Suleyman | |||||
|
Я к тому, что время внедрения христианства сопоставимо с временем существования цивилизации, в котрую его внедряли. Безусловно, при грамотном подходе можно попытаться внедрять идею сверху, но насколько она будет жизнеспособной? |
|
Вот как раз в наш век информационных технологий, спускать сверху идею и продвигать её в обществе не так уж и просто. Доступ к информации довольно обширный и искуственно придуманая и прививаемая идея имеет серьезные препоны, для приживаемости среди людей. Как ни грустно, но я заметила, что наше общество было боле-менее объединенным во время тотальной угрозы стране или точнее народу, как например во время ВОВ, под лозунгом "Все для победы", а вот во времена относительного спокойствия, проявляется разобщенность в обществе. Не знаю как это оценивать, но помоему идея может быть довольно проста и сейчс как раз появляются естественные причны для её возникновения, это как бы "Личное-семейное благополучие или скорее благосостояние под верховенством реального-исполнимого гражданами законодательства, начиная с Конституции и до бытовых актов законодательства". Может я и глупость сказала, не знаю, трудно судить, но как обыватель я каждый день тружусь над своим-личным благополучием стараясь при этом не выходить за рамки закона(не поймите превратно) и если хотя бы больше половины людей у нас будут считать средства у себя в кармане а не у соседа или у владельца Челси, то общество понемногу будет оздоравливаться. Здесь естественно важна еще и роль государства, которое в настоящее время ничего не далет в социально экономическом плане, кроме декларирования проэктов и открытого презрения госчиновниками к своим же проэктам и законодательству страны. Как ни грустно, но вспоминается анекдот: Господь сказал кавказцу - я сделаю тебе всё, что ты пожелаешь, но при этом твоему соседу дам в два раза больше. Попросил кавказец дом, машину.... Господь сказал русскому - я сделаю тебе всё, что ты пожелаешь, но при этом твоему соседу дам в два раза больше. Руский сказал - выколи мне глаз... Я не знаю, кто придумал этот мерзкий анекдот, но к сожалению доля правды в нем есть и мне хотелось бы, что эта доля правды исчезла из этого анекдота, вот тогда у нас будет шанс и без всяких придуманых идей жить в нормальной стране. Это сообщение отредактировал Olga35 - 25-12-2006 - 14:21 |
|
Что-то не верю я особо ни в какие "национальные идеи" Особенно - спущенные сверху. Ну и второй вопрос - а зачем? Мы все даже тут - настолько разные, что я просто не могу представить общей идеи. Ну, что общего, скажем, между мной и Рэшем (не будем уж более колоритные примеры приводить, но можно, скажем, заменить Рэша на chips -и результат - тот же..) ? А ведь оба - русские.. Так что - скептиком был, им и остаюсь.. Это сообщение отредактировал smm - 25-12-2006 - 14:34 |
Shmidt J. | |||||
|
Желательно бы, конечно, в Москве как центре Евразии. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 25-12-2006 - 14:50 |
|
Не имперец. Мне - не подходит))) |
JFK2006 | |||
|
Не знаю, как Великую евразийскую, а вот Великую Нефте-Газовую Империю некоторые наши сограждане для себя уже построили. И огромное количество других наших сограждан за эту "национальную идею" уже давно пашут... |
|
Убедил.
