Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (всеперебрала @ 14.01.2012 - время: 12:53)
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:02)

Природу человеческую ИИ переформировывать будет?

А зачем ИИ переделывать человека? Не проще ли устроить очередной "потоп" и начать с чистого листа-"по образу и подобию" и тд?

Об этом я и говорю. Именно так поступит новый "высший разум". И будет по-своему прав. Но мне такого не хочется 00058.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 14:04)
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 12:30)
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 12:03)

Ну а если природу убрать - то это и не человек вовсе будет  00064.gif

Вас это огорчает?

да.Потому как человек, который не человек - не привлекает

Это абсурд. Человек будет тем, что его привлекает. Если человек привлекает больше, чем не человек, то человек и останется человеком. Так что Ваши опасения результат ошибки.

QUOTE
Об этом я и говорю. Именно так поступит новый "высший разум". И будет по-своему прав.

Фильм «Терминатор» определённо создал ИИ негативный имидж. 00075.gif
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 15:36)
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод?

1. Ваш кот много шарит в вашей мотивации, когда вы садитесь за компьютер, читаете книгу или не пускаете его в какую-то из комнат? Воспринимает ли он как благо, когда вы кастрируете его из самых лучших побуждений? Понятна ему причина?

2. Вы уверены, что человеческие желания не вступят в противоречие с логикой и мотивами ИИ? Выдуманного вами понимания любви ИИ совсем не обязательно будет разделять. Даже если вы заложите это в него, не факт, что более существенные для ИИ императивы, которые вы не в состоянии ни предвидеть, ни понять, не перекроют этой "любви".

3. Мы не стремимся к уничтожению природы, но целенаправленно ее истребляем. В современном нам мире происходит новое глобальное вымирание видов, сопоставимое со страшнейшими катастрофами в истории планеты. И причина сему - деятельность человека. Который просто стал самым преуспевающим, феноменально преуспевающим видом и не может не вытеснять ВСЕХ остальных, за исключением нужных ему. Прочие виды тотально проигрывают борьбу за ресурсы и территории. Включая и наиболее близких нам - человекообразных обезьян. Не заставляет картинка о чем-то призадуматься, задвинув хотя бы на время наивные розовые мечты о всемугущем ИИ на цепи у крутого человечества?
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 13:46)

На это есть другая библейская цитата:

«Любовь… не ищет своего..»
1 Кор.13:5


То есть любовь, это защита интересов того, кого любишь. Согласие выполнить любую его волю. Даже ту, которая идёт в разрез с твоей. Как это и описано в третьей главе Бытия.

Цитата права,а Вы нет).В том-то и дело,что любовь не может разделять на своих и чужих, не может Бог выбирать чьи интересы ему защищать,иначе это уже по-человечески получается). И чужой воли ломающей Вашу не может быть,и жертвы от любящих и любимых не ждут,она и не нужна,потому как интересен человек такой какой он есть. Я опять же об "абсолютной","божественной" любви к людям. Идеальной вобщем)
И еще,любовь может быть только между равными.


QUOTE
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод?


Пусть не уничтожение ,но улучшать-то точно начнут,причем исключительно для вашего же блага.
Он же умнее вас ,ему виднее,как вам лучше.)
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2012 - время: 16:26)
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 15:36)
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод?

1. Ваш кот много шарит в вашей мотивации, когда вы садитесь за компьютер, читаете книгу или не пускаете его в какую-то из комнат? Воспринимает ли он как благо, когда вы кастрируете его из самых лучших побуждений? Понятна ему причина?


Bruno1969, Вы же журналист. Вам должны быть известны правила использования аналогий. Когда я приводил пример с котом, то хотел сказать лишь то, что ИИ будет находиться вне нашей власти, даже если у нас будет иллюзия, что он выполняет наши пожелания. Ничего больше.

QUOTE
2. Вы уверены, что человеческие желания не вступят в противоречие с логикой и мотивами ИИ? Выдуманного вами понимания любви ИИ совсем не обязательно будет разделять.


ИИ потенциально опасный объект. Если бы стоял вопрос, создавать его или не создавать, то Ваши сомнения имели бы смысл. Действительно, создавая что-либо имеющее такие глобальные последствия, нужно быть уверенным в безопасности. И не делать необратимый шаг до того, как последние сомнения будут развеяны.

