Пункты опроса Голосов Проценты
Да 5   45.45%
Нет 4   36.36%
Другое 2   18.18%
Всего голосов: 11

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это почему???
Наши уважаемые нефтяные частники - много наразведывали в 90-е?
Да и в 2000-е тоже не особо. Дорого это. Отдельной компании - невыгодно. Масштабные работы по силам либо транснациональным монстрам, либо государству. Остальным сенькам по шапке токмо снятие сливок с последующим их проеданием и пропиванием.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 01:15)
Масштабные работы по силам либо транснациональным монстрам, либо государству.

Ой ли. Согласно планов КПСС газ с Ямала должен был пойти в 1985. А ни газу ни газопроводу. Видать и государство не всесильно. А в различных АО, ЗАО, ГОКах и т.д работает немало людей занимавшихся геологоразведкой. Сенькам тоже без спецов никак. Да и сливки надо сперва добыть в тайге вывезти и переработать. А потом уже пропивать.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mamont @ 14.12.2009 - время: 04:06)
Да и сливки надо сперва добыть в тайге вывезти и переработать. А потом уже пропивать.

На оборудовании, произведенном в СССР, по дорогам, проложенным при СССР....
Кстати, насчет переработки я не понял. У нас в России есть производство?Скорее мы продаем газ и нефть, как топливо, для сжигания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 13.12.2009 - время: 20:30)
Чиновники в кооперации с бизнесменами украдут больше всего. Без бизнесменов воровать сложнее. Это довод в пользу национализации.

Всё таки хотелось бы узнать, где, по Вашему должна проходить граница между частным и государственным?
Бензозаправки тоже государственные должны быть? (В СССР с заправкой автомобиля проблем не было? 00003.gif )
Производители бурового оборудования, тяжёлой техники? транспортные компании, осуществляющие доставку труб, оборудования? Монтажники, строящие автозаправки?
Что тут должно быть частное, а что государственное и почему?

Может у частных кутюрье тоже национализировать утюги и швейные машинки?

Вы за полную и тотальную национализацию? или выборочно?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-12-2009 - 12:03
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Варан Тугу @ 14.12.2009 - время: 11:02)
Всё таки хотелось бы узнать, где, по Вашему должна проходить граница между частным и государственным? Бензозаправки тоже государственные должны быть? (В СССР с заправкой автомобиля проблем не было? 00003.gif )
Производители бурового оборудования, тяжёлой техники? транспортные компании, осуществляющие доставку труб, оборудования? Монтажники, строящие автозаправки? Что тут должно быть частное, а что государственное и почему?

Я за национализацию добычи сырья, предприятий энергетики, включая сети, тяжелого машиностроения, фармацевтической промышленности и крупных предприятий в некоторых других отраслях, железнодорожного транспорта, авиатранспорта, ледокольного и крупнотоннажного флота, портов, крупных банков, центральных каналов телевиденья, земли.

Частная собственность в этих сферах наносит вред государству и экономике, а конкуренция здесь бессмысленна.

Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 13:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чем больше госсектор, тем больше синекур будет плодиться. Штаты будут пухнуть и тащить за собой цены и тарифы.
То, что сейчас и происходит с госмонополиями и госструктурами.

Очень трудно отграничить частное от государственного на всём протяжении технологической цепи.
Национализированные порты - это хорошо, но что стоит за этими словами?кто будет обслуживать портовые краны?, ремонтировать суда?, поставлять запчасти, автопогрузчики? кто их будет производить? государство? а кто будет следить за спросом? анализировать рынок? государство с этим не справилось во времена СССР.
Или опять все будут работать "на склад", невзирая на спрос и исправно получать деньги, вырученные на нефти, за произведённые футляры для напильников?
Поэтому национализировать стоит только сами природные ресурсы и каналы их распределения , а не саму добычу. Именно конкуренция делает производство оптимальным.
Если поручить добычу государству, то там окажется масса лишних людей, висящих на кармане бюджета и их число будет постоянно рости.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 14.12.2009 - время: 08:52)

На оборудовании, произведенном в СССР, по дорогам, проложенным при СССР....
Кстати, насчет переработки я не понял. У нас в России есть производство?Скорее мы продаем газ и нефть, как топливо, для сжигания.

Всё верно. Оборудование устаревшее, дорог нет, там зимники,лежнёвки, грунтовки насыпные . Переработка? Есть нефтеперегонные заводы, различные руды, СУАЛ вон алюминевый завод построить пытается...а о гос предприятиях выше сказано немало особенно
о дочерних и посреднических конторках занимающихся продажей и пропиванием конечного продукта. Вспомните шахтёрские забастовки; одно требование было убрать этих халявщиков.
-Низзя! Знаете кто за ними стоит!!
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ваще-то в любой стране геологоразведка - это государственное мероприятие. Ну, а ежели частное, то при госстимуляции: налоговые льготы там, дотации и тп. Хотя геологоразведочная компания может быть и частной, но работать на казенных подрядах. Разведка - это ведь такое дело, где финансовая отчетность состоит только из графы "Расходы", а в доходах - прочерки.
Некоторое исключение - разведка углеводородов - там разведочная скважина может быть и эксплуатационной. Аффтаматом. С принесением доходов. В твердых п.и. такого нет - только расходы.
Разведанный какой-то государственной геологической службой участок через какой-то конкурс передается какой-то "СтандартОйл" или "Анаконде" и дальше начинается обычная коммерческая деятельность: налоги, доходы, расходы, страховки, етсетера. Хотя и здесь могут быть нюансы: придется вкладывать в инфраструктуру, где даже мощная частная лавочка с этим не справится и должно быть финансовое вмешательство государства.