Shmidt J., а зачем вам империя? Вам лично. Если, конечно, вы не метите в Наполеоны... Это сообщение отредактировал Chezare - 26-12-2006 - 08:54 |
Shmidt J. | |||||||
|
Чтобы чувствовать себя частью великого организма. |
Giordano | |
|
Национальная белорусская идея? На мой взгляд, среди славянских народов/стран есть два типа национальной идеи. Один тип (Беларусь, Украина, Чехия, Словакия, Болгария, Словения, Македония и пр.) – имеет сверхзадачей реализацию национального государства в рамках общеевропейской интеграции в ЕС (ибо ЕС – это на треть славянское объединение, а сами славяне – коренная и важнейшая часть Европы). Второй тип национальной идеи (Россия, Польша, Сербия) – это имперский тип. Исторически этап реализации национального государства там давно пройден, и с XIX века формировалось уже имперское самосознание народа. Причем если в Польше и в Сербии имперская пассионарность уже не популярна, то в России она только возрождается. Суть большинства споров с россиянами и заключается как раз в разном понимании национальной сверхзадачи: россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю (в которой нет места суверенным Беларуси и Украине), тогда как те хотят строить свои национальные государства. Замечу также, что строить национальную идею на основе концепции империи – это огромная ошибка и огромное зло. Такая национальная идея ведет только в тупик, к распаду самого государства. Что абсолютно подтверждает история. Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи». |
|
У организма, даже у великого, части разные бывают. Есть голова, есть руки, а есть и ж.., ну желудок в общем. Вы себя какой частью великого организма определяете? Может вам в армию пойти? Почувствовать себя частью? |
|
Не согластная я, Giordano скажите плиззз, в чем выражается в даный момент? "россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю". Как именно Вас тянут? не Ваш ли батька решил по доброте душевной войти в союз с РФ? наверное на место в Кремле расчитывал, а сейчас, когда эта возможность "завяла" и идея союзного государства уже ему не нужна, а России видимо эот союз тоже не очень-то и нужен, иначе согласитесь, это союзное государство уже давно существовало-Вы в этом сомневаетесь. |
Shmidt J. | |||
|
1. "Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи». Надеюсь, что эти слова адресованы США. 2. Россию некорректно сравнивать с Сербией, и тем более с Польшей. Масштабы не те. Во всех смыслах. |
Shmidt J. | |||||
|
Во-первых, в армию только после вас. Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича. |
Giordano | |||
|
Меня лично не тянут, однако мои политические убеждения и множества моих соотечественников не совпадают с планами кремлевских политтехнологов об экономическом "анексировании" Беларуси и Украины...... Взять, к примеру, газовый шантаж в отношении тех стран, которые пытаются проводить свою политику, отличную от политики Кремля..... |
Shmidt J. | |||||
|
Это не газовый шантаж, а нормальные рыночные отношения между независимыми государствами. |
|
Надеюсь, вы как мужчина, как честный человек, как славянин, в конце концов, сдержите обещание. Новый год можете отпраздновать, а после праздников сразу в военкомат. Вы обещали после меня, я своё отслужил честно.
Ну вот! Огорчаете вы меня. И как же вы собираетесь империю строить? Вы разве не знаете, что единственным строительным инструментом империй, во все времена, были и остаются, солдатский сапог и штык? У вас же нет "строительной" подготовки! Или в данном строительстве вы мне уготовали роль «рабочего», а себе «начальника участка» или в худшем случае «прораба»? |
ValentinaValentine | |||||||
|
Слово "Я"Здесь обозначает не одного человека - монарха например,а каждого отдельного человека от первого лица.Представляет его действующим лицом,актёром театра жизни,гражданином страны,первичной частицей народа и частью семьи. Семья - это ячейка общества,но это для государства,а для человека - это самые близкие,родные люди.Это могут быть муж и жена,но обычно семья бывает больше и включает в себя ещё детей,...Даже у гомосексуалиста и бандита есть родители и это тоже семья.Семью связывают прежде всего родственные связи и любовь.Есть и сексуальная, материальная или психологическая зависимость.Части тела тоже зависят друг от друга.Поэтому мозг координирует деятельность частей тела на благо всего организма.А Вам мало этой зависимости?Вы хотите добавить сюда ещё одну зависимость - страх божий?Ну так в Вашей семье это Ваше дело.Семьи бывают и у христиан, и у атеистов,и у мусульман,и у язычников.Религия - личное дело каждого,но государству она не нужна,особенно многоконфессиональному,т.к. она может привести не к единству,а к межконфессиональным конфликтам. Цель национальной идеи в объединении народа,объединении его усилий для повышения их эффективности.
