Пункты опроса Голосов Проценты
Да 2   5.56%
Нет 30   83.33%
Свой ответ 4   11.11%
Всего голосов: 36

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 15:48)
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:33)
Почему за то, за что Вы отвечаете в реале, Вы не должен отвечать в вирте? Ведь в вирте Вы общаетесь с такими-же людьми как и в реале.

В вирте я общаюсь не с реальными людьми, а с их виртуальными воплощениями, которые, очень часто, разнятся со своими реальными прототипами даже по половому признаку. За примером далеко ходить не надо, взять, хотя бы, пользователей "секснарода".
И оскорбление наказывается здесь баном, а не уголовным преследованием в реале. Или Вы предлагаете поддержать почин блюстителей порядка и начать привлекать к ответственности каждого, кто в форуме назвал другого придурком? А что, оскорбление на лицо, IP любой модер видит, остальное - дело техники...

Во первых: Если даже Вы общаетесь с виртуальными воплощениями (ака аватарами), и они не совпадают с реальной личностью, все-же все моральные аспекты перенесутся на реального носителя этой личности в полной мере.

Во вторых: Раз-уж на то пошло, то слова "жечь их на костре" больше похожи на призыв, чем на просто оскорбление (а в данном контексте, ни чем иным кроме как призывом они не являются). Все-таки статью они не на ровном месте подобрали.

ЗЫЖ к сожалению не могу утверждать на 100% возможно ли это в Росии законодательно, но существует еще понятие морального ущерба. Которое в некоторых других странах на 100% рассматриваеться в судах. Просто в данном случае немного другая статья, хотя можно было и моральный ущерб притянуть.

Это сообщение отредактировал Gabriel666DVL - 13-04-2007 - 16:03
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:56)
ЗЫЖ к сожалению не могу утверждать на 100% возможно ли это в Росии законодательно, но существует еще понятие морального ущерба. Которое в некоторых других странах на 100% рассматриваеться в судах. Просто в данном случае немного другая статься, хотя можно было и моральный ущебр притянуть.

Существует.....

оно напрямую связано со степенью ОБИДЫ "потерпевшего".
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:56)
Во первых: Если даже Вы общаетесь с виртуальными воплощениями (ака аватарами), и они не совпадают с реальной личностью, все-же все моральные аспекты перенесутся на реального носителя этой личности в полной мере.

Во вторых: Раз-уж на то пошло, то слова "жечь их на костре" больше похожи на призыв, чем на просто оскорбление (а в данном контексте, ни чем иным кроме как призывом они не являются). Все-таки статью они не на ровном месте подобрали.

ЗЫЖ к сожалению не могу утверждать на 100% возможно ли это в Росии законодательно, но существует еще понятие морального ущерба. Которое в некоторых других странах на 100% рассматриваеться в судах. Просто в данном случае немного другая статься, хотя можно было и моральный ущебр притянуть.

У юзера всегда есть возможность ответить адекватно другому юзеру или не общаться с ним. По выбору. И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю...
Кроме того, "жечь на костре" тут при чем? Вроде, речь шла о "жечь на площади"... А если обвиняемый, по примеру А.С. Пушкина собирался жечь сердца своих визави глаголом? Тогда его нужно за оскорбление словом привлекать? А если пойти дальше и за помыслы крамольные сразу наказать? Не высказанные, но, совершенно очевидно, имеющие место быть...
А по поводу морального ущерба, особенно с учетом того, кто его может предъявить... Хороший анекдот получится может, на злобу дня, так сказать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скажу так. Мы не знаем всей подоплеки этого случая...Может этот "ребенок" уже так надоел ментам, что просто решили наказвать...Виновны прежде всего родители...Воспитывать надо лучше...Извините, насмотрелась на Сахалине этого ...Плюнуть некуда - одни гопники. И...что с ними делать?
В милиции тоже люди...А то - силовики, да силовики...
Я вот, здесь подала в милицию на такого, что бывшему мужу голову разбил, из за того, что муж врезал ему по самое "нихочу"..."Мальчик" на меня с ножом кидался ...А мне ответить нельзя...У меня - черный пояс.....
...И что? Да, ничего...У того справка из дурдома...И все дела...И таких "мальчиков" с фальшивыми справками...я Вас умаляю...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Причем тут менты и их обиды? Как данную ситуевину можно подогнать под 282 статью? Помоему силовики охренели совсем.
Или менты стали уже новой рассой? Аристее всех ариев.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 16:13
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У юзера всегда есть возможность ответить адекватно другому юзеру или не общаться с ним.
опять-же это прямой путь к становлению оскорблений как нормы поведения.

