|
Gaudi скажи пожалуйста, тебе известен хоть один реальный случай, когда человек носил свастику действительно из религиозных побуждений и пострадал за это.
|
|
Геноссе не отвлекаемся. Все уже поняли, что это политика. Вы нам лучше про культ расскажите. Каким чудом он сохранился. Как через кровь передаётся? Это что напобие СПИДа или гепатита?
Так, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Свастика запрещена, а солнцем по прежнему ни чего не случилось.
Сколько?
Вспомнили. Не дотягивает даже до миллиона.
И вот тут вы со статистикой в разладе. Количество жертв этой мерзости перекрывает всё оптом, даже куль Ваала. |
|
По поводу статистики и жертв под эгидой христианского креста и хритианства. Приведу лишь один пример. На американском континенте после колонизации англосаксами Америки в 18-19 веках, сначала Восточного побережья, а потом центра и Запада американского континента было убито (вы сидите?) 100 миллионов индейцев, коренных жителей Америки. Это только один эпизод того, что творилось под эгидой христианского креста. Пы.Сы. Гитлер тут рядом не стоял. Это сообщение отредактировал Gaudi - 15-01-2007 - 02:12 |
|
Столько я вам вопросов задал, а вместо ответа один пример, который только родил новые вопросы. Вы вообще численность населения Земли в 18м веке хорошо себе представляете? А откуда у вас такая уверенность, что это была религиозная война? Но самое главное! Вы про чудом сохранившийся культ, передающийся через кровь не забывайте! Друга Маклауда теребите. Пусть инфу подкидывает. |
|
Согласно вашей логике, то красная звезда тоже себя дискредитировала. Большевики и коммунисты под эгидой красной звезды творили страшные злодеяния, которые известны всему миру и которые были пострашнее того, что творил Гитлер. Надо снять с московского кремля все красные звезды и запретить красную звезду как символ диких преступлений против человечества. То есть в телефильме "17 мнгновений весны" надо заретушировать не только гитлеровскую свастику, но и все красные звезды на танках и самолетах Советской армии. Если следовать вашей логике, то правильно сделали эстонцы. Вы в курсе, что эстонские власти приравняли символы Советского Союза, в том числе и красную звезду на фуражках советских офицеров, к нацистким символам ??? Вот это прямое следствие вашей логики. Надо обязательно запретить красную звезду и заретушировать ее на всех фильмах о Великой отечественной войне и всех документальных кадрах кинохроники. Так же как и гитлеровская свастика красная звезда должна быть запрещена и за воспроизведение ее изображения людей надо сажать ! Будте последовательны ! |
|
Слушайте вы в этой теме уже несколько раз демонстрировали свое невежество. Вы просто не в теме. Славянских общин в России и не только в России огромное количество. Я общался с представителями славянских общин со всей России и с Белоруссии, Украины, Прибалтики. Вы в курсе, что в Прибалтике исповедуют языческий культ ? По поводу крови. Через кровь действительно много чего передается. Например я читал замечательную статью о потомках русских крестьян в Боливии. После революции 1917 года русские крестьяне уехали в Боливию и до сих пор живут там. Две деревни где то 2000 человек там сейчас живут. Они жувут компактно и исповедуют те же ценности, что и русские крестьяне в Сибири до 1917 года. И потомки этих крестьян, никогда не выезжавшие из Боливии видят сны про русские березы и русский снег. Когда одному жителю русской деревни показали альбом с нашими видами русской природы средней полосы и Сибири, с нашими березками и холмами, он сказал - "Да это я каждый день во сне вижу, все это мне знакомо." Это сообщение отредактировал Gaudi - 15-01-2007 - 11:46 |
doctorlama | |
|
ufl Хотел бы Вам напомнить, что в составе России как федеративного государства, есть как минимум два субъекта с населением преимущественно исповедывающим буддизм. Это Калмыкия и Бурятия. Так, что не знаю, как там язычество, но для буддистов это священный символ, и если в Индии или Китае запретят христианский крест (а миссионеры там в свое время натворили предостаточно) то какой хай поднимется?????? Это сообщение отредактировал doctorlama - 15-01-2007 - 10:40 |
megrez | |
|