Но дело в том, что вопрос так не стоит. ИИ неизбежно будет создан. У человечества просто нет механизмов, с помощью которых можно было бы предотвратить его появление. Именно из этого и надо исходить. А Вы в своих рассуждениях буксуете на предыдущей стадии.

Есть некоторый смысл лишь пытаться предположить каким будет ИИ, а не пытаться исключить всяческий риск.


QUOTE
Даже если вы заложите это в него

Я вроде несколько раз, русским языком писал, что в ИИ нельзя будет заложить НИЧЕГО. Он будет обладать властью над системой собственной мотивации. Можно лишь пытаться угадать в каком направлении будет меняться его мотивация, и есть ли у этих изменений конечная стадия.

QUOTE
3. Мы не стремимся к уничтожению природы, но целенаправленно ее истребляем.

Аналогия неуместна. Причина, по которой мы уничтожаем природу совершенно понятна. Мы тоже животные и нам нужно то же самое, что и другим животным. Мы конкурируем с ними за ресурсы. А за что мы будем конкурировать с ИИ?

Это для нас пригодна только Земля. И то не вся, а только ничтожная её часть. За неё мы и конкурируем с другими зверями.
А для ИИ вся Вселенная – пустой комфортабельный дом. Любая планета, любой астероид, толща земной коры, или океан – всё пригодная среда. Какая тут может быть конкуренция?

В любом случае, аналогии неуместны. Нужно указывать конкретную причину для уничтожения человечества.



Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 17:55)
Bruno1969, Вы же журналист. Вам должны быть известны правила использования аналогий. Когда я приводил пример с котом, то хотел сказать лишь то, что ИИ будет находиться вне нашей власти, даже если у нас будет иллюзия, что он выполняет наши пожелания. Ничего больше.

Ну так я вашу же аналогию развернул на то, чтобы вашим же языком дать понять, что нам бессмысленно задаваться вашим вопросом, поскольку мы не в состоянии понять мотивации ИИ. Чего ж тут непонятного?

QUOTE
Но дело в том, что вопрос так не стоит. ИИ неизбежно будет создан. У человечества просто нет механизмов, с помощью которых можно было бы предотвратить его появление. Именно из этого и надо исходить. А Вы в своих рассуждениях буксуете на предыдущей стадии.

Есть некоторый смысл лишь пытаться предположить каким будет ИИ, а не пытаться исключить всяческий риск.


Дело в том, что есть два пути создания и развития ИИ. Один - это не связанный с человеком механический ИИ, если так можно выразиться. Можно сразу создать очень мощный суперкомпьютер, который потом начнем саморазвиваться с совершенно непредсказуемыми последствиями.

Второй путь - это развитие способностей человека с помощью внедрения в него дополнения в виде ИИ. Он явно сложнее, но перспективнее. И не просто безопаснее для человечества, но способен радикально изменить и ускорить эволюцию человека, открыв перед ним совершенно новые горизонты.

Пока превалирует первый путь, вот в чем опасность. Кстати, вполне вероятно, что развитие обоих направлений будет идти параллельно, и тут вообще может произойти все, что угодно.

QUOTE
QUOTE
3. Мы не стремимся к уничтожению природы, но целенаправленно ее истребляем.

Аналогия неуместна. Причина, по которой мы уничтожаем природу совершенно понятна. Мы тоже животные и нам нужно то же самое, что и другим животным. Мы конкурируем с ними за ресурсы. А за что мы будем конкурировать с ИИ?


Вы представляете себе ИИ как дух бестелесный, что ли? Он будет вполне материален и станет развиваться как интенсивно, так и экстенсивно, за счет расширения носителей. А для этого нужны и ресурсы, и территории. Это же элементарно, Ватсон.

QUOTE
Это для нас пригодна только Земля. И то не вся, а только ничтожная её часть. За неё мы и конкурируем с другими зверями.
А для ИИ вся Вселенная – пустой комфортабельный дом. Любая планета, любой астероид, толща земной коры, или океан – всё пригодная среда. Какая тут может быть конкуренция?


Да, только туда еще попасть надо. А у ИИ, как и у любого другого носителя разума, будет четко работать расчет соотношения затрат с полученным результатом. Наше пространство наиболее дешево для него. Это же как дважды два.

