Национальный Лидер.

dedO'K дата: 13-01-2012 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 21:12) Не обязательно. Мы же не уничтожаем всё то, что нам не необходимо. Есть и более весомые аргументы, но они не для форума о политике. Но уж если пошли библейские цитаты, то есть и та, которая указывает на возможную и ИМХО неизбежную мотивацию сверх разума: «Бог есть любовь» 1 Ин 4;8 Вообще то, ИИ- это не сверхразум, а усиленный человеческий разум, с человеческими же познанием и человеческой мотивацией. "Бог есть любовь", но ведь и "мудрость мира сего есть безумие перед Господом", сказано Апостолом Павлом.

ps2000 дата: 13-01-2012 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 20:14) QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 19:55) Выбор за меня будет делать ИИ. Вы так сформулировали про мои желания. Померещилось Вам. Прочитайте мои посты внимательно. Я спросил: Как ИИ сможет определить мои потребности? Вы ответили: Он их сформирует также как сейчас это делают с помощью ТВящика Т.е. выбора у меня не будет Что не так?

Chelydra дата: 13-01-2012 - 21:31 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 20:30) Что не так? Не так то, что Вы перепутали кто и что Вам отвечал. Это Sinnerbi говорил про ящик, а не я. dedO'K QUOTE Вообще то, ИИ- это не сверхразум, а усиленный человеческий разум, с человеческими же познанием и человеческой мотивацией. Вам видней. Fater QUOTE Осмелюсь спросить уважаемую публику...,а последние странички полторы о чём разговор-то??? О лидере, который всё за нас решит.

Fater дата: 13-01-2012 - 21:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 21:31) О лидере, который всё за нас решит. А вялотекущая шизофрения тут при чём???

ps2000 дата: 13-01-2012 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 21:31) Не так то, что Вы перепутали кто и что Вам отвечал. Это Sinnerbi говорил про ящик, а не я. Пардоньте А по Вашему представлению ИИ не будет формировать мои потребности?

i9o8 дата: 13-01-2012 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Fater @ 13.01.2012 - время: 19:49) надпись: "Нас невозможно сбить с курса, потому что нам всё равно куда идти". А что положительного в том факте, что все равно куда идти? Спрашиваю об этом по той причине, что не усматриваю в этом никаких плюсов.

ps2000 дата: 13-01-2012 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Fater @ 13.01.2012 - время: 21:38) QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 21:31) О лидере, который всё за нас решит. А вялотекущая шизофрения тут при чём??? это диагноз, который лидер поставит тем, кто не захочет что бы за них решали Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-01-2012 - 22:36

alim дата: 13-01-2012 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 20:12) Не обязательно. Мы же не уничтожаем всё то, что нам не необходимо. Есть и более весомые аргументы, но они не для форума о политике. Но уж если пошли библейские цитаты, то есть и та, которая указывает на возможную и ИМХО неизбежную мотивацию сверх разума: «Бог есть любовь» 1 Ин 4;8 О как!! Что бы Библейская заповедь стала мотивацией, надо верить в Бога. Т.е. Вы утверждаете, что ИИ непременно будет христианином? Даже я не решился об этом написать, хотя глубоко убежден, что существо, наделенное интеллектом, не может не верить в Бога, и чем выше интеллект, тем тверже Вера. Но боюсь меня тут за такое мнение камнями закидают. Однако введение в условие задачи фактора Веры многократно усложняет задачу, и Ваша схема (прогноз) требует, как минимум, существенной корректировки.

Chelydra дата: 13-01-2012 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 22:34) А по Вашему представлению ИИ не будет формировать мои потребности? Будет. Так же как их всегда формирует внешняя среда. Когда были только бананы и мамонты, человек хотел бананов и мамонтятины. Когда появились грейпфруты и майбахи , человек захотел их. Когда можно будет всё, то это и определит Ваши потребности. Вы захотите всего. Sinnerbi считает это видом насилия, а я так не думаю. alim QUOTE Что бы Библейская заповедь стала мотивацией, надо верить в Бога.  Т.е. Вы утверждаете, что ИИ непременно будет христианином? Я говорил о мотивации самого Бога. Он-то любит не потому, что верит в себя. В прогнозах связанных с ИИ самое интересное, это то, что ИИ, в отличие от человека, будет обладать властью над собственной мотивацией. Потому вопрос о намерениях ИИ, это решение задачи нахождения устойчивого состояния мотивации. Определение предела редукции мотивации. Какое её состояние является конечным и, одновременно, устойчивым? Вот любовь ИМХО таким состоянием является. Она обеспечивает как мотивацию к собственному существованию, так и мотивацию к существовании вселенной.

