Нападут ли США на Иран?

Ну зачем же сразу и так безапеляционно обвинять противника в нечестной игре. Период так называемого татаро-монгольского ига меня действительно занимает мало. Но и в этот период есть не мало примеров моей правоты. Я думаю вполне правомерно говорить о том что Англия и США сегодня олицетворяют всю "Западную" цивилизацию. В указанный вами период никаких связей между Англией и Русью не было. Но вот связи между Русью и Западом были. Приведу два наиболее ярких примера таковых связей. 1240 год Невская битва, 1242 год Ледовое побоище. Александр Невский был не глупым князем, но тем не менее предпочел союзу с Западом, союз с Востоком. Потому что Восток грозил в худшем случае отнять тело, а вот Западу кроме тела была нужна и душа. Если вы понимаете о чем я. Можно привести и другой пример, князя Галицкого, который как раз и пошел на союз с Западом. И чем для него это кончилось, не прошло и ста лет а его страну поделили Венгрия и Польша. А вот можно вспомнить еще и католическую Польшу (безусловный Запад), и русинов и литвинов(православных в своем большинстве на тот период) и чем для них обернулся союз с Польшей. Или например Ганзейских пиратов потрошивших Новгородские суда. Можно вспомнить причины побудившие Богдана Хмельницкого поднять мятеж (фактически) против законого государя которому он присягал. Можно вспомнить те зверства которые творили поляки и немцы в Москве, да и России в целом в годы Смуты. Можно вспомнить многое. Английские эскадры бороздившие воды Балтики в Северную войну для подержки шведов, английское золото толкавшее не раз и не два туже Турцию на войну с Россией. Запад лишен того что присуще Востоку, чести и благородства. Им движет жажда наживы. Так было, так есть и так будет. А к примеру те же злые монголы не разграбили и не сожгли ни одного русского города который сдался без боя, просто в силу русского характера таковых городов было не так много. Да и те жестокости что творили, как считают некоторые исследователи, творили исключительно как месть. Месть за своих послов которые были убиты по приказу Рязанского князя. Для монголов это было страшным оскорблением кстати, а по тогдашнему менталитету вина князя, ложилось виной и на весь его народ. Да и все вторжение на Русь монголов очень многие считают не более чем местью русским за укрывательство половцев. И те же монголы даже после того как приняли ислам ни когда ни настаивали на исламизации Руси. А рыцари топали на Русь осеняемые крестными знамениями католических священиков. Или вам рассказать как Запад крестил Прибалтику.
Теперь что касается того периода который меня интересует. В истории меня интересует период 1914-1918 годов. Первая мировая война. И казалось бы тут вот вроде и ваша правота Англия и США наши союзники в борьбе с проклятыми германцами. Да только и тут дорогой мой собеседник не все так просто. К примеру Англия подписала союз с Россией только в 1907 году. После того как сложилась реальная угроза ее морской мощи. А вот в 1904-1905 годах англичане без всякого сомнения подерживали японцев в стремлении выдавить Россию из Китая, как и американцы впрочем. И Гулльский инцидент, организовала британская морская разведка. Такой милый и хороший Запад напрочь отказался подерживать ослабленную русско-японской войной Россию в Боснийском кризисе 1908 года. Просто потому что тогда вся тяжесть в войне с Германией легла бы на плечи Запада. А знаете какая горькая шутка ходила среди русских солдат и офицеров в окопах Великой войны: "Союзники ведут войну до последней капли крови..., до последней капли крови русского солдата." (Вполне в их духе или вам Второй фронт в качестве примера привести). Или почитайте например о мытарствах русского оружейника Федорова по заграницам в поисках оружия. Есть его книга на миллитере. А если вы не знали то за то оружие которое они продавали нам в ту войну мы им платили звонкой монетой. Да и то продовалось нам с большой неохотой. Хотя дрались с общим врагом. Или может интервенцию вспомнить. И многое, многое другое я то же могу припомнить. Посмотрите например фильмы и прочитайте книги времен Холодной войны. Ни где вы не встретите фразы "советский", зато фраза "русский" встречается повсеместно. Чувствуете разницу. Это я по поводу борьбы с комунизмом.
Но впрочем я отвлекся. Как и обещал через пару дней предоставлю вам свой разбор отношений России с Англо - саксами. Которые сегодня для меня лично олицетворяют Запад.

Ой, нет, извините. Если у Вас Англия или США ответственны за весь спектр отношений России с Западом, начиная от Польши и западнее, с древних времен, я простите, даже спорить с Вами не буду. Для меня это останется притянутым за уши и шитым белыми нитками, а Вы останетесь при своих взглядах. Давайте лучше закончим и признаем, что мы - абсолютно непримиримые оппоненты в данном вопросе. Как там у Киплинга:

"Запад есть Запад
Восток есть Восток
И вместе им..."

Для меня Россия - страна европейская, а не азиатская (во всяком случае - вижу я ее так) , ну и остальное все из этого следует, наверное. Ни малейшего желания видеть Россию в каком-то союзе против Европы и США скажем с Ираном - не имею.

Да и общий подход у меня вполне прагматично-европейский. "душа" меня не трогает совершенно, удобство и комфорт - для меня, наоборот, важны.

Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 09:13

А вы обратите внимание на взаимоотнашения Англии и Франции, там вы найдете еще больше враждебных действий, в взаимоотнашениях между этими двумя странами, начиная от от завоевания норманов с 1066 года до 19 века,череда почти беспрерывных войн. Отнашения голландцев и испанцев...В средневековье Фландрия,Голландия вообще можно сказать подвергалась геноциду, испанцы там в 16 веке иничтожали все на своем пути. Да и так практически все европейскии страны, между собой воевали столетиями и интриговали...Религиозно Западная Европа разделена на католиков и протестантов, так что в этом вопросе тоже получается, что единения нет.
Но из этого разве следует что у европейских стран из за взаимных притензий нет между собой ничего общего? Так же и у России со странами Запада, много чего было , но мы все равно Европа и коварный англичанин для меня ближе чем безхитростный( ) монгол.
В современных взаимоотнашениях, для меня англо-саксы гораздо ближе, чем персы или китайцы.