QUOTE
В любом случае, аналогии неуместны. Нужно указывать конкретную причину для уничтожения человечества.


Так я вам указал путем аналогий. Просто ИИ для вас, как я вижу, - некое божество, которое по определению не может иметь никаких схожих с человеком потребностей, поэтому вы и не понимаете того, что я пишу. Однако первичные потребности у всех одинаковы, поэтому мы неизбежно будем на пути у ИИ. Возможно, не в полной мере, не настолько, чтобы нас уничтожать. Сделает нам какие-то заповедники... Но не факт...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2012 - время: 18:16)

Дело в том, что есть два пути создания и развития ИИ. Один - это не связанный с человеком механический ИИ, если так можно выразиться. Можно сразу создать очень мощный суперкомпьютер, который потом начнем саморазвиваться с совершенно непредсказуемыми последствиями.

Второй путь - это развитие способностей человека с помощью внедрения в него дополнения в виде ИИ. Он явно сложнее, но перспективнее. И не просто безопаснее для человечества, но способен радикально изменить и ускорить эволюцию человека, открыв перед ним совершенно новые горизонты.

Пока превалирует первый путь, вот в чем опасность. Кстати, вполне вероятно, что развитие обоих направлений будет идти параллельно, и тут вообще может произойти все, что угодно.


Создание ИИ, это будет разовое событие. Сразу после его создания, последствия будут развиваться стремительно и вне всякого человеческого контроля. Так быстро, что сегодня ИИ нет, и ничего не указывает на его приближение, а завтра он уже везде.
Я рад, что Вы понимаете, что второй путь «явно сложнее». На практике это означает, что второго пути просто не будет.

QUOTE
Вы представляете себе ИИ как дух бестелесный, что ли? Он будет вполне материален и станет развиваться как интенсивно, так и экстенсивно, за счет расширения носителей. А для этого нужны и ресурсы, и территории. Это же элементарно, Ватсон.

Опять Вы за своё. Сами же говорите, что не в состоянии угадать мотивацию ИИ, так с какой же стати предполагать сценарий «ОН всё захавает»? Если нет никакой возможности рассуждать о мотивации, то либо захавает, либо облагодетельствует. Какой точки зрения придерживаться? Монетку подбросить?

Человечество, кстати, уничтожает природу потому, что само по себе не разумно. Да оно состоит из отдельных разумных существ, но не имеет единого координационного центра. Не вырабатывает единой стратегии относительно своего развития. Именно потому мы делаем то, что сами же разумным не считаем. Неужели Вы думаете, что то же будет относиться к ИИ? Что он тоже будет таким же потоком безумной биомассы (пусть кремниевой) как и мы? Я-то думаю, что речь идёт именно о разуме.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2012 - время: 19:16)
QUOTE
QUOTE
3. Мы не стремимся к уничтожению природы, но целенаправленно ее истребляем.

Аналогия неуместна. Причина, по которой мы уничтожаем природу совершенно понятна. Мы тоже животные и нам нужно то же самое, что и другим животным. Мы конкурируем с ними за ресурсы. А за что мы будем конкурировать с ИИ?


Вы представляете себе ИИ как дух бестелесный, что ли? Он будет вполне материален и станет развиваться как интенсивно, так и экстенсивно, за счет расширения носителей. А для этого нужны и ресурсы, и территории. Это же элементарно, Ватсон.

QUOTE
Это для нас пригодна только Земля. И то не вся, а только ничтожная её часть. За неё мы и конкурируем с другими зверями.
А для ИИ вся Вселенная – пустой комфортабельный дом. Любая планета, любой астероид, толща земной коры, или океан – всё пригодная среда. Какая тут может быть конкуренция?


Да, только туда еще попасть надо. А у ИИ, как и у любого другого носителя разума, будет четко работать расчет соотношения затрат с полученным результатом. Наше пространство наиболее дешево для него. Это же как дважды два.

QUOTE
В любом случае, аналогии неуместны. Нужно указывать конкретную причину для уничтожения человечества.


