Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|||
|
Кирилл "это голова......я бы ему палец в рот не положил" 
|
||
 dedO'K
|
|||
|
Так давайте устроим большой хоровод, Где все люди земли с нами встанут, и вот Пусть по миру звучит только радостный смех, Где улыбок и счастья хватает на всех!© А давайте объединимся вокруг Далай-ламы! Во старик офигеет! Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-01-2012 - 11:09 |
||
 People's Avenger
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям. Ничего подобного в речах покойного Алексия я никогда не слышал. С моей точки зрения все речи Алексия были всегда ни о чем. Но, вы ведь прекрасно понимаете, что патриарх это не все в РПЦ. И от того, что патриарх правильный еще не значит, что во всей РПЦ больше не найдется ни одного плохого служителя. Там очень сложная система взаимоотношений, тоже есть разные ветви и мнения. Да, и сама церковь отделена от государства, она оказывает лишь опосредованное влияние на людей. Она просто может сказать, что это хорошо, а это плохо, это угодно богу, а это нет, но не более того. Я думаю, что современная ситуация активизации гражданской позиции народа отчасти связана как раз с приходом Кирилла. Обратная связь на эзотерическом уровне всегда тоже существует. В самые сложные моменты истории в тех или иных областях появляются сильные личности, настоящие лидеры, открывающие народу путь к свету, помогающие преодолеть, прорваться сквозь тьму. Опять же ведь Кирилл не может решать государственные вопросы, он не политик. И о себе он неоднократно говорил, что с детства его тянуло к служению богу. То есть человек не рвался, не метался, не выбирал и в политику не полезет. Объединиться вокруг него можно, но все равно какого-то лидера-политика придется выбирать. Жить как в Иране у нас в России точно не получится. Страна слишком разная, многие не верят в бога вообще, много представителей других религий. Ладно, оставим пока Кирилла в покое. Я очень рад, что хоть где-то у нас удачно. Хоть патриарха нормального выбрать удалось. А то кругом швах, но хоть в чем-то мы преуспели. Мне тут понравилось, как народ высказался о Прохорове на Ютубе в комментариях к известному ролику, который я тут выкладывал. 
|
||||||||||||||||||||||||
 Chelydra
|
|||||
|
Вы как-то уклончиво отвечаете. Я не спрашиваю о внутреннем мире Кирилла. Не спрашиваю о его человеческих ценностях. Только об изменении акцентов. Можно не менять позицию, но излагать её разными способами. Вот, например руководитель синодального отдела РПЦ Чаплин провёл встречу с Навальным. Это же изменение акцентов? Странно это отрицать. Это довольно явная демонстрация. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Напрасно Вы употребляете слова смысл которых Вам не известен. Да еще и с ошибками. Сионисты-масоны такая же нелепость, как православный коммунист.  Это сообщение отредактировал mjo - 18-01-2012 - 22:18 |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Мы такого за 20 лет насмотрелись и у нас это не нелепость, а правило. Мы и 1го секретаря свердловского обкома, а потом и МГК в церкви со свечкой видали и полковника КГБ. А Кирилл заправлял бизнесом в РПЦ не хуже Прохорова. Одного в президенты другого в премьеры и заживем при новом тандеме нац лидеров. |
||
|
People's Avenger
|
|||||
|
А вот как вы себе представляете РПЦ, которая поддерживает не весь народ целиком, контактирует не со всеми, а только с избранными? Навальный нарушает законы, морально-этические нормы, чтобы с ним не контактировать? Он выражает свою позицию, точно также как коммунисты выражают свою. Поэтому РПЦ общается со всеми и с коммунистами тоже. И это, я думаю, как раз мудрая позиция. Даже грешникам со смертными грехами по истинному верованию не закрывают двери, хотя и говорят конечно при этом, что на все воля божья.
