Пункты опроса Голосов Проценты
Да 2   5.56%
Нет 30   83.33%
Свой ответ 4   11.11%
Всего голосов: 36

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 15.04.2007 - время: 00:17)
QUOTE
1. Хотя бы потому, что опасаются за свою жизнь.


А что, за подачу заявления в прокуратуре уже убивают? У Вас есть факты, а не россказни?

QUOTE
2. Видимо, мало общались с милицией. У меня мент недавно выудил в наглой форме 200 руб. за распитие пива в якобы неположенном месте. Хотя это было около пивного киоска. А потом ещё пытался шантажировать и выудить ещё.


Как это - выудил? Что, приковал наручниками к забору и бли дубинкой? Ах, угрожал устно? А послать не пробовали, в корректной форме? Или все-таки закон нарушили? В якобы неположенном месте распитие пива - с чьей точки зрения? Вашей или закона?
Пытался шантажировать? Внутрення служба безопасности МВД - все вопросы снимаются.

QUOTE
Есть коварные взяткодавцы, а взяткоимцев нету!
А в прокуратуре взятки не берут? Был такой случай с налоговиком знакомым. Он много брал за растаможку, большую часть отдавал начальству но и себе хватало. На беду начальство запалили. И оно поставило его перед выбором либо отдать ооочень много денег, чтобы и его к этому делу не примазали, либо пойти вместе с начальством в места не столь отдаленные. Деньги он нашел, работает на том же месте до сих пор вместе со своим дорогим начальством. Это я все к тому, что в прокуратуре и других контролирующих ведомствах тоже деньги не прочь взять, все зависит от суммы.
Объясните как в ГАИ можно не брать взятки, если существует такса, сумма которую отдел должен сдать начальству к концу месяца?
Если он не будет брать взятки он подведет "товарищей", кинет их так сказать. Думаю не место такому гаишнику будет в этом отделе.


А что, берут в прокуратуре взятки? Лично давали? А зачем давали, что совершили, раз взятку дали?
Или опять агенство ОБС?
Про налоговика - я аж обрыдалося весь от умиления. Да любое начальство тут же подчиненного и осталось бы чистым..
Про ГАИ: да меня-то каким боком его план волнует? Если не нарушаешь правила, не плати и не поддавайся на провокации.
Остановили тебя, показывают тебе радар с твоими показаниями, видишь, что увлекся - бери квитанцию и оплачивай, нечего кормить взяточников.

теоретики...

1. Вы на луне живёте?
2. У меня была достаточно внушительная сумма в кошельке - решил, что лучше отдать 200, чем ...
Послать...
Вы когда-нибудь в отделении были? Я был пару раз - мне хватило. Начинают демагогию разводить...
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как раз теоретик вы. Потому, что большинство платят и берут, а вы квитанции оплачиваете. С налоговиком бы "тут же подчиненного" не получилось, потому что за руку поймали непосредственно начальника. Про прокуратуру даже говорить не буду. Вы наверно из категории адвокатов, которым все доказывать нужно, даже банальные истины.


Я ничего не оплачиваю, потому что я законы не нарушаю.
И - странное дело! - почему-то меня милиционеры не останавливают никогда, даже документы проверить не останавливают, не то что вымогать деньги.
Ну, попалось начальство, ему что - надо за всех отвечать? Слил бы всех.
Я из категории недоверчивых людей, которым надоели необоснованные утверждения.
Вот Вы говорите "берут все" - а из моей родни никто и никогда не давал взяток (исключая брата, но он-то водила, сам нарушает). Может, мы в разных странах живем? Или по-разному себя ведем?

QUOTE
1. Вы на луне живёте?
2. У меня была достаточно внушительная сумма в кошельке - решил, что лучше отдать 200, чем ...
Послать...
Вы когда-нибудь в отделении были? Я был пару раз - мне хватило. Начинают демагогию разводить...


1. А Вы на Марсе?
2. И что дальше? Я ходил по городу с внушительными суммами, никто меня не останавливал, хотя милиционеры даже видели, как я в банкомате снимаю деньги. За что хоть прицепился, помните? Кажется, Вы пиво решили пить на улице, верно? Кажется, это является нарушением. Видимо, Вы не захотели отвечать по закону и решили дать взятку. Кто ж виноват-то, кроме Вас? Купили бы пиво и выпили дома.
Именно послать, в культурной форме. Мол, виноват, согласен, оформляйте штраф (за распитие пива штраф полагается), берите квитанцию и идите в сберкассу.
Бывал я и в отделении, и в КПЗ, и в СИЗО. Дальше что? Неприятно? Неуютно? Может, оттого что сам виноват? Простых людей туда ведь не возят (только без лепета "вон, пачками забирают, увозят и измываются" - факты давайте).
И чего Вам хватило? Теперь будете сами взятки предлагать, лишь бы не ездить в отделение?
Что за демагогия? Жаловться не пробовали? Что в протоколе написали (Вы его читали/подписывали)? В чем Вас обвинили и по какой статье, к чемуприсудили?
Ведь чаще всего люди считают себя невинными жертвами, хотя пьют пиво на улице, кидают мусор, пьяные появляются в обществе (все это административные правонарушения), нарушают ПДД. А потом жалуются: я выпил бутылку пива на улице, а меня в отделение... я возвращался с гулянки пьяный, меня из метро забрали в отделение... Не нарушай - и не заберут.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 15.04.2007 - время: 11:39)