Так я вам указал путем аналогий. Просто ИИ для вас, как я вижу, - некое божество, которое по определению не может иметь никаких схожих с человеком потребностей, поэтому вы и не понимаете того, что я пишу. Однако первичные потребности у всех одинаковы, поэтому мы неизбежно будем на пути у ИИ. Возможно, не в полной мере, не настолько, чтобы нас уничтожать. Сделает нам какие-то заповедники... Но не факт...

А по моему, он не только уничтожит большую часть человечества, но и уничтожит сам себя. Если это действительно будет рациональный разум, контролирующий себя.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 15:36)
Это абсурд. Человек будет тем, что его привлекает. Если человек привлекает больше, чем не человек, то человек и останется человеком. Так что Ваши опасения результат ошибки.


Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод?

Да потому как вместо человечества Солярис будет.
Вы хотите быть частичкой океана? Я нет 00058.gif
Не хочу кардинально меняться
Довод есть - человечество не нужно 00058.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 23:31)

Я говорил о мотивации самого Бога. Он-то любит не потому, что верит в себя.

В прогнозах связанных с ИИ самое интересное, это то, что ИИ, в отличие от человека, будет обладать властью над собственной мотивацией. Потому вопрос о намерениях ИИ, это решение задачи нахождения устойчивого состояния мотивации. Определение предела редукции мотивации. Какое её состояние является конечным и, одновременно, устойчивым? Вот любовь ИМХО таким состоянием является. Она обеспечивает как мотивацию к собственному существованию, так и мотивацию к существовании вселенной.

Вы как себе представляете власть над собственной мотивацией в принципе? Пока Ваши слова выглядят как абсурд.

Впрочем, все, что я хотел Вам написать, Вы уже написали сами:

QUOTE
В итоге, представление о том, чем будет являться человек, сводится к решению всё той же задачи о нахождении устойчивых состояний мотивации.
Одно из таких состояний очевидно, это смерть. Есть ли другие? Находятся ли эти другие устойчивые состояния на промежутке между нынешним моим состоянием и смертью? Поживем, увидим.

Пока можно с большой уверенностью сказать, что при любом раскладе, человека, такого как сейчас, не будет. Планета останется животным.


И мне показалось странным, что Вы чуть позже задаете вопрос, на который сами уже ответили:

QUOTE
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод?


Говоря о уничтожении человечества, я меньше всего имел в виду расстрелы, потопы, газовые камеры и прочие ужасы. Пугать такими ужасами обывателей - дело фантастов. Я говорил о уничтожении человечества именно концептуально, т.е. я именно и хотел сказать, что при любом раскладе, человека, такого как сейчас, не будет.
А еще точнее, я хотел сказать нечто большее, но меня опередил dedO'K:
QUOTE
А по моему, он не только уничтожит большую часть человечества, но и уничтожит сам себя. Если это действительно будет рациональный разум, контролирующий себя.


Уничтожить себя - это единственное разумное решение, контролирующего себя интеллекта!


Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 18:50)

А по моему, он не только уничтожит большую часть человечества, но и уничтожит сам себя. Если это действительно будет рациональный разум, контролирующий себя.

Вы в своём репертуаре. Всё норовите побогохульствовать? Бог ведь тоже «рациональный разум, контролирующий себя»? Он тоже должен покончить с собой?

ps2000

QUOTE
Да потому как вместо человечества Солярис будет.

Круто!

QUOTE
Вы хотите быть частичкой океана? Я нет

Предпочитаете умереть? Потому, что сейчас Вы заперты в куске мяса, который неизбежно разложится.

QUOTE
Довод есть - человечество не нужно

В Библии Бог создал людей и всю Вселенную для собственного развлечения. Чем не мотив?

Как по-Вашему будет коротать вечность Солярис? Чем будет загружена эта беспредельная вычислительная мощность? ИМХО генерацией вложенных друг в друга миров.

Возможно Вы слыхали, что иногда проще снять интересующие показатели с физической модели, чем пытаться получить их путём вычислений? Например, смоделировать биосферу нашей планеты сложнее, чем наблюдать за существующей.


alim
QUOTE
Вы как себе представляете власть над собственной мотивацией в принципе?