QUOTE
И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю...
согласен.

QUOTE
И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю...
Для этого и существует суд. Его ведь не посадили? и насколько я понял даже обвинения не предьявили, он подозреваемый.

QUOTE
А по поводу морального ущерба, особенно с учетом того, кто его может предъявить... Хороший анекдот получится может, на злобу дня, так сказать...
Можно подробней?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 15:41)
В таком случае любые оскорбления в чей-то адресс нужно признать нормой поведения.

Нет, не стоит. Только и не стоит раздувать из мухи слона. Негативное восприятие кого-то кем-то - личное дело этого кого-то. Так же как и право этого кого-то с этим кем-то не общаться, например. Или ответить ему так же. Это называется свободой выбора. И имеет место, пока еще, в вирте. А в реале, особенно в рассматриваемой ситуации, когда реальные преследования начинаються за высказывание в блоге, где она, свобода выбора у этого пацана?

Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 SunLight757
Огромная просьба, в таких случаях считаю обязательным приведения ссылки на источник.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:19)
2 SunLight757
Огромная просьба, в таких случаях считаю обязательным приведения ссылки на источник.

Уголовный кодекс РФ =)
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Только и не стоит раздувать из мухи слона. Негативное восприятие кого-то кем-то - личное дело этого кого-то. Так же как и право этого кого-то с этим кем-то не общаться, например. Или ответить ему так же. Это называется свободой выбора.
ИМХО такая свобода выбора реализована например на порно сайтах, при входе на которые ты соглашаешся с возможным причинением морального ущерба и подтверждаеш что тебе 18 лет.

QUOTE
А в реале, особенно в рассматриваемой ситуации, когда реальные преследования начинаються за высказывание в блоге, где она, свобода выбора у этого пацана?
Опять-же вопрос. Чем выскаживание на ресурсе изначально подразумевающем публичную огласку, отличаеться от лозунгов, произнесенных на главной площади столицы, например?
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 SunLight757
Думаю если я приведу цитату из Библии и в качестве источника укажу "Библия", люди это не оценят wink.gif

Это сообщение отредактировал Gabriel666DVL - 13-04-2007 - 16:25
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:15)
QUOTE
У юзера всегда есть возможность ответить адекватно другому юзеру или не общаться с ним.
опять-же это прямой путь к становлению оскорблений как нормы поведения.

QUOTE
И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю...
согласен.

QUOTE
И говорить о переносе моральных аспектов виртуального общения на реальную личность стоит не в этой теме, полагаю...
Для этого и существует суд. Его ведь не посадили? и насколько я понял даже обвинения не предьявили, он подозреваемый.

QUOTE
А по поводу морального ущерба, особенно с учетом того, кто его может предъявить... Хороший анекдот получится может, на злобу дня, так сказать...
Можно подробней?

1) Вы хотите ввести статью за оскорбление? В нашей стране и так каждый третий судим. Нужно чтобы была 100% судимость как раньше 100% образованность?
2) Обвиняемому можно применить меру присечения - заключение под стражей. Не знаю как там по научному, но может сидеть в кутузке полгода пока суд идет, а то и больше. Очень гуманно и справедливо.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:25)
2 SunLight757
Думаю если я приведу цитату из Библии и в качестве источника укажу "Библия", люди это не оценят wink.gif

Я не понял с чем вы спорите? Я привет статью из УК откуда явно видно что данное деяние нельзя квалифицировать по этой статье. Что вы хотите доказать?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 16:29
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:15)
Можно подробней?

А чего же, можно...
Один из следователей по делу "Юкоса" предъявил иск на возмещение морального вреда к М.Ходорковскому после того, как ему на ногу со шкафа в его кабинете упал один из чемоданов со следственными материалами. Он получил перелом костей стопы и испытал страшные моральные страдания, проходя лечение в центральном госпитале МВД. Генпрокуратура поддержала истца, аргументируя свою позицию тем, что есчли бы М. Ходорковский признался во всем и сразу, материалы по его делу не достигли бы такого объема и, следовательно, травма следователя была бы невозможна...
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1) Вы хотите ввести статью за оскорбление? В нашей стране и так каждый третий судим. Нужно чтобы была 100% судимость как раньше 100% образованность?
[No comments]

QUOTE
2) Обвиняемому можно применить меру присечения - заключение под стражей. Не знаю как там по научному, но может сидеть в кутузке полгода пока суд идет, а то и больше. Очень гуманно и справедливо.
Многие проблемы от невнимательности
QUOTE
даже обвинения не предьявили, он подозреваемый.

Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:25)
2 SunLight757
Думаю если я приведу цитату из Библии и в качестве источника укажу "Библия", люди это не оценят wink.gif

Я не понял с чем вы спорите? Я привет статью из УК откуда явно видно что данное деяние нельзя квалифицировать по этой статье. Что вы хотите доказать?

"Явно видно" что-либо пока только из Вашего поста. Никак не из офф. источника. Dixi.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:29)
QUOTE
1) Вы хотите ввести статью за оскорбление? В нашей стране и так каждый третий судим. Нужно чтобы была 100% судимость как раньше 100% образованность?
[No comments]

QUOTE
2) Обвиняемому можно применить меру присечения - заключение под стражей. Не знаю как там по научному, но может сидеть в кутузке полгода пока суд идет, а то и больше. Очень гуманно и справедливо.
Многие проблемы от невнимательности
QUOTE
даже обвинения не предьявили, он подозреваемый.

Я думаю когда к вам будут так "невнимательны" представители силовых структур вы заговорите по другому. Если вообще сможете говорить. Если вообще что-нибудь сможете. bye2.gif
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2007 - время: 16:28)
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:15)
Можно подробней?

А чего же, можно...
Один из следователей по делу "Юкоса" предъявил иск на возмещение морального вреда к М.Ходорковскому после того, как ему на ногу со шкафа в его кабинете упал один из чемоданов со следственными материалами. Он получил перелом костей стопы и испытал страшные моральные страдания, проходя лечение в центральном госпитале МВД. Генпрокуратура поддержала истца, аргументируя свою позицию тем, что есчли бы М. Ходорковский признался во всем и сразу, материалы по его делу не достигли бы такого объема и, следовательно, травма следователя была бы невозможна...

Да уж. Действительно верх идиотизма. Но это все объясняется желание выдрать побольше денег из человека, который сам не особо честно их заработал :)

ЗЫЖ Спасибо за инфу, очень интересный случай.
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:24)
Опять-же вопрос. Чем выскаживание на ресурсе изначально подразумевающем публичную огласку, отличаеться от лозунгов, произнесенных на главной площади столицы, например?

Тем - что для просмотра конкретного блога надо приложить некоторые усилия
(попробуйте сами найти этот)

Есть анекдот на эту тему :

Построили как-то раз баню напротив жилого дома. На третьем этаже бани было женское отделение, а в доме напротив жил толстяк, которому хотелось переехать на первый этаж. И вот он идет в жилкомитет и говорит, что ему из его квартиры видно всю женскую баню и всех баб. Пришла комиссия, толстяк подводит их к окну и говорит:
- Вот, полюбуйтесь.
- Ну что вы, отсюда же ничего не видно - ваши окна чуть-чуть ниже окон бани.
- Да?! - не унимается толстяк, - а вы на шкаф залезьте.


