Национальный Лидер.

-Ягморт- дата: 16-01-2012 - 20:00 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 18:19) QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 18:01) Разницы не понял - про оговорку  Но от предмета разговора Вы уходите красиво  Да и как может быть естественным то, что воспевает грех (с оговоркой, что "по dedO'K") Не вижу "воспевания" в том, что грех естественен. Так же, как естественен сатана, бывший когда то светлым ангелом, данным в услужение человеку и естественно восставшим в гордыне против господина своего. В этом естественный отбор для человека, у которого нет естественных врагов, кроме него самого. Неестественность лишь в греховной подчиненности человека собственным слабостям. И эта неестественность карается. Ай ,не согрешишь не покаешься, а покаешься почему бы не согрешить. Это я про собственные слабости. И это совсем не неестественно, а вполне в духе современных реалий. Да и Господь Бог милосерден и всепрощающий.

dedO'K дата: 16-01-2012 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 21:00) Ай ,не согрешишь не покаешься, а покаешься почему бы не согрешить. Это я про собственные слабости. И это совсем не неестественно, а вполне в духе современных реалий. Да и Господь Бог милосерден и всепрощающий. Покаявшись, согрешил снова- значит, не покаялся, а, просто, рассказал. Да и Господь Бог милосерден, но чаша греха не бездонна, может и переполниться, не на нас, так на детях наших. Закон Божий работает без сбоев и случайностей. Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля?

-Ягморт- дата: 16-01-2012 - 22:42 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 21:05) Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля? С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира.

Fater дата: 17-01-2012 - 00:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 22:42) QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 21:05) Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля? С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ...

i9o8 дата: 17-01-2012 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... Вы согласны, что он нужен не всем?

Marinw дата: 17-01-2012 - 08:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 22:42) С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. Те кто проповедуют - не сотвори кумира, сами это не исполняют

Sinnerbi дата: 17-01-2012 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит.

dedO'K дата: 17-01-2012 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 12:15) QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция. Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-01-2012 - 11:35

Marinw дата: 17-01-2012 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, Ну а собирать то некому. Ибо сначала качаем от себя нефть и газ, а потом ту часть, что к нам возвращается в виде долларов размещаем в западных банках или перетаскиваем в офшоры

Sinnerbi дата: 17-01-2012 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция. Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее. Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется.

dedO'K дата: 17-01-2012 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 13:17) QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция. Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее. Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется. Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах. Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество.

Sinnerbi дата: 17-01-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 14:33) Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах. Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество. Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович: Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину. «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом. Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы. «Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу». Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы».

dedO'K дата: 17-01-2012 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 17:29) Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович: Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину. «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом. Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы. «Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу». Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы». Он, что, пьяный был, когда писал это? Или "Трёх мушкетёров" начитался про кардинала Ришелье? Патриарх- это не Православная Церковь и, даже, не РПЦ МП, а один православный христианин, избранный предстоятелем Церкви, а не руководителем православных или наместником Бога на Земле. Он, наверное, его с папой римским попутал.

Chelydra дата: 17-01-2012 - 17:16 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать.

Fater дата: 17-01-2012 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 00:17) QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... Вы согласны, что он нужен не всем? Это - заблуждение. Только пассионарные личности ведут общество вперёд, к развитию и совершенствованию. Само общество, в целом является субпассионарным : "СУБПАССИОНАРИИ Уместно здесь обратиться и к роли субпассионариев, которым при первой фазе этногенеза, собственно, не было места в системе. В любые времена есть люди, которые ни к чему не стремятся, хотят только выпить и закусить, поспать где-нибудь на досках за забором и считают это целью своей жизни. В первый период этногенеза они почти никому не нужны, потому что в системе, которая ставит перед собой огромные цели, стремится к идеалу, понимая под ним далекий прогноз, - зачем такие люди? ..." (Лев Гумилев) http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab05.htm Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают.

ps2000 дата: 17-01-2012 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 19:40) Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают. Пассионарий и национальный лидер две большие разницы Пассионарии нужны обществу, без них нет развития А вот национальный лидер нужен не всем

i9o8 дата: 17-01-2012 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете?

Fater дата: 17-01-2012 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 11:15) QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение.

Fater дата: 17-01-2012 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 20:03) Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете? Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации...

Sinnerbi дата: 17-01-2012 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. Ну в войну то необходимость лидера понятна. Решение должен принимать один, который потом за всё ответит. Демократия и прения с дебатами в войну это самоубийство. А вот необходимость войн это вопрос спорный. Да не жили никогда без войн, ну так надо начинать. Тут ведь поговорка лучше поздно чем никогда не сработает. Кажется Эйнштейн сказал - я не знаю какое оружие будет в 3й мировой войне, но 4я точно будет с луками и стрелами. Планета стала маленькая - 7мин подлетное время боеприпаса из одного конца Земли в другой. По сему надо учиться жить без войн. К стати пример такого национального лидера есть в России это Александр III. А натура человеческая очень быстро приходит в себя после агрессивной воинственности. Самые ярые пацифисты это те кто остался цел в окопах.

alim дата: 17-01-2012 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили: что бы появился "лидер нации", надо организовать войну. По мне так лучше лидера пристрелить сразу, пока войну не организовал.

i9o8 дата: 18-01-2012 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:40) QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 20:03) Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете? Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации... Я термины из советского прошлого привел только для удобства. Замените сугубо советские слова на какие хотите. Считаю, что подобное описанному мной будет при любом НацЛидере и меня это ни в коей мере не устраивает.

People's Avenger дата: 18-01-2012 - 08:14 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.01.2012 - время: 17:16) Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать. Это говорит всего лишь о том, что вы очень плохо понимали Кирилла и раньше. Вам почему-то казалось, что сионисты в своих надежных руках держат все и вся. При такой позиции изворотливый русский ум вас ставит буквально в тупик. А он, знаете ли, существует. Я с самого начала говорил, что Кирилл как патриарх мне очень нравится. Именно такой русскому народу и нужен! Чтобы всех этих хитробрысых, ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил! В словах Кирилла всегда чувствовалось, что он за простой русский народ, а не за всю эту двадцать лет назад обманувшую народ шушеру. Он очень хорошо всегда дистанцировался от них. И очень точно Кирилл выразился о международном экономическом кризисе, который по его словам случился из-за колоссальной человеческой жадности. Кирилл никогда не жевал сопли, а четко и ясно расставлял моральные приоритеты в своих словах. Вы видимо очень плохо умеете слушать и анализировать людей. И не допонимали тонкости игры его ума в общении с властителями. Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-01-2012 - 08:18

alim дата: 18-01-2012 - 09:33 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кстати, согласен. Мне Кирилл тоже нравится. Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться", правда не очень понимаю зачем и куда, но если что, то вокруг Кирилла можно...

Chelydra дата: 18-01-2012 - 10:18 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими. Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде?