Пункты опроса Голосов Проценты
Да 5   45.45%
Нет 4   36.36%
Другое 2   18.18%
Всего голосов: 11

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Собственно в названии темы и содержится ее предмет. Национализация природных ресурсов проводится, и весьма успешно, в Венесуэлле и в Боливии. Формально недра России и так находятся в государственной собственности, осталось только передать добычу и доходы от нее в руки государства. Юридически этот путь даже не противоречит конституции.

За 2000 - 2008 гг. Россия получила только экспортной выручки 2 трлн. долларов США. Интересно бы понять, какая доля из этих денег пошла в бюджет РФ, какая была затрачена на собственно добычу природных ресурсов, какая вложена в экономику США, а какая досталась частным лицам - собственникам добывающих предприятий виде чистой прибыли. Интересно также, какая часть выручки не попала в отчетность.

Два триллиона долларов - неплохая сумма для отечественной экономики, даже при условии управления страной современным некомпетентным руководством и воровства на всех уровнях.

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-12-2009 - 18:12
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Национализация - не просто хорошая идея. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь спасения экономики России. Не только её одной, понятно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
дело, в общем-то, не в юридической национализации. Они и так принадлежат всем по Закону.
Другое дело как заставить Путина и Медведева, посадить Кудрина в тюрьму за саботаж и вредительство и на нефтедоллары строить мосты и дороги.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приватизацию конечно надо было проводить, но в первую очередь продавать (передавать) в частные руки неэффективные предприятия и производства и пусть бы себе "новые русские" проявляли свои таланты и менеджерские способности именно на этих предприятиях. Стратегически важные предприятия и отрасли всегда надо оставлять в руках государства.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.12.2009 - время: 21:03)
и на нефтедоллары строить мосты и дороги.

А чего их сейчас не строят? Или не строили, когда нефть была дорогой. Денег не было? И почему стоимость километра дороги прямопропорциональна количеству денег в регионе? В России нет государства. Есть мафии, которые живут по понятиям, а не по законам. А в ресурсных предприятиях присутствие государства уже больше 50%.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зато менеджмент частный. Или мафиозный. Или феодальный (называйте, как хотите, но не государственный)
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо было ещё вопрос задать. Где лучше работать в иностраннои компании или в российской?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 10.12.2009 - время: 23:25)
А в ресурсных предприятиях присутствие государства уже больше 50%.

мне , как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 10:21)
мне, как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.

В чем преимущество частного владения перед государственым, к примеру, нефтедобывающими предприятиями?

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-12-2009 - 11:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 10:23)
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 10:21)
мне, как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.

В чем преимущество частного владения перед государственым, к примеру, нефтедобывающими предприятиями?

я имел ввиду в государственную собственность
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 11:09)
я имел ввиду в государственную собственность

а что такое тогда "либеральный патриот"?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 10:21)
мне , как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.

Чтобы разделить между либеральными патриотами? 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 11:33)
а что такое тогда "либеральный патриот"?

Это вопрос не по теме.
mjo
QUOTE
Чтобы разделить между либеральными патриотами?

Тоже неплохо.
Но мне больше нравится система, когда государство нанимает добывающие компании на определённый объём добычи на определённой территории.
И само государство продаёт все 100% добытой нефти, причём полученные волютные средства направляются исключительно в госбюджет.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 14:49)
Но мне больше нравится система, когда государство нанимает добывающие компании на определённый объём добычи на определённой территории. И само государство продаёт все 100% добытой нефти, причём полученные волютные средства направляются исключительно в госбюджет.

Любопытная система... а зачем тогда нужны частные добывающие компании? 00055.gif

Какие задачи стоят перед государством при добыче нефти? Почему эти задачи лучше выполнит частная компания, а не государственные или одна государственная?

Вопрос не абстрактный, а конкртеный, чем Лукойл какой-нибудь добывает нефть лучше, чем это делало государство в 80-гг.?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 18:30)

Любопытная система... а зачем тогда нужны частные добывающие компании? 00055.gif


Чтобы конкурировать между собой и бороться за подряды на добычу.
QUOTE
Почему эти задачи лучше выполнит частная компания, а не государственные или одна государственная?

Добыча должна быть эффективной, высокотехнологичной, с минимальными издержками. Этого можно добиться только в условиях рыночной конкуренции.
QUOTE
чем Лукойл какой-нибудь добывает нефть лучше, чем это делало государство в 80-гг.?

думаю, у Лукойла более современные технологии.

Дело всё таки не в добыче (это тяжёлая работа часто в экстремальных климатических условиях), а в том, кто владеет и распоряжается добытым продуктом.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 19:26)
Чтобы конкурировать между собой и бороться за подряды на добычу.
В либеральной теории звучит красиво, но на практике, конкуренция означает снижение издержек и как следствие - хищническая добыча нефти (добывать иным образом дорого) и коррупция. 00062.gif
QUOTE
Добыча должна быть эффективной, высокотехнологичной, с минимальными издержками. Этого можно добиться только в условиях рыночной конкуренции.


На практике дело обстоит ровным счетом наоборот:

"...в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи упал до 293 млн. т в 1996 г., а затем, начиная с 2000 г., поднялся до 408 млн. т в 2003 г. При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рис. 4-5. Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 3,5-4 раза[1]! Лишь в 2000-2003 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника в 2003 г. добыто 1,27 тыс. т нефти)."