Совершенно принеправильное решение - отдать в частную собственность захудалое месторождение. При частной эксплуатации, где хошь не хошь, а должна быть прибыль - месторождение загубят.
Например, добыча какого-нить плутония-матрадуры на данном месторождении убыточна, но из государственных соображений (охо-хо, где оно у нас - это самое государственное соображенье) ископаемое, по-любому, должно добываться. Вот такое месторождение и должно отойти государству или частник должен дотироваться.
А прибыльное пускай частник разрабатывает, торгует сырьем на рынке и государству налоги платит.
Потому что хозяева бывают хорошие и плохие. И в категории плохих хозяев самое никуданегодное - это государство.

Другое дело, что в нашей доблестной державе ничего подобного не работает и работать не собирается.
Ибо все смешалось в доме у Облонских и личная шерсть перемешана с государственной: ни приличного акционирования, ни честных конкурсов, ничего нет.
И ежели частная компания свиноройно эксплуатирует месторождение, то из этого адназначна следует, что хозяином она там себя не чувствует. Патамучта нету у нас незыблемости частной собственности, законов нет, а есть панятия: кто первый встал, того и сапоги. Вы ж сами, к примеру, собственную квартиру или там мерседес не разворовываете, а очень даже ухаживаете. Потому как - своё. А раз месторождение разоряют - значит не своё. Да и государственный гортехнадзор же должен вмешиваться: строго указывать, штрафовать, санкционировать...
А здесь, как с пожаром в Лошади, - поборы, взятки и тп.
В общем:
"После нас, хоть потоп"
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это вот еще в добавок.
Ну, как следует из вышесказанного, один из вариантов цивилизованного ввода перспективной площади в эксплуатацию упрощенно можно представить таким образом:
объявляется тендер на разведку, и казенный подряд получает контора, которая предложит самый дешевый (при прочих равных условиях) вариант.
По окончании разведки объявляется аукцион, и месторождение приобретает фирма, которая больше уплотит.
Ну, это когда цивилизованно.
В нашем же варианте все будет выглядеть, как в анекдоте (из области ВВС, правда).
Значицца, объявлен конкурс летчиков-испытателей на истребитель 18-го поколения.
К генералу входят немец, англичанин и наш.
Первым входит немец.
-Летный стаж, навыки и т.п.
Перечисляет...Все годится.
- Сколько хотите получать?
- 3 тыщи
- Куды вам столько?
-Тыщу себе, тыщу семье, тыщу в банк.
Входит англичанин.
Все то же самое, но претендует на 4 тыщи:
- 2 себе, тыщу семье, тыщу в банк.
Входит наш.
- Летный стаж?
- Да я с истребителем и рядом не стоял.
- ??, а на какое жалованье претендуете?
- девять тыщ!!!
- ?????????????
- три - вам, три - мне, а за три немец летать согласен.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 14:41)
Национализация природных ресурсов проводится, и весьма успешно...

Хорошая идея. Отнять и поделить! Между своими...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 15.12.2009 - время: 21:16)
QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 14:41)
Национализация природных ресурсов проводится, и весьма успешно...
Хорошая идея. Отнять и поделить! Между своими...

Забавно... "отнять и поделить" называется ПРИВАТИЗАЦИЯ 00003.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не знаю. На данный момент эта мера, скорее всего, не принесет желаемого эффекта- разворуют не олигархи, так чиновники. Мне вообще начинает казаться, что за всю историю России судьбой ее населения искренне интересовались только Петр I и большевистские правительства…

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 15.12.2009 - время: 23:51)
Не знаю. На данный момент эта мера, скорее всего, не принесет желаемого эффекта- разворуют не олигархи, так чиновники.

чего разворовывать то? Сначала добыть надо.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.12.2009 - время: 23:36)
Забавно... "отнять и поделить" называется ПРИВАТИЗАЦИЯ 00003.gif

Если "ПРИВАТИЗАЦИЯ", то отнять у кого?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 16.12.2009 - время: 06:05)
Если "ПРИВАТИЗАЦИЯ", то отнять у кого?

У того, кто украл. Логично? 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 16.12.2009 - время: 04:07)
чего разворовывать то...

... когда и так уже всё разворовали.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.12.2009 - время: 06:05)
QUOTE (Welldy @ 15.12.2009 - время: 23:36)
Забавно... "отнять и поделить" называется ПРИВАТИЗАЦИЯ  00003.gif

Если "ПРИВАТИЗАЦИЯ", то отнять у кого?

Это уважаемый Welldy сделал вид, что пошутил.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия ДОБРАЯ ДУША !

Списание долга Ираку-это что?

Пенсионеры выходят на улицу

Арест. Е.Адамова, бывшего министра

13 сентября 1999 года




>