Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Лукичу это всё по барабану. Мёртвые сраму неймут... |
||
|
|
|
По-поводу захоронения солдата у вечного огня, так вроде он установлен. Взяты останки из Зеленоградской братской могилы на 41 км по ленинградке. Специально искал подобную тему, почитав (не всю, конечно) поймал себя на мысли, что многим по-барабану. А мне кажется, такой подход весьма-весьма напрасен. Как жизнь организоввывается, так она и идёт. И вопрос здесь, как мне кажется, только в том, как мы хотим жить? Что нас устраивает, к чему стремимся? или нам всё по-барабану. А отвечать на эти вопросы, для себя, мне кажется следует, даже я бы сказал, обязательно следует, потому что без осмысления того, что было понять что делать и как жить бывает трудновато. Но, дело лично каждого, я лишь высказал, как я думаю. А по теме, Ленин, то биш Владимир Ульянов, на мой взгляд, человек крайне противоречивый, натворивший и наобещавший много чего, причём обещания его носили весьма завлекательный характер. До сих пор, видимо, ещё много для кого завлекательный. Но не для меня. Для меня Владимир Ульянов злой гений. Человек , способный ради некой непроверенной идеи убивать, обвороввывать, уничтожать, ограничивать свободу выбора под лозунгами, причём весьма напористо, безапеляционно, с большим энтузиазмом. Откуда только столько у него было энтузиазма - ума не приложу. Бед, на мой взгляд, он натворил очень много. Главный итог, (если так можно оценивать исторический период) - прямая и косвенная колоссальная убыль населения России! Думаю, этот показатель наиболее значим с точки зрения оценки. Напомню, что после переписи 1905 года вроде бы, Д.И. Менделеев оценивал население Росийской империи к концу 20 века в более чем полмиллиарда человек. Вот отсюда можно и плясать, что нам принесло время "великих" преобразований. По переписи население было больше чем сейчас, к тому же качество населения также было совершенно другое - гораздо больше молодёжи. Если бы, если так можно, прогноз был исполнен, думаю, что волноваться ни за оборонноспособность территории, ни за производство продуктов питания можно было бы не беспокоиться. Тем более, что Россия до революции полмира кормила хлебом, имела самые высокие темпы промышленного развития, кучу, разумеется, всевозможных внутренних проблем, наверно самую боеспособную армию, по крайней мере, которую все боялись. Лучшую мировую дипломатию. И при этом, надо заметить нефть Россия не поставляла. Можно говорить много о том, что было ценного в Российской империи и как она встала поперёк горла всем западным странам. Её рады были замочить любой ценой, любыми средстави. Что и было сделано, планомерно, на протяжении длительного времени подготовив и прислав сюда агентов Ульянова, Троцкого и сотню "специалистов" социалистов. Идеи Парвуса по захвату какой-нибудь страны для собственного удовольствия в России стали обретать реальные черты. ... Конечно, когда Ленин попал во власть реальной страны, я думаю, что место взяло своё. Каким не был человеком, одно дело трепаться и негодяйничать, мороча голову доверчивым людям красивыми лозунгами, другое управлять реальным государством. Я думаю, что попав в реальную власть Ленини вынужден был пересмотреть свои подходы и устремления. Что, я так понимаю, он и сделал, за что, собственно говоря, и прожил недолго. Ну, да бог с ними. Там их рассудят. Я думаю, что каждый имеет право на свою оценку, исходя из опыта своей семьи. я могу сказать про свою. Из моей сибирской деревни, где кстати говоря никогда не было холопского труда, а жили все своим трудом, почти никто не выжил. На деревню было два "беднейших крестьянина", т.е. тунеядца. Вот они то взяв в руки наган и кожан деревню вывели почти полностью. Кого не вывели они добила война. Я знаю много таких примеров. Я думаю, что потери за двадцатый век были настолько колосальные, что когда однажды их опубликуют, мы все крепко возьмёмся за голову. Потому что это страшные цифры.... Но при этом, на мой взгляд, вопрос о захоронении, это не вопрос исторической оценки. Пусть историки крапают свои научные труды. Анализируют, достают на свет цифры и всё такое. Вопрос о захоронении тела, которое как бы выставлено на просмотр, как бывает, когда прощаются с человеком, но оно никак не дойдёт до своей могилы. не порядок это, элементарный непорядок. Не дело это, посреди