказанное в вирте, преследуют в РЕАЛЕ. Нормальной была бы ситуация, если бы оскорбленный ответил обидчику в вирте, но увы... Так что, по причине недремности Большого Брата, пора базар фильтровать... assassin.gif
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:25)
QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:17)
Подать на полицейского  в суд - значит оскорбить его :)))))

статья : оскорбление должностного лица

На полицейского можно подать в суд так же как на любого другого человека.

Я написал что нельзя ? Где ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Еще раз спрошу, чем отличается этот случай от распространения детской порнографии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:28)
Я написал что нельзя ? Где ?

Вы написали, что это будет считаться оскорблением полицейского. Но насколько я знаю, это не так. Когда проходит суд на полицейским-убийцей, никто не говорит о том, что его оскорбляют.
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:27)
Тенденции не видите, господа. А тенденция печальная, к сожалению... И заключается она в том, что инет власть пытается подмять под себя, лишив его того, за что большинство юзеров его любят - ПОЛНОЙ свободы. И, на самом деле, не важно, кого обидел пользователь: мента, губера, папу римского. Важно то, что за мнение, высказанное в вирте, преследуют в РЕАЛЕ. Нормальной была бы ситуация, если бы оскорбленный ответил обидчику в вирте, но увы... Так что, по причине недремности Большого Брата, пора базар фильтровать... assassin.gif

Тенденций очень много на Руси и это всего-лишь одна из них. В некотором роде правильная.

Почему за то, за что Вы отвечаете в реале, Вы не должен отвечать в вирте? Ведь в вирте Вы общаетесь с такими-же людьми как и в реале.
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:27)
Тенденции не видите, господа. А тенденция печальная, к сожалению... И заключается она в том, что инет власть пытается подмять под себя, лишив его того, за что большинство юзеров его любят - ПОЛНОЙ свободы. И, на самом деле, не важно, кого обидел пользователь: мента, губера, папу римского. Важно то, что за мнение, высказанное в вирте, преследуют в РЕАЛЕ. Нормальной была бы ситуация, если бы оскорбленный ответил обидчику в вирте, но увы... Так что, по причине недремности Большого Брата, пора базар фильтровать... assassin.gif

Пора отсюда сматываться ))))))


И виртуально и реально )))


Либо готовить транспорант: "С решениями партии и правителства согласен во всем и всегда".

Что-то рука не поднимается смайлик рисовать :(
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:28)
Еще раз спрошу, чем отличается этот случай от распространения детской порнографии?

Детская порнография запрещена в силу моральных и нравственных предпочтений общества, оформленных законодательно. Это правильно, т.к. при этом психические и физические страдания причиняются самым незащищенным членам общества - детям.
Какие страдания могли быть вызваны обсуждаемым заявлением у здоровых взрослых дядей? Или они все сплошь одномоментно были поражены пирофобией и на это, очевидно, имеется заключение авторитетной медицинской экспертизы? Просто любая власть не терпит критики в свой адрес. Только власть умная устраняет поводы к критике, а тупая - критикующих. Как в данном случае...
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:39)
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:28)
Еще раз спрошу, чем отличается этот случай от распространения детской порнографии?

Детская порнография запрещена в силу моральных и нравственных предпочтений общества, оформленных законодательно. Это правильно, т.к. при этом психические и физические страдания причиняются самым незащищенным членам общества - детям.
Какие страдания могли быть вызваны обсуждаемым заявлением у здоровых взрослых дядей? Или они все сплошь одномоментно были поражены пирофобией и на это, очевидно, имеется заключение авторитетной медицинской экспертизы? Просто любая власть не терпит критики в свой адрес. Только власть умная устраняет поводы к критике, а тупая - критикующих. Как в данном случае...

В таком случае любые оскорбления в чей-то адресс нужно признать нормой поведения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Менты - гопники, жечь их на площади" это критика?!
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:30)
QUOTE (VovaK @ 13.04.2007 - время: 15:28)
Я написал что нельзя ? Где ?

Вы написали, что это будет считаться оскорблением полицейского. Но насколько я знаю, это не так. Когда проходит суд на полицейским-убийцей, никто не говорит о том, что его оскорбляют.

Голубушка - вроде не доходили до убийцев ....


С полицейским-убийцей свяжется прокуратура, не взирая на мнение и желания убиенного.

Останемся в плоскости обиженно-оскорбленных.

А в этой плоскости: у оскорбленного гражданина много меньше прав чем у оскорбленного чиновника.

Оскорбленный чиновник защищен прокуратурой, и ей безралично оскорбление простого гражданина.


А на госсударство в суд пока мы подать не можем ....

... кстати о судах: - спросите своих родителей о судебной системе страны, на территории которой находится современная Россия. Вот сейчас в России точно такие же суды.





fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:33)
Почему за то, за что Вы отвечаете в реале, Вы не должен отвечать в вирте? Ведь в вирте Вы общаетесь с такими-же людьми как и в реале.

В вирте я общаюсь не с реальными людьми, а с их виртуальными воплощениями, которые, очень часто, разнятся со своими реальными прототипами даже по половому признаку. За примером далеко ходить не надо, взять, хотя бы, пользователей "секснарода".
И оскорбление наказывается здесь баном, а не уголовным преследованием в реале. Или Вы предлагаете поддержать почин блюстителей порядка и начать привлекать к ответственности каждого, кто в форуме назвал другого придурком? А что, оскорбление на лицо, IP любой модер видит, остальное - дело техники...

fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 13.04.2007 - время: 15:41)
"Менты - гопники, жечь их на площади" это критика?!

Пусть и очень жесткая, но тем не менее, да, критика. Ибо это - крик души обиженного. И, полагаю, что не только в его блоге что-то плохое про кого-то написано и про ментов тоже. А прочитали и зафиксировали именно его блог. С чего бы? Особенно после скандала в редакции...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Союзники России

МВД знает, кто отравил Ющенко

ЧЕЛОВЕК ЯНВАРЯ

США проиграют в "войне с терроризмом"

Украина возместит убытки



>