je suis sorti | |
|
Собственно в названии темы и содержится ее предмет. Национализация природных ресурсов проводится, и весьма успешно, в Венесуэлле и в Боливии. Формально недра России и так находятся в государственной собственности, осталось только передать добычу и доходы от нее в руки государства. Юридически этот путь даже не противоречит конституции. За 2000 - 2008 гг. Россия получила только экспортной выручки 2 трлн. долларов США. Интересно бы понять, какая доля из этих денег пошла в бюджет РФ, какая была затрачена на собственно добычу природных ресурсов, какая вложена в экономику США, а какая досталась частным лицам - собственникам добывающих предприятий виде чистой прибыли. Интересно также, какая часть выручки не попала в отчетность. Два триллиона долларов - неплохая сумма для отечественной экономики, даже при условии управления страной современным некомпетентным руководством и воровства на всех уровнях. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-12-2009 - 18:12 |
Gawrilla | |
|
Национализация - не просто хорошая идея. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь спасения экономики России. Не только её одной, понятно.
|
|
дело, в общем-то, не в юридической национализации. Они и так принадлежат всем по Закону. Другое дело как заставить Путина и Медведева, посадить Кудрина в тюрьму за саботаж и вредительство и на нефтедоллары строить мосты и дороги. |
ascon | |
|
Приватизацию конечно надо было проводить, но в первую очередь продавать (передавать) в частные руки неэффективные предприятия и производства и пусть бы себе "новые русские" проявляли свои таланты и менеджерские способности именно на этих предприятиях. Стратегически важные предприятия и отрасли всегда надо оставлять в руках государства.
|
mjo | |||
|
А чего их сейчас не строят? Или не строили, когда нефть была дорогой. Денег не было? И почему стоимость километра дороги прямопропорциональна количеству денег в регионе? В России нет государства. Есть мафии, которые живут по понятиям, а не по законам. А в ресурсных предприятиях присутствие государства уже больше 50%. |
Gawrilla | |
|
Зато менеджмент частный. Или мафиозный. Или феодальный (называйте, как хотите, но не государственный)
|
Mamont | |
|
Надо было ещё вопрос задать. Где лучше работать в иностраннои компании или в российской?
|
|
мне , как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%. |
je suis sorti | |||
|
В чем преимущество частного владения перед государственым, к примеру, нефтедобывающими предприятиями? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-12-2009 - 11:25 |
|
я имел ввиду в государственную собственность |
je suis sorti | |||
|
а что такое тогда "либеральный патриот"? |
mjo | |||
|
Чтобы разделить между либеральными патриотами? |
|
Это вопрос не по теме. mjo
Тоже неплохо. Но мне больше нравится система, когда государство нанимает добывающие компании на определённый объём добычи на определённой территории. И само государство продаёт все 100% добытой нефти, причём полученные волютные средства направляются исключительно в госбюджет. |
je suis sorti | |||
|
Любопытная система... а зачем тогда нужны частные добывающие компании? Какие задачи стоят перед государством при добыче нефти? Почему эти задачи лучше выполнит частная компания, а не государственные или одна государственная? Вопрос не абстрактный, а конкртеный, чем Лукойл какой-нибудь добывает нефть лучше, чем это делало государство в 80-гг.? |
|
Чтобы конкурировать между собой и бороться за подряды на добычу.
Добыча должна быть эффективной, высокотехнологичной, с минимальными издержками. Этого можно добиться только в условиях рыночной конкуренции.
думаю, у Лукойла более современные технологии. Дело всё таки не в добыче (это тяжёлая работа часто в экстремальных климатических условиях), а в том, кто владеет и распоряжается добытым продуктом. |
je suis sorti | |||||||
|
На практике дело обстоит ровным счетом наоборот: "...в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи упал до 293 млн. т в 1996 г., а затем, начиная с 2000 г., поднялся до 408 млн. т в 2003 г. При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рис. 4-5. Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 3,5-4 раза[1]! Лишь в 2000-2003 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника в 2003 г. добыто 1,27 тыс. т нефти)." Частные нефтяные компании не желают или не могут вкладывать деньги в геологоразведку в том объеме, как вкладывал СССР, научной и планомерной геологоразведкой способно заниматься только государство.