страны, в центре столицы выставлять напоказ давно умершего человека. Если же марсизм-ленинизм претендует на роль новой религии, а адепт этой религии ульянов-ленин, то честно говоря мне жаль её последователей. Уж слишком много крови, но нельзя на крови построить что-то путное. Не по-человечески это! Нельзя, понимаете, есть вещи, которые нельзя! За двадцатый век в России было сделано много чего, чего нельзя! так я думаю. В любом случае, даже если последователи Ленина намерены почитать его в своей религии (а по-другому это не назовёшь) пусть почитают, это их выбор, но пусть не будет этого безобразия (я по-другому сказать не могу) в центре моей родины. Я так же хочу поддержать мнение тех людей, которые высказывались за вынос с красной площади кладбища. Культурно, по согласованию с ближайшими родственниками на специальное отведённое место, либо в семейные могилы. Цивилизованно, за счёт средств местного или федерального бюджета. Обыкновенно, по-человечески, пусть после публичного обсуждения, без всякого сквернословия и прочего. Это, как мне кажется, правильный шаг по наведению элементарного порядка, прежде всего, в головах. (Как известно, все беды от головы). Всякие разговоры о том, что это история, мне кажется не совсем корректны, потому что история, она в памяти человеческой, а извините, не в кладбище в сердце столицы. так нехорошо. И нехорошо, прежде всего, нам всем живущим сейчас, поскольку от того какие у нас настрои в голове, такая у нас и жизнь. И ане кажется, что не стоит перекладывать эти решения на наших потомков, им будет не легче и не проще. у них своих проблем будет не меньше. По крайней мере, я бы не хотел, чтобы этим занимался мой сын. Пусть уж лучше я выполню эту малоприятную, но необходимую для нормальной жизни работу. Так, что я считаю, тело Владимира Ильича Ульянова,(вернее то, что от него осталось) олицетворявшего собой целую эпоху, столетие нашей непростой жизни следует захоронить нормальным образом, как это было всегда принято, в специально отведённом месте памяти о выдающихся людях нашей страны. Безусловно, по крайней мере, для меня в этом нет никаких сомнений, В. Ульянов - Ленин до сих пор для многих людей являеттся символов неких надежд лучшей, справедливой и честной жизни (для меня он таковым не является, как я уже говорил), но предание тела земле является актом милосердия, терпения к разным жизненым проявлениям и как раз показывает, на мой взгляд способность нации к обновлению. переосмысливанию и уважению к своей истории и историческим лидерам нашей многострадальной, полной неразрешимых противоречий, Родины. Я призываю своих сограждан активней выступить по этому вопросу для того, чтобы доказать самим себе, что мы способны принимать исторические решения, способны освобождаться от собственных заблуждений и способны уважать традиции наших предков. Я за человеческий, уважительный перенос останков Владимира Ульянова в более подходящее для этого место. (тихое, спокойное, достойное). Так же хотел поддержать идею о создании музея и всоковых фигур и по истории советского периодва нашей страны в помещении теперешнего мавзолея. Насколько мне известно, там несколько этажей, т.о. Разместиться очень внушительная экспозиция. Думаю будет правильно, если в рамочках появиться основные тезисы по построению некого нового общества и приказы о колючих проволках и расстрелах в т.ч. за подписью, ну, понятно кого. К сожалению, я тут уже много чего понаписал, а современная жизнь ничуть не менее противоречива и вызывает так же массы вопросов и пожеланий, но, видимо, это уже в другой раз. С уважением ко всем участником такого, несколько экзотического, форума, Юпитерианец Аз. |
 Бумбустик
|
|||
|
Зато живые... |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Живые, особенно те, что за кремлёвской стеной, похоже тоже... |
||||
|
Бумбустик
|
|||
|
Ну это, Коллега - далеко за Границей Добра и Зла. Запредельная реальность, не более, ни менее... |
||
 Бесвребро
|
|||||
|
Мёртвые сраму не имут, но смердят нещадно. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Кафке не снилось... |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Кроме Лукича. Его там целый НИИ дезодорирует. |
||
|
Бумбустик
|
|||||||
|
Кафка, я так думаю - крутится в гробу , аки штопор... |
||||||
|
*Malkavian*
|
|
|
Лежит и лежит, никого не трогает...пусть остается.