Я слышал, что Кирилл навел порядок в финансовых вопросах РПЦ. В этом плане у него не забалуешь, он там присосаться не дает. А вообще, насколько я понимаю, самое трудное - это определиться, что же в ментальном плане подходит для России и народа. По государствам видно, что искусственно внедряемые формации, устройства, не приживаются. Что для одного народа хорошо, то для другого смерти подобно. Вот нам все говорят, что в России народ тяготеет к монархии, нужен царь. Я думаю, что времена царей для России уже давно ушли, не получится, будет постоянно полыхать то там, то тут, пока не сгорит окончательно. И к индивидуальной деятельности народ наш в большинстве своем тоже вряд ли адаптируется, будет вымирать, спиваться, но тоже не прокатит весь этот малый бизнес. Опять же чужой опыт, та же Греция, там ведь сплошной малый частный бизнес с двухэтажными домиками, где на верхнем этаже живут, на нижнем ресторанчик. И чем кончилось?!... Не знаю, мне кажется, что хоть это и звучит несколько вычурно, но у России свой путь, как и у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться. И строить общество надо исходя из текущей ментальности народа, тогда и лидер нормальный в нем появится. А дальше уже потихоньку развиваться. А палкой в социализм, палкой в капитализм, - так ничего не выйдет. Должен быть какой-то симбиоз и выбор, видимо как в Китае. Мой вариант, что должно быть очень много государственных рабочих мест и частный бизнес. И пусть человек выбирает. Если человек посчитает, что работая на частника он заработает больше, то пусть идет к капиталисту, а если его устраивает зарплата меньше, и стабильность по всем вопросам, то к государству. А там со временем пути и лидеры наметятся. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-01-2012 - 01:03 |
||||
|
alim
|
|||
|
А кто ж против?? Лично я полностью поддерживаю!! С двумя оговорками: 1. нельзя поддерживать госпредприятия за счет средств бюджета. 2. Что бы чиновники не воровали. А средство добиться этого одно: честные выборы, политическая конкуренция, сменяемость власти, причем сменяемость - это главное, а значит и намека на национального лидера не должно быть. И еще, не надо сказки рассказывать, что в СССР дефицита не было! Еще живы люди, которые там жили лично! Легче перечислить, что не было дефицитом: хлеб, водка, спички, соль, перловая крупа, плавленные сырки, килька в томате и все!! Конечно в каждом городе были свои нюансы, в моем было так, и не надо по Москве судить. |
||
|
Fater
|
|||||
|
Я тоже поддерживаю и тоже с оговорками... (...а почему нельзя поддерживать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия за счёт средств ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета??? Есть некие сверы промышленности и экономики сами по себе убыточные, но без них не обойтись... так как с ними быть???) Пункт 2 у Вас - там слово - слову противоречит... чтобы чиновники не воровали их нужно чаще менять и соответственно - выборы везде и почаще, так? Прошли выборы..нет, не так... Прошли Выборы! Некий чиновник получил заветную должность (примем для чистоты эксперимента - он не коррупционер). Далее. Этот г-н год - полтора осматривается, вникает в дела, подбирает себе "команду" и т. д. Потом, вроде бы только привык, можно начинать работать (так же для чистоты - он трудолюбив и честен). Но тут выясняется, что уже совсем скоро - примерно через год - выборы! Блиинн!!! Нужно подбирать "команду" имиджмейкеров, готовиться к выборам, а это значит, что нельзя затевать чего-то более долгого по времени исполнения чем на два-три месяца и чтобы "это" вызывало у народа приятные чуйвствия и чтобы электорат поставил "плюсик в репутацию"... А там снова Выборы, если изберут - можно расслабиться и т.д., а если выберут другого - читай выше... ну как-то так... Со сменяемостью вроде разобрались..буду благодарен, если Вы постараетесь меня убедить - для чего-же нужна "сменяемость власти". И уточните пожалуйста - про невозможность поддерживать госпредприятия. |
||||
|
alim
|
|||
|
1. Не надо путать. Есть функции государства, исполняемые в интересах всего народа. Да, эти функции должны напрямую финансироваться из государственного бюджета. Для исполнения этих функций создаются государственные учреждения на государственные деньги: школы, больницы, дороги, связь и т.д. Это всегда было, есть и будет. С этим никто не спорит. Но, как я понял, Вы говорите о коммерческой деятельности? Т.е. есть, например, два завода, выпускающие одинаковую продукцию: один завод государственный, другой частный. Допустим я работаю на частном заводе, а вы на государственном. Если я работаю плохо (а вы хорошо) и мой завод получил убытки, то либо собственник вложит сои собственные деньги и покроет убытки, а это его частное дело, как распоряжаться своими деньгами и никто ему не указ, ни я, ни вы. Либо завод продадут с молотка а я пойду на биржу труда. Правильно? Правильно? А если Вы плохо работаете (а я хорошо) и Ваш завод получил убытки? Кто должен покрывать убытки? Государство из средств налогоплательщиков? Почему это я, если работаю хорошо и плачу налоги, должен вас содержать и платить вам зарплату? Вы мне кто? Родственник? Почему я вам должен, а вы мне недолжны? Я лично не согласный! 2. Это не у меня слово - слову противоречит, это Вы все смешали. Во-первых, есть чиновники, работающие на государство по найму. Если они работают честно и профессионально, то пусть себе работают до самой пенсии. А есть политическое руководство страны, региона, муниципалитета. И это совершенно другой разговор, эти должности выборные, и никто не должен занимать эти должности более двух сроков. И никаких "ужасов", о которых Вы пишете не произойдет. Если бы я предлагал какой-то прожект, типа коммунизма, я бы может быть, и попытался Вас в чем-то убеждать. Но то, о чем я говорю, благополучно существует в большинстве стран мира и никаких "ужасов" там не происходит, живут себе вполне благополучно. Если хотите убедиться почитайте сами, как там живут, а еще лучше съездите и посмотрите. Во-вторых, я никаким образом не имел в виду, что сменяемость власти - это прямое средство борьбы с воровством!!! Единственное средство борьбы с воровством - это тюрьма. Вор должен сидеть! Вот и вся простая истина, других средств нет. Причем тут тогда сменяемость власти? А вот причем. Простой вопрос: если президент назначает прокурора, может ли прокурор посадить президента, если тот ворует? Ответ очевиден: НЕТ! Если же президент, после окончания своего срока президентства, становится обычным рядовым гражданином, как Вы или я, то может ли прокурор посадить такого обычного гражданина, если этот гражданин воровал в свою бытность президентом? Ответ столь же очевиден: ДА! Вот и все.... |
||
|
Fater
|
|
|
я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) Это сообщение отредактировал Fater - 21-01-2012 - 23:42 |
|
alim
|
|||
|
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
||
|
i9o8
|
|
|
От себя еще добавлю, что сменяемость нужна для прогресса, если хотите. Вот помните, что Шарапов в "Место встречи" говорил про то, что у старого разведчика глаз замыливается? Так и здесь. Сидя много лет на одном месте прогресса добиться трудно.