1. НИКТО даже за нацистскую символику вас не посадит. Максимум - штраф и конфискация символики/аттрибутики. Ах, да, ищщо может быть арест. Но это если вы при задержании будете отбиваться и кричать "Хайль Гитлер" 2. Хочу напомнить, что свобода выбора убеждений и религии закреплена в Конституции. Что пытаются доказать те, кто говорит, что культа-де такого нет? Да, блин, любой может его даже ВЫДУМАТЬ и исповедовать, и это будет его ПРАВО. Конституционное право. 3. Я уверен, что при желании решение оранов внутренних дел можно оспорить в суде, сославшись на свои убеждения и то, что свастика в вашем случае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нацистской символикой, а является симолом солнца, воды, ветряной мельницы и чего еще душе угодно. 4. Норму-запрет уже пора бы запретить, блин. По той простой причине, что символ этот сам по себе нейтрален и сам по себе ничего не выражает. Не выражает разжигания розни и призывов к насилию. А то, что для кого-то он до сих пор выражает угрозу - это, по моему убеждению, предрассудки, на основе которых не стоит вводить нормы. |
chips | |||
|
|
megrez | |||
|
Результаты интернет-опроса, по большому счету, ничего не стоят, это не полноценное социологическое исследование. Можно еще на сайте ветеранов опрос сделать, результаты будут предсказуемыми. Скорее всего, даже социологическое исследование выявило бы похожие результаты, но, как говорится, мнение общественное и не обязательно верное. Я лично придерживаюсь другой точки зрения. В Конституции все очень хорошо написано. Свобода убеждений. Свобода выражения своих убеждений, если это выражение не разжигает ничего плохого. Осталось обществу понять, что символ (я имею в виду свастику), ВОВ, концлагеря и скинхеды - вещи в общем-то малосвязанные. Символ ней-тра-лен. Есть масса крестов, свастик, кружков, черточек и закорючек. Каждый что-то выражает, каждому любой индивид может придать собственное значение. Мне лично нравятся свастики. Мне не нравится нацизм и его идеи. Но мне нравятся свастики. А предрассудки людские настолько субъективны и многочисленны, что я бы не стал за них взыскивать штрафы и арестовывать. В конце концов у нас свобода убеждений. Меня, честно говоря, больше рэпперские "пацифики" угнетают, да и гопники щаз все больше рэп слушают, а не военные марши третьего рейха. Культуру надо повышать в обществе. |
Ernesto Gevara | |
|
Давайте не будем строит из себя аутистов , и вспомним что не важно что за занак , главное какой в него вложен смысл , есть марки LSD с рисунком Че Гевары и что ? Так же полно уродов которые тащат на нациские сборища Имперский флаг ...... Разделяйте некоторые вещи люди добрые !
|
palladin777 | |||||
|
Согласен полностью ибо христианство по своей сути деструктивно. Культ рабов подхваченый рабовладельцами как средство угнетения самих-же рабов. Если кто-то пырается сослаться на то что христианство принесло в языческую Европу более гуманные принципы общественного устройства- ложь, причем подлая. Система ценностей и поведенческие установки язычников были во многом более близки к нашим нынешним ценностям чем поведение пещерных христиан. Обожествляя все что окружало, язычники достаточно бережно огтносились ко всему живому. Посмотрите на сохранившиеся языческие культы и убедитесь в моей правоте. Миф о диком язычнике принесли именно христианские деятели. Ну а дальше можно было бы вспомнить и про средневековье и про "чистки" неугодных (включая истребление целых народов) и про всю ту мерзость и дикость к-рое принесло христианство. Не люблю большевиков (это еще мягко сказано), но то как они повели себя с церковью у меня большого внутреннего протеста все-таки не вызывает ибо мне это вполне сопоставимо с тем как проходят бандитские "разборки", когда более молодые и агрессивные отморозки, "закатывают под асфальт" старых и обленившихся отморозков. |
SexПарочка | |||
|
Ой ща ufl прийдет че будет |
|
Европа давно деградировала и в пример ее ставить глупо :) Это сообщение отредактировал Svin_71 - 16-01-2007 - 02:15 |
chips | |
|
Запретить можно многие символы. Есть значительное число людей, которые на дух не переносят российский триколор, хотя бы потому, что под ним воевала власовская армия. Мне он тоже не нравится - слишком женственное сочетание цветов - таким ленточкми только коробки с конфетами перевязывать - в подарок. И уж я не говорю о тех, кто полагает, что бело-сине-красный флаг это - -масонский символ.
|
|
Все зависит от того, кто хочет использовать свастику. Ну посудите сами, нельзя спутать буддиста с неонацистом, это бред. А вот неонацисты прикрывающиеся "язычеством" это проблематичная группа. И само это язычество непонятно откуда всплывшее и на чем основывающееся. И не пойте мне про "Анастасию" и зов крови предков. Это бред. Да, христианство тоже было не всегда гуманно. Как и остальные религии. Ну и? Когда была инквизиция? А когда нацизм? Вы можете твердить до посинения людям, у который номер на руке, или вся грудь в орденах, что это символ Солнца. Но уж извините, для них это символ Тьмы. В Китае и Индии - ради Б-га. Там нацистов не было. А в Европе свастика нацепленная не буддистами все еще означает то же самое, что и в 1933. |
tantrik | |
|
Тут ситуация особая. То, что Гитлер свастику использовал незаконно - очевидно. То, что за ее осквернение он в аду пробудет больше, чем за все миллионы убитых им - тоже очевидно. Но тот, кто оскорбляет свастику, тем самым лишается возможности получить какие-либо материальные блага. Так что негативное отношение к свастике ненацистской - это одна из причин тотальной бедности. |
chips | |||
|
Незаконно - это как? Он что, должен был лицензию покупать? |
tantrik | |
|
Ну, есть определение, кто такой арья. Гитлер с компанией под это определение явно не подходил, так что с точки зрения индуизма это крайне обнаглевший млеччха, присвоивший религиозные символы незаконно. В соответствии с законами Ману, ему за незаконное толкование Вед следовало бы кипящее масло в горло лить на самом раннем этапе, пока он еще больших гадостей не наделал. |
chips | |||
|
Уууууу.... Как все непросто Только каким образом свастика попала в Россию? Еще до рождения Адольфа... |
tantrik | |
|
Территория нынешней России входила в арийское культурное пространство. Но очень давно. Проблема последних 5000 лет та, что это пространство постоянно сокращается. На окраинах арийского мира люди постепенно деградируют, уровень реальной религиозности снижается. Славянское язычество - это уже искаженная ведическая религия. То, что из него делают сейчас - это самый натуральный маскарад, без какой-либо духовной основы. Нынешние славяне едят говядину и хотя бы и одним этим лишают себя права называться арьями и использовать свастику. |
chips | |||
|
У меня тут вопрос возник.. Задорнов по ТВ выступал (тот еще авторитет ) и сказал, что Веды - древнейшая на земле книга. На самом деле? Даже евреев опередили? |
Плепорций | |
|
Никак не пойму смысл дискуссии... IMHO правовая система должна соответствовать умонастроениям и приоритетам общества. Если общество негативно относится к свастике, имея к этому веские причины, и позитивно - к христианскому кресту, то чего тут голову ломать? Общество через демократические институт вполне вправе запретить использование свастики в качестве символики! Почему нет? Важно не происхождение свастики, а смысловая нагрузка этого символа в головах общественного большинства!
|
tantrik | |||||
|
Веды были записаны около 5000 лет назад, комментарии к ним - Упанишады, историческая хроника - Махабхарата и сборники повествований - Пураны написаны тогда же. Все это сделал один человек - Махамуни Вьяса. До этого Веды существовали в устной традиции. 2 Плепорций - это не так, поскольку надо отделить ложь от правды, четко сказать, что нацизм к древним традициям отношения не имеет и реабилитировать свастику как древний религиозный символ, однозначно осуждая при этом нацизм. |
Плепорций | |||
|
Нацизм действительно не имеет отношения к древним традициям, но вот свастика к нацизму - имеет! Вы же не будете это отрицать? Перед кем и как Вы собираетесь реабилитировать свастику? Перед ветеранами? Перед семьями детей фронтовиков, среди которых нет ни одной, где бы никто из дедов и бабок не погиб в войну? Слишком еще свежи раны и велика ненависть к фашизму! Идея реабилитировать свастику в такой ситуации мне лично кажется бесплодным прожектерством... |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК НОЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" депутатский маразм Судить ли Горбачева? Москва разрастается вниз Переименования |