Вся наша мотивация проистекает из врождённых инстинктивных побуждений. На них наслаиваются производные от инстинктивных, условно-рефлекторные побуждения. Например, ребенок, удовлетворяя инстинктивное желание сосать материнскую грудь, подмечает связь между кормлением и приближением человека с определёнными чертами лица. Через некоторое время одно только лицо матери уже будет приносить радость. Даже и без прямой связи с кормлением. Потом уже не только лицо, но и слова. За одними словами, звуками, действиями, мыслями будут закрепляться позитивные эмоциональные ассоциации, а за другими – негативные. И каждый новый слой мотивации будет основой для создания следующего. Так, слой за слоем, формируется наша личность. Как кристалл, общая форма которого определяется инстинктивной «затравкой» и условиями роста.

Теперь представьте, что у Вас есть возможность менять врождённый набор побуждений. То, что вчера имело над Вами власть, станет безразличным, а то чего Вы не замечали, станет самым важным на свете. Личность полностью перестроится.

Не знаю как объяснить подробнее. Тут наверное не совсем место для обсуждения вопроса чем является разум, я хочу лишь сказать, что к ИИ нельзя относиться как к чему-то подобному человеческому разуму. Возможность менять свои базовые установки, это очень существенное отличие.

QUOTE
И мне показалось странным, что Вы чуть позже задаете вопрос, на который сами уже ответили:  QUOTE

Мне не нравится слово уничтожение. Оно подразумевает целенаправленные и насильственные действия. Исчезновение подходит куда больше. Как добровольный, позитивный в целом, процесс.

QUOTE
Уничтожить себя - это единственное разумное решение, контролирующего себя интеллекта!

Возражения у меня есть. Но кратко не получится. Кратко можно лишь напомнить, как Бог назвал себя Сам. Какое основное свойство упомянул:

«Я есмь Сущий.»
Исх. 3:14

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 21:12)
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 18:50)

Да потому как вместо человечества Солярис будет.

Круто!

QUOTE
Вы хотите быть частичкой океана? Я нет

Предпочитаете умереть? Потому, что сейчас Вы заперты в куске мяса, который неизбежно разложится.

QUOTE
Довод есть - человечество не нужно

В Библии Бог создал людей и всю Вселенную для собственного развлечения. Чем не мотив?

Да. Своей смертью. И как можно позже. Кайфа от того что мои O, С, N, Н и т.д. станут частью чего-то, пусть даже и высокоодухотворенного, я не испытываю 00058.gif

Игрушка надоела 00058.gif
В остальном Вы рассуждаете как человек. ИИ все-таки другими категориями мыслит. Темболее он искусственный.
Какова цель системы? Улучшение и избежание гибели. Т.е. состояние близкое к гомеостазу. Хотя возможны и другие варианты.
Разум то высший
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 22:12)
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 18:50)

А по моему, он не только уничтожит большую часть человечества, но и уничтожит сам себя. Если это действительно будет рациональный разум, контролирующий себя.

Вы в своём репертуаре. Всё норовите побогохульствовать? Бог ведь тоже «рациональный разум, контролирующий себя»? Он тоже должен покончить с собой?

Бог не действует в предложенных условиях. Бог сам единственное условие миросозидания и существования мироздания. Путаете вы постоянно Бога, Творца и Вседержителя с сатаною.
ИИ же будет действовать в жёстко поставленных условиях, исходя из не им сотворенной необходимости, но при этом лишенный гордыни и абсолютно рационально любящий.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57)

ИИ же будет действовать в жёстко поставленных условиях, исходя из не им сотворенной необходимости, но при этом лишенный гордыни и абсолютно рационально любящий.

А Вы точно об интеллекте говорите? К Вашему описанию больше подходит какой-нибудь сверхмощный,но все-таки компьютер.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 14.01.2012 - время: 23:44)
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57)

ИИ же будет действовать в жёстко поставленных условиях, исходя из не им сотворенной необходимости, но при этом лишенный гордыни и абсолютно рационально любящий.

А Вы точно об интеллекте говорите? К Вашему описанию больше подходит какой-нибудь сверхмощный,но все-таки компьютер.