А по поводу оскорблений захотелось еще цитатку предложить :))

В последние годы турецкая интеллигенция обвиняет правительство в том, что оно ограничивает свободу слова, преследуя писателей по 301 статье уголовного кодекса – недостаточно четко прописанному законодательному акту, предусматривающему уголовное наказание за "оскорбление" турецкой нации, в том числе в художественных произведениях. В частности, положениями этого закона в свое время воспользовались для преследования лауреата Нобелевской премии Омара Памука, а позднее – журналиста и армянина по национальности Гранта Динка, который потом поплатился за свои взгляды жизнью.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:30)
QUOTE (SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:25)
2 SunLight757
Думаю если я приведу цитату из Библии и в качестве источника укажу "Библия", люди это не оценят wink.gif

Я не понял с чем вы спорите? Я привет статью из УК откуда явно видно что данное деяние нельзя квалифицировать по этой статье. Что вы хотите доказать?

"Явно видно" что-либо пока только из Вашего поста. Никак не из офф. источника. Dixi.

А вы не философствуйте а сами потрудитесь почитать УК. И тогда вам будет все ясно и без моего поста и без мифического источника.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 17:11
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:24)
QUOTE
Только и не стоит раздувать из мухи слона. Негативное восприятие кого-то кем-то - личное дело этого кого-то. Так же как и право этого кого-то с этим кем-то не общаться, например. Или ответить ему так же. Это называется свободой выбора.
ИМХО такая свобода выбора реализована например на порно сайтах, при входе на которые ты соглашаешся с возможным причинением морального ущерба и подтверждаеш что тебе 18 лет.

QUOTE
А в реале, особенно в рассматриваемой ситуации, когда реальные преследования начинаються за высказывание в блоге, где она, свобода выбора у этого пацана?
Опять-же вопрос. Чем выскаживание на ресурсе изначально подразумевающем публичную огласку, отличаеться от лозунгов, произнесенных на главной площади столицы, например?

И тем не менее, заходить на порносайты насильно никто не заставляет, не так ли?

А высказывание на блоге отличается от митинга тем, что для митинга (а признесение лозунгов на главной площади страны возможно только на митинге) нужно разрешение властей на его проведение. Преследовать же за личное мнение в каком-то вопросе, пусть и нелицеприятно высказанное... Это уж очень 37 год напоминает, особливо учитывая, кто является сторонами процесса...
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 VovaK
Ну на площадь тоже прийти нужно чтоб лично услышать. Конечно могут потом рассказать (типа свидетели будут), но ведь в WWW так легко дать ссылку wink.gif
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 SunLight757
Я живу на Украине, и не горю желанием учить УК другой страны.
Gabriel666DVL
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И тем не менее, заходить на порносайты насильно никто не заставляет, не так ли?
При чем здесь насильно/не насильно? Перед входом на сайт ты обязуешся не предьявлять претензий по поводу содержимого и все.

QUOTE
А высказывание на блоге отличается от митинга тем, что для митинга (а признесение лозунгов на главной площади страны возможно только на митинге) нужно разрешение властей на его проведение. Преследовать же за личное мнение в каком-то вопросе, пусть и нелицеприятно высказанное...
Согласен. На счет лозунга я загнул.
А на счет "нелицеприятно высказанное...", все-же прямое оскорбление и подстрекание других людей не тоже-самое что "нелицеприятно высказанное...".
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabriel666DVL @ 13.04.2007 - время: 16:43)
А на счет "нелицеприятно высказанное...", все-же прямое оскорбление и подстрекание других людей не тоже-самое что "нелицеприятно высказанное...".

Давайте делать друг-другу приятно ?



«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»-
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»
_________

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
1834

И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.



Вроде дедуша Ваня не говорил о необходимости жечь кого-то ....
но сей стишок(в свое время) был признан "нелицеприятным"....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россияне скоро возьмутся за оружие.

Судить ли Горбачева?

Патриотизм.

Убийства полит активистов и правозащитников в РФ

Ваш кандидат в президенты



>