Север и Юг это скорее не географические понятия, а политико-экономические,Австралия и Новая Зеландия это Север, а Индонезия Юг.
Существует такое понятие как столкновение интересов Севера и Юга, в политики,в экономике,в демографии, в культуре. Считается что они не совместимы и конфликт будет всегда.

Согласен с вами, очень много войн и интриг (хотя те же норманны к Франции не имеют ни какого отношения, а Нидерланды и Фландрия опустошались не так уж и сильно, как принято считать, и вообще к примеру зверская инквизиция по всей Европе в год сжигала в среднем по 6000 человек, смешная на самом деле цифра). И на католиков с протестантами делится вне всякого сомнения. Только есть, как вы точно подметили у Запада одна общая черта, назовем ее для краткости и ясности жадность. Запад ни когда не довольствовался частью, ему всегда и везде нужно было все. И это касается как России так и других не Западных стран. Что касается того кто кому ближе. Мы, русские уже не раз за нашу историю протягивали Западу руку дружбы, и что получали в ответ, плевок.
ВЫ МОЖЕТЕ ВИДЕТЬ В РОССИИ ЗАПАД, НО ТОЛЬКО ЗАПАД В РОССИИ НИ КОГДА НЕ УВИДЕТ СЕБЯ, И ДЛЯ КОВАРНОГО АНГЛИЧАНИНА ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ ТЕМ КТО МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БЕЗХИТРОСНОГО МОНГОЛА.

Очень краткий ответ: политики, и тем более, "дружбы в политике" (хотя я этого слова в контексте политических отношений не употребляю) без уступок (называемых компромиссами) не бывает. И Россия совсем не так сильна, чтобы "быть самой собой, наплевав на Запад и Восток, (ну, или Север и Юг, как иногда говорят иначе)". Этой "роскоши" сейчас даже более мощные страны, типа тех же США, себе полностью позволить не могут. Одну ее - со временем сомнут и сломают, при этом, возможно, почти "походя". Рано или поздно, ей придется выбирать - с кем она. И вот тут я предпочту видеть пусть во временных союзниках Запад (Север), а не Восток (Юг). Вы, видимо, наоборот .

Вот и все..

Ну Российская империя тоже не на добровольных началах строилась, а жадность Запада это скорее прогматизм, очень не плохое качество для маленьких стран. В России у части населения из разных социальных слоев, какая то многовековая обида на Запад, будучи немного знакомым с историей, могу сказать что такие же претензии к западу может предъявить Польша,Чехия,Италия страны которые делили, кроили как хотели, национальная гордость этих стран, должна по идее стать национальным комплексом, ну ничего такого нет.
А когда Запад воевал притив России? Не те случаи когда Швеция в 17-18 воевала против всей Северной Европы, Франция в начале 19 века и Германия в 20-м, так же против всего мира. Кроме Крымской войны в середине 19 века, какой то объедененной агрессии не было.

Написана явно злобным демократом.

Какой пафос, право!

А как насчёт "грехов" России перед малыми народами Сибири(например)? Ещё Ермак, посланный из Москвы (при тогдашних-то средствах передвижения) облагал поборами жителей Приамурья. А потом начался просто геноцид, растянутый на несколько десятилетий.

По Вашей, именно по Вашей(!) логике, России от её «злодеяний» вовек не отмыться.

А Вы сами-то бывали на севере России, где поживают народы, о которых Вы говорите? Судя по Вашим высказываниям нет. Я там жила и знаю как обстоят дела. Если о пенсионерах к примеру государство начнет заботиться так, как о тех же хантах или манси которых я видела немало, то это будет очень хорошо. Часть денег отпускаемых на заботу о северных народностях конечно разворовывается чиновниками но это болезнь не только российская. В центральной части РФ коренные народности имеют все атрибуты своей так сказать государственности(если можно так выразиться) тот же Татарстан, башкирия, Калмыкия и другие республики. Так, что поосторожнее с определениями типа "неотмыться", в отличие от некоторых очень демократических государств Россия отмываться не надо.

Это чудо произойдет, если Иран успеет создать ЯО

А вот интересно, если это произойдет, каковы последствия будут? Для России например...кроме повышения стоймости нефти.

Это не предсказуемо, поводов поссориться с кем угодно у Ирана найдется немало, хотя тот же Пакистан вроде как-то не особо создает проблемы. Тот же Израиль то же опровергает наличие ЯО, но помоему это уже тайна полишинеля, при этом ведет оактивную и даже агрессивную политику, но ЯО пока в ход не пущено. В случае Ирана, опасность представляет то-что этим оружием могут распорядиться исламские радикалы и вот тут-то мне становится не по себе, всем может показаться немало. США хоть географически от них отдалены, а мы-то рядом и возможное военное вторжение США в Иран может коснуться и нас.

Но если сейчас не принять мер, дальше все еще сложнее с ними будет. Они по настоящему опасными, могут для всего мира стать. Переговоры с ними, как то не получились...

Но война с Ираном это не решение проблемы, западные политики отчасти сами раздувают проблему, точнее раздувают огонь проблемы. А

А что Вы понимаете под словом "меры"? Какие меры и как принимать?

Нет война в данном случае, не решение проблемы, но жесткие торговые санкции, возможно как то подталкнуло бы Иран, к конструктивным переговорам.