Почему компьютер то? Обычный рационалист-реалист, не зацикленный на ценности собственной жизни и собственных желаний, а уж, тем более, вожделений, осознающий, как минимум, незыблемость законов природы.
Будучи рациональным, он будет стремиться к истине(что рационально), а познав истину- к её осуществлению(что само собой разумеется). Причём рациональным путём- по прямой, с наибольшей эффективностью.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хорошо,представим ИИ-"Обычного рационалиста-реалиста" причем с неограниченными(в пределах разумного,по Земным ,человеческим меркам)) возможностями,и его поставили в " жёстко поставленные условия, исходя из не им сотворенной необходимости" ,логично было бы на его месте создать свою необходимость причем-"по прямой, с наибольшей эффективностью".
Вывод-человечеству конец).
Или равнодушие - ему будет наплевать на человечество.
Или,как вариант,оставит для развлечения,но это при условии ,что ему может быть скучно,а это уже нерационально.

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 14-01-2012 - 23:43
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 00:42)
Хорошо,представим ИИ-"Обычного рационалиста-реалиста" причем с неограниченными(в пределах разумного,по Земным ,человеческим меркам)) возможностями,и его поставили в " жёстко поставленные условия, исходя из не им сотворенной необходимости" ,логично было бы на его месте создать свою необходимость причем-"по прямой, с наибольшей эффективностью".
Вывод-человечеству конец).
Или равнодушие - ему будет наплевать на человечество.
Или,как вариант,оставит для развлечения,но это при условии ,что ему может быть скучно,а это уже нерационально.

Равнодушие- это конец ему, поскольку лишнее звено в системе- нерационально. Рациональнее спросить: зачем я создан? И если создан человеком для человека, вот тут он и очертит круг проблем: чистая вода, чистый воздух, чистая пища, чистая почва, рациональное использование ресурсов, что означает экономию и безотходное производство. И всё. Пипец всем людям, которые не являются частью природы, с ослабленным здоровьем, вырожденцев по убеждениям и потребителей. Всех, кто не входит в экобаланс с чистой водой, чистым воздухом и т.д.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:20)

Равнодушие- это конец ему, поскольку лишнее звено в системе- нерационально. Рациональнее спросить: зачем я создан? И если создан человеком для человека, вот тут он и очертит круг проблем: чистая вода, чистый воздух, чистая пища, чистая почва, рациональное использование ресурсов, что означает экономию и безотходное производство. И всё. Пипец всем людям, которые не являются частью природы, с ослабленным здоровьем, вырожденцев по убеждениям и потребителей. Всех, кто не входит в экобаланс с чистой водой, чистым воздухом и т.д.

Я почти соглашусь с Вами, встанет вопрос ,а зачем на Земле вообще нужны люди,без людей чище и лучше,и вывод -пипец всем людям.Зачем ИИ нужны недоразвитые,нелогичные,капризные,несовершенные создания ,которые создали тебя вобственно по прихоти,и которые могут угрожать твоей безопасности.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бог, ИИ, рационалист-реалист, смысл существования...
Это все про Национального Лидера???
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 21:12)
Бог ведь тоже «рациональный разум, контролирующий себя»?






Ни в коем случае!!!! 00070.gif
Вы знаете, тут на форуме очень многие высказывают и атеистические взгляды, и прямо богоборческие, и пытаются говорить и поучать от имени Бога, и позволяют себе клевету и прямые оскорбления в адрес Церкви, верущих и самого Бога. Но все это - одно недоразумение. И только Вас я лично считаю единственным истинным богохульником! Вы опаснее всех остальных вместе взятых! Вряд ли мы найдем с Вами общий язык на эту тему. Вовсе не хочу кого-то задеть, но просто так считаю. По этому, у меня большая просьба: давайте, если возможно, вообще не будем упомянуть Бога, в контексте данного разговора.
Мне действительно гораздо интереснее Ваше мнение (да и остальных тоже) на счет ИИ. Но давайте уточним, о чем речь: если Вы говорите действительно о ИИ, то это одно дело, но если Вы говорите о "искусственном боге", то конечно разговор теряет всякий смысл.
Я довольно серьезно интересовался (по мере сил конечно) темой ИИ. Я полностью с Вами согласен: появление ИИ неизбежно, и возможно уже в самом недалеком будущем. Я полагаю, что появление ИИ связано не столько с вычислительной мощью материальной основы, сколько с разработкой математического аппарата. И действительно, на мой взгляд, центральный вопрос - это вопрос мотивации ИИ, создание модели мотивации ИИ.

QUOTE
QUOTE
Вы как себе представляете власть над собственной мотивацией в принципе?

