Национализм и РПЦ

При том, что можно открыть для обсуждения аналогичные темы, о связи других религий с националистическими движениями. И почему-это РПЦ можно в чём-то обвинять, а иные вероисповедания нельзя?
Причём тут другие религии? Объясняю. Сдесь, пока ещё не озвучены реальные факты связи РПЦ и националистических группировок. Многие действительно используют религиозную основу в своих действиях и идеологии. Но за что тут извиняться РПЦ? Объединяться по признаку веры - это очень плохо или запрещено?
При этом и в Исламе, и католичестве есть иные более значительные факты неблагоприятного использования религиозной идеологии, причём временами не без ведома самих церквей, а при их полной поддержке. Далеко не всегда потом извинения были. ПРи том, что я выделил крестовые походы и мусульмнские проявления религиозного фанатизма, которые являются по сути фактами. А свидетельств взаимовыгодного сотрудничества нац. группировок и РПЦ так и нет. Так за что,перед кем и на каком основании извиняться? За то, что религия сама по сути может использоваться как орудие экстремизма? Да, может, использовалась и не раз, при том православие далеко не не на первом месте в этом отношении. Так можно заставить извиняться кого угодно, не вижу претензий к производителям беизбольных бит, ибо данный инвентарь нередко становится орудием в руках экстремистов.

Вы освятили, и то смутно, лишь одну сторону религии. А как же такие функции религии - как например сплочение? По поводу "навязывают" - где кому что навязали? Это добровольное дело.
Целыми сутками на нас с телевизионных экранов изливаются такие жуткие ценности и такое дикое отсутствие каких-либо норм, что "экстремальность" церкви видится такой минимальной.

Откуды Вы можете знать, кто из них лжёт, а кто нет?

Я Вас абсолютно ни в чём не обвиняю.
Да и суть не в этом. Вы просто отвечали на пост, в котором я если и предъявлял претензии, то не к Вам, так что "Я с её ... " "А я ведь..." "обвиняете меня..." - это всё не совсем уместно и не могу же я оправдываться перед Вами за то, что я лично Вам не говорил?


Это сообщение отредактировал Camalleri - 11-08-2008 - 10:09

На форуме РНЕ идет такая полемика, мол православные мы тут, но что они под этим подразумевают- вот это вопрос вопросов. Поскольку христианство интернационально и даже в Библии сказано: "Нет не еврея, ни эллина во Христе." Поэтому христианские конфессии ни под каким соусом не будут строить отношения с националистами. Тем более есть живоописующий пример фашисткой Германии. Там так же католики "подписались" под национал- социализм Гитлера, который обещал им защиту и процветание. Но вместо этого стал закрывать костелы, а патеров распределять по концлагерям. РПЦ участвует в международных христианских отношениях и учится на ошибках "коллег". Да и любая христианская конфессия во все времена поддерживала официальную власть и чихать хотела на оппозицию (тем более такую мелочь, как националисты).

Про многих сказать не могу, но Севастьяновым интересовался. Он про христианство вообще не высказывается (довольно умный человек- понял, что оно ему ничем не светит). Но какие- то "религиозные" суждения у него есть. У него чуть ли не новая "вера" на подходе.
З.Ы. В целом и общем РПЦ нет никакого дела до тех, кто ведет псевдохристианскую полемику. Ну может сектоведы ими занимаются в лице Дворкина.

Простите, когда и в каком Храме вы слушали проповедь в последний раз?
Какие документы РПЦ вы последний раз читали?

А Церковь должна говорить глупости? Для Церкви ценны ВСЕ. Бандиты в том числе.
Национальности нет ни у кого. Уже почти 2000 лет.

А разве может быть по другому?

Один раз церковь уже пострадала из-за такой связи.
Надеюсь хватит мудрости не наступать на грабли опять. Тем более с ЭТОЙ властью.

Простите, вы о чём? И как Церковь может быть не связанна с государством?

А что с ЭТОЙ властью не так?