|
 М.Вульф
|
|||||
|
Считаю, что "да", нужно это сделать, только с подобающим уважением к нашей истории. Создать какой- нибудь мемориал, на одном из центральных кладбищ- пускай к нему его почитатели валят. Мало того- нужно и Мавзолей снести (этот храм "бога" мертвого), поскольку считаю неприемлимым нахождение в центре страны копии алтаря сатаны в Пергаме. Нашел следущее оккультное обоснование необходимости ликвидации Мавзолея. Мои высказывания основываются на статье из газеты "Секретные материалы" №16 за 2006г. Статья называется "Красная эзотерика". В предисловии есть такое высказывание:
Автор статьи Антон Первушин. Статья долго рассуждает о идеологии большевиков, и наконец- то доходит до момента смерти Ленина и решения о его бальзамировании (группой лиц во главе с Дзержинским). Для проведения некоторого оккультного ритуала был приглашен некто Пауль Каммерер. И теперь привожу цитату:
Вот такую "свинью" подложил польский нацист Дзержинский России, живите мол, и ни о чем не думайте, медленно "наступает капут". Если упыри где- то и существовали, то это дорогой товарищ Ленин. То что я говорил о храмах, видимо характерно и для мавзолея. Он усиливает это "вампирство" в 1000 раз, поэтому, ему тоже нет места в Москве. Пора кончать с этим "мороком" иначе он и дальше будет отравлять наше существование. Можно скептически относится к так называемой желтой прессе. Но, то что большевики практиковали оккультные ритуалы- это видно хотя бы по высказыванию Ленина во время Октябрьского переворота: "Вчера было рано, завтра будет поздно"- и все получилось как нельзя лучше. Да и эпизод с расстрелом царской семьи. При возведении Романовых на престол события происходили в Ипатьевском монастыре, расстрел осуществлен в доме Ипатьева; на лестнице собора было 32 ступеньки, при спуске в подвал дома также 32 (для чего намеренно одну убрали). Мало того нужно перенести все "кремлевское" кладбище, кого на Ваганьковское, кого на Поклонную гору. Поясню свое мнение. Если вы встанете со стороны Красной площади лицом к Кремлю,- можно лицезреть следующую картину: сплошное кладбище. А каков фасад символа государства, таков и символ государства. По сути нашим символом является кладбище, и о какой свободе может идти речь в государстве, когда обозначен такой вектор "движения". Этот "некрофильный" принцип уже четко въелся в психологию людей (т.е. "расчленяй" и властвуй). Теперь представили, что "видели" люди в других странах при фразе "рука Кремля",- Хичкок здесь "отдыхает". Таким образом, отношение к захоронению Ленина- это вопрос отношения к себе, а не Ленину. Коль хотим жить в данной стране и чего- иметь, то символом государства должна стать крепость, а не кладбище. Нужно освободить Кремль от поздних наслоений вкупе с Вовочкой лежачим. |
||||
|
|
|
|
Закопать! А прикиньте есль душа по миру ходила бродила, а тут по привычке в мумии решит поваляться, шасть назад, а там трупика ТЮ-ТЮ.. во засада то будет.. а в каком месте то закопать лучьше? кто чё скажет? |
|
Destroyer
|
|
|
Ленина похоронить надо. А то на древний Египет смахиваем. Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-05-2007 - 17:58 |
 Злой_Кот
|
|||
|
Ну не бред ли? |
||
|
Anubiss
|
|
|
Кстати, если я не ошибаюсь, бальзамированию подвергнуто не только тело Ленина, но и хирурга Пирогова...