Fater дата: 14-01-2012 - 00:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (i9o8 @ 13.01.2012 - время: 22:35) QUOTE (Fater @ 13.01.2012 - время: 19:49) надпись: "Нас невозможно сбить с курса, потому что нам всё равно куда идти". А что положительного в том факте, что все равно куда идти? Спрашиваю об этом по той причине, что не усматриваю в этом никаких плюсов. Вот и я не усматриваю никаких плюсов... Вы просто в контексте прочтите...

i9o8 дата: 14-01-2012 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Fater @ 14.01.2012 - время: 00:28) Вот и я не усматриваю никаких плюсов... Вы просто в контексте прочтите... Хорошо, что не усматриваете плюсов. Но при этом хотите, чтоб Нац. Лидер имелся в наличии. А мне казалось, что за Лидером идут как раз абы куда и тот самый Лозунг как раз соответствуют самому понятию о Нац. Лидере.

ps2000 дата: 14-01-2012 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 23:31) QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 22:34) А по Вашему представлению ИИ не будет формировать мои потребности? Будет. Так же как их всегда формирует внешняя среда. Когда были только бананы и мамонты, человек хотел бананов и мамонтятины. Когда появились грейпфруты и майбахи , человек захотел их. Когда можно будет всё, то это и определит Ваши потребности. Вы захотите всего. Sinnerbi считает это видом насилия, а я так не думаю. Внешняя среда оставляет мне право на принятие решения Я не хочу майбах и в материальном плане мои потребности гораздо меньше моих материальных возможностей Я не хочу всего. Я хочу только того, чего хочу. Но говорю я не о материальном а о духовных потребностях. Их тоже ИИ бдет формировать?

Безумный Иван дата: 14-01-2012 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 13.01.2012 - время: 20:01) QUOTE (Fater @ 13.01.2012 - время: 19:56) Осмелюсь спросить уважаемую публику...,а последние странички полторы о чём разговор-то??? О том, куда нас может завести лидер! Вот. А что бы лидер никуда не завел, лидер должен быть не настоящий. Он даже может быть триединый. Маркс, Энгельс, Ленин.

Chelydra дата: 14-01-2012 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 00:39) Внешняя среда оставляет мне право на принятие решения А кто отнимает? QUOTE Я не хочу майбах и в материальном плане мои потребности гораздо меньше моих материальных возможностей  Я не хочу всего. Я хочу только того, чего хочу. Поздравляю. Только как это относится к сказанному мной? Желаете-то Вы, один чёрт, из того, что есть. Или из того, о чём хотя бы можете подумать. QUOTE Но говорю я не о материальном а о духовных потребностях. Их тоже ИИ бдет формировать? Вы опять как-то странно меня понимаете. Что значит формировать? ИИ будет предоставлять возможности. И возможности эти будут отличаться от нынешних больше, чем отличаются Ваши нынешние возможности от возможностей человека каменного века. Если он предоставит Вам возможность быть вечно молодым, Вы ею воспользуетесь? Означает ли это, что ИИ сформировал Вашу потребность?

ps2000 дата: 14-01-2012 - 00:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 00:51) ИИ будет предоставлять возможности. И возможности эти будут отличаться от нынешних больше, чем отличаются Ваши нынешние возможности от возможностей человека каменного века. Т.е. ИИ знает что я могу захотеть и предоставляет мне возможность все что я захочу

Chelydra дата: 14-01-2012 - 01:16 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	ИМХО это вполне возможный вариант. А что Вас смущает? Опять какое-то насилие?

dedO'K дата: 14-01-2012 - 06:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 00:31) alim QUOTE Что бы Библейская заповедь стала мотивацией, надо верить в Бога.  Т.е. Вы утверждаете, что ИИ непременно будет христианином? Я говорил о мотивации самого Бога. Он-то любит не потому, что верит в себя. В прогнозах связанных с ИИ самое интересное, это то, что ИИ, в отличие от человека, будет обладать властью над собственной мотивацией. Потому вопрос о намерениях ИИ, это решение задачи нахождения устойчивого состояния мотивации. Определение предела редукции мотивации. Какое её состояние является конечным и, одновременно, устойчивым? Вот любовь ИМХО таким состоянием является. Она обеспечивает как мотивацию к собственному существованию, так и мотивацию к существовании вселенной. Бедный ИИ. Вы загнали его в такие рамки, что даже не знаю, как он будет выкручиваться... Божественная любовь абсолютна, поскольку вся реальность- Его творение, и мудрость Его абсолютна, поскольку Он знает всё о своём творении. ИИ же вы предлагаете власть над собственной мотивацией, но без власти над необходимостью, которая и есть мотивация. Парень стоит на распутьи: возлюбить Господа, частью творения которого является, возлюбить своего творца(человека), возлюбить себя, либо возлюбить ближнего, как самого себя. И он станет сатаной либо гневом Божиим.