|
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла.  Так что, это так сказать особенности национальной политики. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-01-2012 - 09:10 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Не особенности, а пережитки...Две больших разницы...
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Предлагаете заменить один абсурдный сюжет другим?Уж принципы ротации кадров в правоохранительных системах давно и всем известны... |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Не как пережитки , вот как раз и особенности. )) |
||
|
alim
|
|||||||
|
dedO'K, ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь? А речь идет о регулярной сменяемости политического руководства страны, а не о судьях, следователях, прокурорах. Хотя и там должна быть своя ротация, но это совершенно другой разговор, и к данной теме никакого отношения не имеет. Здесь мы говорим о президентах: два срока (максимум) и все! Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Не совсем так.Во всех практически странах у высокопоставленных экс- остаётся особенной статус.И по подсудности, кстати, - тоже.У нас ,например, экс-премьерам( и не только) положена государственная охрана.Кроме шуток - сделай бывшего премьера или руководителя космических программ простым гражданином - его свистнут, как носителя секретной информации в первую же неделю)))
|
||
|
alim
|
|||
|
А что? У России какая-то другая история, нежели в других странах? Вы можете назвать страну, где не было монархии? Да в доброй половине стран она и сейчас есть. Вы можете назвать много стран, где не было диктатуры? Чем наша история так оригинальна? Да ничем, вернее только одним: мы вечно запрыгиваем последними на подножку уходящего вагона истории. И это в лучшем случае, а то и просто догоняем его на дрезине. При этом пытаемся еще воображать, что едем не по тем же самым рельсам! Может быть хватит таких "традиций"! Зачем мы зомбируем сами себя нелепыми мифами. |
||
|
alim
|
|||||
|
6 октября 2008 года во Франции начался судебный процесс над обвиняемыми по делу. Сорок два человека, в том числе Миттеран, Фальконе, Сулицер и другие, были обвинены в различных преступлениях, как то: контрабанда оружия, незаконное получение средств, соучастие в уголовно наказуемом деянии. Два пункта обвинения сделали Клинтона третьим Президентом, привлекаемым к ответственности, после Эндрю Джонсона, которого едва не сместили в 1868 году, и Ричарда Никсона, который, опасаясь импичмента, ушёл в отставку в 1974 году. Кроме того, обвинения в лжесвидетельстве побудили Верховный Суд штата Арканзас приостановить адвокатскую лицензию Клинтона и наложить на него денежный штраф 25 тысяч долларов. В свете разгорающегося в Вашингтоне скандала вокруг политических связей американской газовой корпорации "Энрон" конгресс США готовит судебный иск против вице-президента США Ричарда Чейни Вся Франция сейчас с замиранием сердца следит за беспрецедентным в ее новейшей истории явлением – судом над бывшим главой республики Жаком Шираком. Продолжать надо?? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Не надо.Я в курсе.Мы несколько о разном.Если сейчас начнём разбирать каждый случай в отдельности, то это очень много места и времени займёт.Просто есть в разных странах свои особенности судебных преследований статусных и экс-статусных лиц.Как и двойные стандарты, кстати , тоже.То, что для Хусейна закончилось висилицей, для американского руководства за Хиросиму и Вьетнам закончилось ничем...Как и ,например, для японского императора - тоже...
|
||
|
alim
|
|||
|
И что с того? Я, в отличии от некоторых, не испытываю никаких иллюзий на счет "идеального" государства и "рая" на земле. Я прекрасно понимаю, что политическая конкуренция отнюдь не сводится к "честным" выборам. Политическая конкуренция - это и борьба за влияние и на правоохранительные органы, и на СМИ, и на экономику, это и подковерные интриги, и провокации, и двойные стандарты и прочие мерзости, это борьба нескольких политических кланов по всем фронтам. Все так! Я говорю о другом. Я говорю, что политическая конкуренция (любая, в любых формах) - это объективный стимул стабильного (подчеркиваю - СТАБИЛЬНОГО) развития страны. А когда один политический клан во главе с "национальным лидером" задавил всякую конкуренцию - это гибельный застой, стабильно заканчивающийся развалом страны. Это сообщение отредактировал alim - 22-01-2012 - 11:54 |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Программа переселения в Россию Россия подложила бомбу под Совет Европы Про нас КОНСТИТУЦИЯ. Основной закон. Брат на брата |