1. А Вы на Марсе?
2. И что дальше? Я ходил по городу с внушительными суммами, никто меня не останавливал, хотя милиционеры даже видели, как я в банкомате снимаю деньги. За что хоть прицепился, помните? Кажется, Вы пиво решили пить на улице, верно? Кажется, это является нарушением. Видимо, Вы не захотели отвечать по закону и решили дать взятку. Кто ж виноват-то, кроме Вас? Купили бы пиво и выпили дома.
Именно послать, в культурной форме. Мол, виноват, согласен, оформляйте штраф (за распитие пива штраф полагается), берите квитанцию и идите в сберкассу.
Бывал я и в отделении, и в КПЗ, и в СИЗО. Дальше что? Неприятно? Неуютно? Может, оттого что сам виноват? Простых людей туда ведь не возят (только без лепета "вон, пачками забирают, увозят и измываются" - факты давайте).
И чего Вам хватило? Теперь будете сами взятки предлагать, лишь бы не ездить в отделение?
Что за демагогия? Жаловться не пробовали? Что в протоколе написали (Вы его читали/подписывали)? В чем Вас обвинили и по какой статье, к чемуприсудили?
Ведь чаще всего люди считают себя невинными жертвами, хотя пьют пиво на улице, кидают мусор, пьяные появляются в обществе (все это административные правонарушения), нарушают ПДД. А потом жалуются: я выпил бутылку пива на улице, а меня в отделение... я возвращался с гулянки пьяный, меня из метро забрали в отделение... Не нарушай - и не заберут.


Мой дорогой, открою Вам секрет: пиво (по закону!) на улице пить можно. Нельзя в транспорте, детских учреждениях и т.д.
Так что это был банальный грабеж и вымогательство, похожий на бандитское нападение.
Есть такой факт, когда абсолютно невиновным парням повесили статью за грабёж (они просто прогуливались рядом). Продержали год в СИЗО (один за это время резал вены), а потом отпустили...
Что значит, "появился пьяным в обществе"? Мы, вообще-то, не в исламской стране живём.
У нас что, сухой закон???
Забрать имеют право только в том случае, если ты не можешь дойти до дома. Что за чушь вообще?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 15-04-2007 - 13:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, ближе к теме и первому ее посту.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 15.04.2007 - время: 11:39)
Я ничего не оплачиваю, потому что я законы не нарушаю.
И - странное дело! - почему-то меня милиционеры не останавливают никогда, даже документы проверить не останавливают, не то что вымогать деньги.
Ну, попалось  начальство, ему что - надо за всех отвечать? Слил бы всех.
Я из категории недоверчивых людей, которым надоели необоснованные утверждения.
Вот Вы говорите "берут все" - а из моей родни никто и никогда не давал взяток (исключая брата, но он-то водила, сам нарушает). Может, мы в разных странах живем? Или по-разному себя ведем?

Первый раз вижу человека, который не нарушил ни разу ПДД.
Про начальство вы несусветность какую-то глаголите, зачем ему сливать всех и вместе со всеми садиться, когда можно собрать у тех кого можно слить деньги и откупиться?
Наверно в разный странах Питер и Москва =)
По разному ведем? А чтож вы тогда делали в КПЗ и СИЗО? Да я буду предлагать взятки лишь бы не ездить в отделение, и лишь бы на меня не завели дело, потому что я строю карьеру и лишних проблемм мне не надо. Ну вот видите, брат всетаки дает или у вас столь обширная родня что брат в ней капля в море? А вы все знаете про свою родню исключая самых близких? Помимо штрафов в ГАИ могу назвать еще самые простые формы взяток, покупка больничных, покупка справок, покупка водительских прав, техосмотр, занятия с репетитором перед поступлением в университет (завуалированая взятка, без которой большинство в институт попасть не могут), покупка диплома впринципе, на военной кафедре невозможно сдать экзамен без взятки, ускорение оформления документов, той же приватизаци квартиры. Поборов сотни, и некоторые из них обойти невозможно. И не надо либеральной туфты.

P.S. Извиняюсь за оффтоп

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-04-2007 - 14:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Извиняться не надо, надо просто прекратить. Иначе будет жаль интересные посты, т.к. буду вынуждена их стереть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 14.04.2007 - время: 12:45)
Определение из энциклопедии:
Социальная группа — одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.

Определение социальной группы включает три основных элемента:
взаимодействие — то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем («языков»);
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).

Что в группе хулиганов противоречит этому определению?

В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.

wink.gif А вот хулиганы - да...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.04.2007 - время: 21:59)
В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.

wink.gif А вот хулиганы - да...

lol.gif Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 22:25)
QUOTE (JFK2006 @ 15.04.2007 - время: 21:59)
В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.

wink.gif А вот хулиганы - да...

lol.gif Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.