Частные нефтяные компании не желают или не могут вкладывать деньги в геологоразведку в том объеме, как вкладывал СССР, научной и планомерной геологоразведкой способно заниматься только государство.

QUOTE
думаю, у Лукойла более современные технологии.

Техника конечно идет вперед, но насколько мне известно, отечественные нефтяные компании в основном используют старые советские технологии - разработка новых технологий требует огромных вложений, к которым частные компании не готовы. Иностранные технологии купить нельзя - не продают (конкуренция на мировом рынке).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 19:54)
Частные нефтяные компании не желают или не могут вкладывать деньги в геологоразведку в том объеме, как вкладывал СССР, научной и планомерной геологоразведкой способно заниматься только государство.


И пусть занимается на здоровье. Каждый должен заниматься своим делом. Во всём должна быть найдена золотая середина.
То, что происходит с госмонополиями - это крайность, вредная для экономики. Раздутый штат, бесчисленное количество дочерних компаний, дублирующих друг друга постоянно растущий тариф, постоянно растущее количество паразтов, не производящих материальные ценности. Это я о РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ.

Почему у Газпрома есть деньги на небоскрёбы , а у моей компании, например, нет? Потому что я нахожусь в жёстких условиях рынка и увеличивать стоимость своей продукции на стоимость небоскрёбов и личных самолётов мне рынок не позволяет.

Так же должно быть и в нефте и газо добыче. Хочешь получить квоту на оказание услуг по добыче полезных ископаемых для государства в данные сроки и в данном месте? - Докажи, что твоё предложение самое выгодное.

А коррупция - это уже следующая проблема. А их нужно решать по мере поступления.
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.12.2009 - время: 21:03)
дело, в общем-то, не в юридической национализации. Они и так принадлежат всем по Закону.
  Другое дело как заставить Путина и Медведева, посадить Кудрина в тюрьму за саботаж и вредительство и на нефтедоллары строить мосты и дороги.

Когда Путин отвечал на вопросы телезрителей, похожий вопрос был ему задан.
-"Что делать с зарвавшимися чиновниками, может стоит их наказать?"
Путин ответил: -"Если всех посадить, то с кем же тогда работать будем....."

Вот такой вот ответ...
Я честно говоря немного в шоке был..
Я так понял что воруйте дальше....Исходя из такого ответа.
Может я конечно ошибаюсь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Похоже на то, что насквозь прогнившую систему хоть живую, хоть мёртвую, нужно дотащить до следующих Президентских выборов. Ибо сказано " не тронь дерьмо - вонять не будет". 00035.gif Вот он и не трогает...
Иначе, не видать Путину президентства.
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скорее так оно и есть....Если их гнездо разворошить, то Путину не удержаться..Безвыходность какая то.
Но если ничего не делать, то скоро совсем кранты будут, они наворуют и свалят отсюда, а народ с чем останется?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 22:34)
То, что происходит с госмонополиями - это крайность, вредная для экономики. Раздутый штат, бесчисленное количество дочерних компаний, дублирующих друг друга  постоянно растущий тариф, постоянно растущее количество паразтов, не производящих материальные ценности. Это я о РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ.

Газпром и РАО ЕЭС (бывшее) не являются государственными предприятиями, но проблема не в этом, если бы были - ничего бы не изменилось. Причина неэффективности этих предприятий не в том, что они "монополии".

Основная их цель - извлечение прибыли для менеджмента компаний и частных акционеров, а также для государства (которое представляют те же менеджеры и акционеры). Причем государство извлекает прибыль для наполнения бюджета (других источников нет) в ущерб рациональному природопользованию. То есть РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ ведут деятельность в ущерб национальным интересам.
QUOTE
Хочешь получить квоту на оказание услуг по добыче полезных ископаемых для государства в данные сроки и в данном месте?  - Докажи, что твоё предложение самое выгодное.

Предложение любой частной компании объективно не может быть выгодным, поскольку интересы компании противоречат интересам государства, интересам рационального природопользования и охраны природы. Частная компания всегда буде стремиться снизить издержки за счет природы и государства.
QUOTE
А коррупция - это уже следующая проблема. А их нужно решать по мере поступления.

Коррупция - основа капиталистической экономики. Поскульку цель частного предприятия извлекать прибыль, то ради извлечения прибыли собственник предприятия идет на любое прступление, не говоря уже о коррупции.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не стал голосовать, что то никак не соображу как лучше, конечно хотелось бы чтоб весь доход шёл в бюджет, может и мне достанется
только вот украдут эти деньги, ну получило свою долю государство и что? положило их в доллары и спрятало, ну что то в бюджет попало, даже прибавили зарплату, но стоило притоку нефтедолларов иссякнуть, так сразу урезали бюджет, а кубышка? тишина...... говорят не время ещё
так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники куда то спрячут
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 19:03)
так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники куда то спрячут

И то и другое плохо....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 19:03)
так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники

Чиновники в кооперации с бизнесменами украдут больше всего. Без бизнесменов воровать сложнее. Это довод в пользу национализации.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а о чём спор? Что Роснефть куда - то испарилась? Или ей достаются самые паршивые месторождения? Может кто - то запрещает государству открывать новые компании и заниматься добычей полезных ископаемых, строительством дорог и т.д. Конечно отобрать освоенное месторождение проще чем осваивать новое, но как - то не по понятиям.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Счётная палата РФ

Нью-Орлеан эвакуируют в ближайшее время.

Американская демократия.

Разговор с модераторами

Русские эмигранты




>