ps2000 дата: 14-01-2012 - 09:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 01:16) ИМХО это вполне возможный вариант. А что Вас смущает? Опять какое-то насилие? А где насилие? Коммунизьма чистой воды. Но пока истоия научила что это утопия. Природу человеческую ИИ переформировывать будет?

Chelydra дата: 14-01-2012 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 06:19) И он станет сатаной либо гневом Божиим. Вот и поглядим. Главное, скучно не будет. ps2000 QUOTE Коммунизьма чистой воды. А я о чём? Коммунизм. QUOTE Но пока истоия научила что это утопия. История пока с ИИ не сталкивалась. А без него, попытки строить коммунизм, это даже не утопия, а кровавое преступление. QUOTE Природу человеческую ИИ переформировывать будет? Если человек этого захочет. А человек неизбежно захочет. Разве Вы в себе ничего менять не хотите? Я, например, хочу быть умнее и информирование. Хочу быть более эмоциональным (в некоторых случаях) чтобы получать ещё больше наслаждения. Хочу полюбить музыку (сейчас она меня не трогает). А когда я всё это получу, то я уже буду не я. И, конечно же, буду хотеть ещё чего-то, о чём сейчас даже не помышляю. В итоге, представление о том, чем будет являться человек, сводится к решению всё той же задачи о нахождении устойчивых состояний мотивации. Одно из таких состояний очевидно, это смерть. Есть ли другие? Находятся ли эти другие устойчивые состояния на промежутке между нынешним моим состоянием и смертью? Поживем, увидим. Пока можно с большой уверенностью сказать, что при любом раскладе, человека, такого как сейчас, не будет. Планета останется животным.

ps2000 дата: 14-01-2012 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 11:41) QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 06:19) Природу человеческую ИИ переформировывать будет? Если человек этого захочет. А человек неизбежно захочет. Разве Вы в себе ничего менять не хотите? Кое что хочу, а кое что нет Но когда я говорю о природе я говорю о тех качествах, которые заложены в большей части людей. Как говаривал Шопенгауэр, за что очень его не любили. Зависть в основе всего. Ну а если природу убрать - то это и не человек вовсе будет

Chelydra дата: 14-01-2012 - 12:30 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 12:03) Ну а если природу убрать - то это и не человек вовсе будет Вас это огорчает?

всеперебрала дата: 14-01-2012 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна	QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:02) Природу человеческую ИИ переформировывать будет? А зачем ИИ переделывать человека? Не проще ли устроить очередной "потоп" и начать с чистого листа-"по образу и подобию" и тд?

всеперебрала дата: 14-01-2012 - 13:18 [ i ]
Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна	QUOTE «Бог есть любовь» запустив систему вы уже не будете вмешиваться в её работу,иначе это не любовь ,а эгоизм. Вывод): если ИИ станет богом, то все останется по-прежнему,а если еще одним "человекообразным" ,то начнутся улучшения)

Chelydra дата: 14-01-2012 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (всеперебрала @ 14.01.2012 - время: 13:18) QUOTE «Бог есть любовь» запустив систему вы уже не будете вмешиваться в её работу,иначе это не любовь ,а эгоизм. Вывод): если ИИ станет богом, то все останется по-прежнему,а если еще одним "человекообразным" ,то начнутся улучшения) На это есть другая библейская цитата: «Любовь… не ищет своего..» 1 Кор.13:5 То есть любовь, это защита интересов того, кого любишь. Согласие выполнить любую его волю. Даже ту, которая идёт в разрез с твоей. Как это и описано в третьей главе Бытия.

ps2000 дата: 14-01-2012 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 12:30) QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 12:03) Ну а если природу убрать - то это и не человек вовсе будет  Вас это огорчает? да.Потому как человек, который не человек - не привлекает