П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."

Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.

Продолжать?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-04-2007 - 22:37
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 22:25)
lol.gif Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.

Да я и не сомневался, что Вас это определение не устроит. В рамки не вписывается, да и энциклопедия какая-то не та...

З.Ы. Вы просили дать определение социальной группы - Вам его дали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:34)
П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."

Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.

Продолжать?

Пробуем дать полностью определение П.В. Григорьева. Может что-то прояснится?
СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ, элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества. Различают большие социальные группы: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры); малые группы, специфический признак которых — непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.

Какая неприятность, drag.gif даже бригада милиционеров это социальная группа.

Я за вами просто не успеваю lol.gif Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа?

Это сообщение отредактировал ufl - 15-04-2007 - 22:51
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 22:48)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:34)
П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."

Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.

Продолжать?

Пробуем дать полностью определение П.В. Григорьева. Может что-то прояснится?
СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ, элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества. Различают большие социальные группы: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры); малые группы, специфический признак которых — непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.

Какая неприятность, drag.gif даже бригада милиционеров это социальная группа.

Я за вами просто не успеваю lol.gif Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа?

Я и не спорю, что милиционеры соц. группа, это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц. группа наравне с семьей, школьным классом и, заметьте, дружеской компанией.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-04-2007 - 23:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:55)
это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц.

Я!? Где!? blink.gif
Вроде не спорил. Могу сказать больше ОПГ это тоже социальная группа. Я вам говорил, что ваш пример с иском хулиганов это абсурд не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Вы заменили хулиганов на милиционеров и депутатов, я не стал спорить, потому, что не люблю спор ради спора

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Соглашусь с позицией Vit Melian Ufl и т.д.
есть определенные преступления- оскорбление, клевета, разжигание розни и т.д. И для закона нет разницы как вы их совершают по радио, ТВ или через интернет, это все СМИ. Так что думать надо прежде чем писать, нужно знать и соблюдать закон, а не думать, что все совершаемое в сети будет безнаказанным. И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 23:14)
И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить

Проиграет вчистую wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:11)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:55)
это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц.

Я!? Где!? blink.gif
Вроде не спорил. Могу сказать больше ОПГ это тоже социальная группа. Я вам говорил, что ваш пример с иском хулиганов это абсурд не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Вы заменили хулиганов на милиционеров и депутатов, я не стал спорить, потому, что не люблю спор ради спора

А разве ситуаций подобных мной описаным не хватает? Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. Простейший из примеров авария, в которой виновен депутат или мент довольно часто оканчивается осуждением простого обывателя.

Соглашусь, тот пример, был утрирован до максимума, перебрал я мальца angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-04-2007 - 23:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19)
Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры.

Приводите.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19)
Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры.

Приводите.

Ушел копать =)
http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=6&id...ent_magazin=215

Стааарый скандал. Когда пьяные ОМОНовцы врезались в частника и еслиб не Черепков водилу бы засудили.

Ой совсем забыл про убийство Алтайского губернатора, который несся с огромной скоростью чуть ли не по встречке, а виноват оказался простой мужик.

еще примерчик:
http://premier.region35.ru/gazeta/np167/11s.shtml?print
еще:
http://control.hro.org/def/2005/06/01.php?printv=1

Копаю дальше.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-04-2007 - 23:54
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:18)
QUOTE (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 23:14)
И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить

Проиграет вчистую wink.gif

почему? если состав преступления будет, то вполне возможно
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 23:34)
почему? если состав преступления будет, то вполне возможно

Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса. wink.gif Так что уповаем на модераторов. rolleyes.gif
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19)
Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры.

Приводите.

Я уже приводил по поводу девушки в метро.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 15.04.2007 - время: 23:52)
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19)
Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры.

Приводите.

Я уже приводил по поводу девушки в метро.

Значит вам не поверили, думаю и мне не поверят. Можнож списать на происки либералов клевещущих на родную милицию. Хотя я себя к либералам совсем не причисляю =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-04-2007 - 23:56
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:55)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.04.2007 - время: 23:52)
QUOTE (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19)
Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры.

Приводите.

Я уже приводил по поводу девушки в метро.

Значит вам не поверили, думаю и мне не поверят. Можнож списать на происки либералов клевещущих на родную милицию. Хотя я себя к либералам совсем не причисляю =)

Пусть пошурудят факты, если не верят. Может, и мы что-нибудь новое узнаем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 15.04.2007 - время: 23:52)
Я уже приводил по поводу девушки в метро.

Девушку посадили? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 16.04.2007 - время: 00:01)
Пусть пошурудят факты, если не верят. Может, и мы что-нибудь новое узнаем.

Доказывает заявитель. Так что факты шурудить вам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого поддерживать: союзников или конкурентов?

Соц.программа "Жильё для молодых семей".

Дресс-код: ЗАПРЕТ НА МУЖСКИЕ МАЙКИ

Наш броневичок!

Что такое социализм?



>