Может быть связана, может быть и не связана. В истории много примеров того и другого.

Если скажу что ВСЕ. По сути эта власть - предатели, на шелуху нового времени не смотрите, смотрите в суть. Это как обшить евровагонкой падающую стену, вроде лучше чем было, а по сути это еще хуже, есть видимость благополучия, а стена тем временем... может тихонько упасть, вместе с евровагонкой. :) Быть с этой властью - суть предавать свой народ.
Надо ли это церкви? Быть в связке выгодно сейчас, стратегически это может иметь негативные последствия.
Что касается связки РПЦ - националистические радикальные организации, это просто поднесенная спичка к керосину, Россия многонациональное и многоконфессиональное государство, полыхнет так, мало не покажется. Поэтому религия (любая) должна быть отделена от государства, это будет разумно.

Ну иногда на их сайты забегаю.... По данной теме ничего не встречал....

Конечно может. Так и должно быть. Так у нас и прописано даже, что Россия - это светское гос-во, в котором церковь отделена от гос-ва. А у нас курсы православия в школах вводят. Это разговор из другой темы, конечно.... Но церковь с гос-вом у нас тесно связаны, что уже противоречит светскому характеру российского гос-ва. Не даром же, всё чаще и чаще появляются сравнения России с Саудовской Аравией.....

(Зосим)

Больше и добавить нечего.... Полностью солидарен!

Простите на какие сайты?

Ни коим образом не противоречит. Светский характер государства не отрицает общественного проявления Церкви и не может отрицать.
По очень простой причине. Государство – это форма организации общества. Церковь – это часть общества. Часть общества в праве проявлять себя во всём обществе. И всё общество не может разорвать связь с частью. Вот именно по этому Церковь и государство всегда связаны.

Ну раз вы говорите не даром, то вам видней. Видимо да, не даром, а за деньги.
Зосим

Вы что-то спутали. Церкви всё равно какая власть. Она занимается вопросами вечности.
"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13. 1-7).
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии" (1 Петр. 2. 13-16).
Это написано во времена Нерона.
Есть лишь одно исключение, которое выдвигает Церковь для власти
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. (с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Какая связь?

ЗЫ. А кого предала нынешняя власть?

В репу пока не могу кинуть +1,
но не могу не отметить - на редкость точно.
Для РПЦ сегодня очередная точка принятия решения, не первая, конечно, но возможно, одна из последних.

Того кем была "выбрана" :-), конечно все понимают, что о выборе речь не идет. "Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут!"
По поводу покорности власти - есть такие слова, но так можно далеко зайти.
Если власть неадекватна что, подчинятся ей?

А вот это правильно!
imho

Это сообщение отредактировал Зосим - 22-09-2008 - 13:26

Вы не могли бы привести пункт из предвыборной программы, где записано, что власть должна жить хуже. Если такого пункта нет, то предательства не было.

Да, очень далеко – в вечность. И слова такие есть. И изменить их Церковь не силах и не в праве. Это Евангелие.

Не подчиняйтесь. Но сначало справку от психитра раздобудьте о неадекватности власти. А то могут быть неприятности.

Государственный диктат церкви?
Не спорю.

ЗЫ. 2karakorum я надеюсь официальное заявление Русской Православной Церкви по национализму вас успокоят?
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
II. Церковь и нация
П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.
Противостоя таким греховным явлениям, Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон.

То что РПЦ прдставляет благие намерения вовсе не означает что кроме этого, она не представляет некие факты, с которыми несогласны многие члены общества. А по сему, церковь не имеет права в принудительном порядке участвовать в навязывании своих идей на государственном урвне.

Это за что ты меня так дискриминировал?

"Платон мне друг, но истина дороже"

Ну тогда специально для тебя. Эксклюзив. Снято на прошедшей неделе. В прессе ты этого не найдёшь.
Иди к нам.
Видишь? Он тоже из Питера как и ты.
Иди к нам.
Сим победиши!

К тебе кто-то из Церкви навязывался?