Вся наша мотивация проистекает из врождённых инстинктивных побуждений. На них наслаиваются производные от инстинктивных, условно-рефлекторные побуждения. Например, ребенок, удовлетворяя инстинктивное желание сосать материнскую грудь, подмечает связь между кормлением и приближением человека с определёнными чертами лица. Через некоторое время одно только лицо матери уже будет приносить радость. Даже и без прямой связи с кормлением. Потом уже не только лицо, но и слова. За одними словами, звуками, действиями, мыслями будут закрепляться позитивные эмоциональные ассоциации, а за другими – негативные. И каждый новый слой мотивации будет основой для создания следующего. Так, слой за слоем, формируется наша личность. Как кристалл, общая форма которого определяется инстинктивной «затравкой» и условиями роста.

Теперь представьте, что у Вас есть возможность менять врождённый набор побуждений. То, что вчера имело над Вами власть, станет безразличным, а то чего Вы не замечали, станет самым важным на свете. Личность полностью перестроится.

Не знаю как объяснить подробнее. Тут наверное не совсем место для обсуждения вопроса чем является разум, я хочу лишь сказать, что к ИИ нельзя относиться как к чему-то подобному человеческому разуму. Возможность менять свои базовые установки, это очень существенное отличие.


Вы знаете, я не совсем уж тупой, и в принципе знаю, что такое "формирование мотивационной структуры личности". Собственно по этому и задал свой вопрос. Дело в том, что я лично склоняюсь к тому, что контроль личности над своими мотивациями невозможен в принципе, т.е. дело не в "вычислительной мощности", не в том, что это технически пока недостижимо, а дело в том, что это невозможно "математически", также, как, например, невозможно выразить иррациональное число через рациональные числа с помощью арифметических действий. Дело не в том, что мы этого "пока" не умеем, это не возможно принципиально. Если Вы не согласны, хотелось бы узнать аргументы.

QUOTE
Мне не нравится слово уничтожение. Оно подразумевает целенаправленные и насильственные действия. Исчезновение подходит куда больше. Как добровольный, позитивный в целом, процесс.


Насильственные действия не всегда целенаправленны. Проезжая по трассе, мы ведь не задумываемся, сколько насекомых мы уничтожаем, вспоминаем об этом только когда машину потом отмывать приходиться. Кстати добровольный тоже не всегда означает - позитивный.


QUOTE
Возражения у меня есть. Но кратко не получится. Кратко можно лишь напомнить, как Бог назвал себя Сам.


Давайте все-таки не будем о Боге.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 01:27)
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:20)

Равнодушие- это конец ему, поскольку лишнее звено в системе- нерационально. Рациональнее спросить: зачем я создан? И если создан человеком для человека, вот тут он и очертит круг проблем: чистая вода, чистый воздух, чистая пища, чистая почва, рациональное использование ресурсов, что означает экономию и безотходное производство. И всё. Пипец всем людям, которые не являются частью природы, с ослабленным здоровьем, вырожденцев по убеждениям и потребителей. Всех, кто не входит в экобаланс с чистой водой, чистым воздухом и т.д.

Я почти соглашусь с Вами, встанет вопрос ,а зачем на Земле вообще нужны люди,без людей чище и лучше,и вывод -пипец всем людям.Зачем ИИ нужны недоразвитые,нелогичные,капризные,несовершенные создания ,которые создали тебя вобственно по прихоти,и которые могут угрожать твоей безопасности.

А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся.
Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально...
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:42)

А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся.
Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально...

А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное.
У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя.

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-01-2012 - 01:18
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 02:16)
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:42)

А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся.
Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально...

А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное.
У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя.

А какой во всём этом смысл? Какая необходимость?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57)
и абсолютно рационально любящий.

Можно расшифровать? Любовь (в человеческом понимании) иррациональна.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 06:34)
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57)
и абсолютно рационально любящий.

Можно расшифровать? Любовь (в человеческом понимании) иррациональна.

Похоть иррациональна, страсть, вожделение. А любовь вполне рациональна.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Контроль за интернетом спецслужбами

Россию окружают «кольцами враждебности

Худший политик нашего времени

Пиво, чудесное пиво...

Интернет-экстремизму придет конец!



>