|
|
М.Вульф
|
|||||
|
Как- то был любопытный фильм "Ягуар". Там герой высказал такую фразу: "Жил один фермер, имел компьютер, современную технику, но когда поссорился с соседом, то нанял колдуна. У соседа передохли все коровы." А коль это было бы бредом, то в ЧК (а затем НКВД и КГБ) не было бы отдела, который занимался оккультными проблемами и их практическим применением. Человек- это открытая система, а методы воздействия- это всего лишь практики, в том числе древние. Оккультизм, как и вера, имеют в себе нерациональные методы воздействия, опять же через человека. Одно то, что был для Мавзолея скопирован храм сатаны в Пергаме- очень настораживающий момент. А продукты распада- ими действительно можно отравиться. Попробуйте дохлую мышку, подержав на солнцепеке, поместить у себя в квартире. Уверяю вас, самочуствие изменится в худшую сторону. 
|
||||
|
JFK2006
|
|||
|
А Вы, случайно, не знаете, сколько бюджетных средств освоил этот отдел за время своего существования? И на что денежки народные пошли? Так и с дедушкой Лениным - целый НИИ горбатится, выводит из него продукты всякие... И всё на народные деньги! А зачем? |
||
|
М.Вульф
|
|||||
|
JFK2006:
Недавно была передача "Военная тайна" по РенТВ, где рассказывалось про психотехники. Во время войны в Корее наш, специально обученный летчик, вошел в контакт с американцем и вынудил его посадить самолет на территории Северной Кореи. Таким образом отработав денежки на приобретение (безвозмездно) современных технологий (на тот момент). А сколько таких спецов работало в разведке, на конференциях, переговорах- секретная информация. В США существует специальный центр, где обучают воздействию на расстоянии- лишать воли правительства, топить подводные лодки, устраивать техногенные диверсии (через людей, естественно). Можете мне верить или нет- я предоставляю инфу, которая звучала в передаче.
НИИ горбатился не только над ним, но и над некоторыми лидерами соцлагеря. Мао, Хо Ши Мин, чехославатский и румынские лидеры- все находились под патронажем данного института. Видится две причины бальзамирования тела Ленина: 1. Уже рассказал, хотя информация, видимо, не полная. Всех целей и задач не знаю. Видимо для уничтожения Церкви понадобилась замена в виде бога мертвого ("живее всех живых"). 2. Банальная- Россия славилась своими самозванцами, так вот и большевики боялись появления лжеЛенина. Для этого он и был выставлен на всеобщее обозрение. |
||||
|
|
|
|
Молодежь в большинстве относится к Ленину ни как... Многие даже не знают кто это... Лет через 10 можно будет спокойно тело вынести... Но... Мне думается, что всех нужно с Красной убрать и похоронить по человечески. Пускай это будет где-то за городом - там и мавзолей будет к месту.
|
|
JFK2006
|
|||||
|
Вам верю, передаче - нет.
Ни та, ни другая, как оказалось, не стоят затраченных на них народных денег.
|
||||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Полностью согласен! Всего лишь подождать, и нет никаких разногласий! |
||
|
jakellf
|
|
|
Нет конечно! Это уникальный биологический экспонат, да еще в уже готовом музее-неужели рука подымется? Просто билеты сделать подороже и всех пускать(детям и студентам -скидка) Глядишь и содержание Кремля окупится 
|
|
JFK2006
|
|
|
Да, кому он нужен, экспонат этот... Ажиотажного спроса на его просмотр уже точно не будет...
|
|
Бумбустик
|
|
|
Не будем ерничать. Его надо отпеть и похоронить по-человечески. Рядом с матерью, как он и просил. И капище сгинет, и душа его успокоится...может быть. |
|
JFK2006
|
|
|
Если не ёрничать, то - надо...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Пионерская клятва Башкирия Три бесплатные секунды для каждого абонента Выборы губернатора Патриарх Алексий II в ПАСЕ |