Вырастая дети избавляются от зависимости от родителей и создают новые свои семьи,или меняют свой статус в родительской семье.А иногда остаются без семьи,но это плохо и для них и для государства.
|
Shmidt J. | |||||||||||
|
1. Считайте, что я отслужил альтернативную службу. Несколько лет отхреначил в сельской школе. Думаю, что государству принёс больше пользы, чем многие бухающие и выбивающие из солдат деньги за увольнительные. И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС". 2. Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого. Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ. |
|
Незачёт. Незачёт по двум причинам. Первая, в школе, даже сельской надо детишек учить, а не хреначить. Вторая, и главная, в школе, даже сельской вы не приобрели необходимой подготовки «строителя» империи. Хренач вы в этой школе хоть десять лет, один день воинского противостояния с реальным противником развеет ваши иллюзии о возможности сравнения альтернативной и воинской службы, в прах.
Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.
Приведите пример империи, созданной таким путём.
Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются. П. С. Ну так слово то держать будете? После меня в армию. |
Anenerbe | |
|
У меня друг работал менеджером по доставкам. Так его начальник, бывший военный, теперь директор нескольких крупных магазинов Питера. Нанимает из части солдат, и они разгружают фуру из Москвы. И хотя джип он купил за 100.000$, ему не хочется платить за нормальных грузчиков. И парни по приказу его дружков из части, все это делают. Пообщавшись, мой друг узнал, много интересного, оказывается такие мероприятия у них не редкость. Как они выразились, это еще повезло, им дадут сигарет и поесть. А то обычно стройка. Где еще их заставляют воровать. Если не украдете хоть ящик с гвоздями в часть не возвращайтесь. А если не своруют – шланги. Их бьют шлангами. Скажите, уважаемый ufl, сколько вы за свою армию разгрузили фур и провели веселое время на строительных площадках? И как часто вас наказывали "шлангами"? Должно быть равноправие? Чтобы все было объективно. Армия она ведь одинаковая? Как вы выразились. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 26-12-2006 - 23:18 |
ValentinaValentine | |||
|
Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников? |
People's Avenger | |
|
Я не думаю, что до тех пор пока не будет нормальных зарплат и пока есть такая большая разница между доходами богатых и бедных, есть смысл говорить о национальной идее. Пока что в России все идет по Латиноамериканскому пути. А в Латиноамериканских странах национальная идея одна - это автомат, пистолет, гранатомет для охраны кучки богатых от бедного народа. В цивилизованной, образованной стране говорить о религии как национальной идее тоже бесполезно. Вот если сделают полностью платное образование, все станут безграмотными, темными людьми через пару поколений, тогда возможно и можно будет использовать религию в качестве национальной идеи в России. Это сообщение отредактировал qwertun - 26-12-2006 - 07:12 |
|
Позволю себе немного добавить. Империю ведь нужно не только построить, но и удерживать тех, кто добровольно присоединится не пожелал. И вот тут-то меркнет всё, что творится в армии не занятой основным своим делом - войной или подготовкой к оной. Ведь в случае с "молодым" хоть страх наказания останавливает, а на непокорных присоединяемых, которым отказано даже быть людьми, можно реализовать все мыслимые и не мыслимые садистские желания и мечты. Это сообщение отредактировал Chezare - 27-12-2006 - 21:46 |
Бесвребро | |||||||
|
А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова? |
Suleyman | |||||||||
|
Наверное во главе. :)) Таково свойство великих империй: те, кто во главе получают удовольствие от власти, а все остальные - мазохистское от рабства. |
Рекомендуем почитать также топики: Украли "маленький" музей.... Новая политическая идеология. Почему вы так не любите Россию? А что бы сделал я? Императивный мандат |