Техника конечно идет вперед, но насколько мне известно, отечественные нефтяные компании в основном используют старые советские технологии - разработка новых технологий требует огромных вложений, к которым частные компании не готовы. Иностранные технологии купить нельзя - не продают (конкуренция на мировом рынке). |
|
И пусть занимается на здоровье. Каждый должен заниматься своим делом. Во всём должна быть найдена золотая середина. То, что происходит с госмонополиями - это крайность, вредная для экономики. Раздутый штат, бесчисленное количество дочерних компаний, дублирующих друг друга постоянно растущий тариф, постоянно растущее количество паразтов, не производящих материальные ценности. Это я о РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ. Почему у Газпрома есть деньги на небоскрёбы , а у моей компании, например, нет? Потому что я нахожусь в жёстких условиях рынка и увеличивать стоимость своей продукции на стоимость небоскрёбов и личных самолётов мне рынок не позволяет. Так же должно быть и в нефте и газо добыче. Хочешь получить квоту на оказание услуг по добыче полезных ископаемых для государства в данные сроки и в данном месте? - Докажи, что твоё предложение самое выгодное. А коррупция - это уже следующая проблема. А их нужно решать по мере поступления. |
Sergio77 | |||
|
Когда Путин отвечал на вопросы телезрителей, похожий вопрос был ему задан. -"Что делать с зарвавшимися чиновниками, может стоит их наказать?" Путин ответил: -"Если всех посадить, то с кем же тогда работать будем....." Вот такой вот ответ... Я честно говоря немного в шоке был.. Я так понял что воруйте дальше....Исходя из такого ответа. Может я конечно ошибаюсь? |
|
Похоже на то, что насквозь прогнившую систему хоть живую, хоть мёртвую, нужно дотащить до следующих Президентских выборов. Ибо сказано " не тронь дерьмо - вонять не будет". Вот он и не трогает... Иначе, не видать Путину президентства. |
Sergio77 | |
|
Скорее так оно и есть....Если их гнездо разворошить, то Путину не удержаться..Безвыходность какая то. Но если ничего не делать, то скоро совсем кранты будут, они наворуют и свалят отсюда, а народ с чем останется? |
je suis sorti | |||||||
|
Газпром и РАО ЕЭС (бывшее) не являются государственными предприятиями, но проблема не в этом, если бы были - ничего бы не изменилось. Причина неэффективности этих предприятий не в том, что они "монополии". Основная их цель - извлечение прибыли для менеджмента компаний и частных акционеров, а также для государства (которое представляют те же менеджеры и акционеры). Причем государство извлекает прибыль для наполнения бюджета (других источников нет) в ущерб рациональному природопользованию. То есть РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ ведут деятельность в ущерб национальным интересам.
Предложение любой частной компании объективно не может быть выгодным, поскольку интересы компании противоречат интересам государства, интересам рационального природопользования и охраны природы. Частная компания всегда буде стремиться снизить издержки за счет природы и государства.
Коррупция - основа капиталистической экономики. Поскульку цель частного предприятия извлекать прибыль, то ради извлечения прибыли собственник предприятия идет на любое прступление, не говоря уже о коррупции. |
Rosinka | |
|
не стал голосовать, что то никак не соображу как лучше, конечно хотелось бы чтоб весь доход шёл в бюджет, может и мне достанется только вот украдут эти деньги, ну получило свою долю государство и что? положило их в доллары и спрятало, ну что то в бюджет попало, даже прибавили зарплату, но стоило притоку нефтедолларов иссякнуть, так сразу урезали бюджет, а кубышка? тишина...... говорят не время ещё так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники куда то спрячут |
Sergio77 | |||
|
И то и другое плохо.... |
je suis sorti | |||
|
Чиновники в кооперации с бизнесменами украдут больше всего. Без бизнесменов воровать сложнее. Это довод в пользу национализации. |
Mamont | |
|
а о чём спор? Что Роснефть куда - то испарилась? Или ей достаются самые паршивые месторождения? Может кто - то запрещает государству открывать новые компании и заниматься добычей полезных ископаемых, строительством дорог и т.д. Конечно отобрать освоенное месторождение проще чем осваивать новое, но как - то не по понятиям.
|
Рекомендуем почитать также топики: Счётная палата РФ Нью-Орлеан эвакуируют в ближайшее время. Американская демократия. Разговор с модераторами Русские эмигранты |