Нападут ли США на Иран?

То есть. Вас устраивает наличие ЯО у Ирана? Даже учитывая постоянную сирийскую угрозу? Вас не смущает, что у главного союзника Сирии будет ЯО?

Ну Вы же смирились с ядерным оружием у Пакистана. А обстановка там не стабильная. Того и глядишь друзья Бин Ладена - пуштуны прийдут к власти. Дальнейшее следование пессимистическому сценарию доверю Вашему воображению. Сам же рассмотрю возможный оптимистический сценарий появления ЯО у Ирана.

Обладатель Большой Бомбы автоматически становится членом престижного спортивного клуба игры в MAD(Mutual assured destruction - взаимное гарантированное уничтожение). А в этом клубе приято вести себя достойно, по крайней мере уважать своих соперников и не провоцировать их мелкими гадостями. Поэтому Сирия и Иран в одночасье из злостных пакостников может превратиться в партнёров по взаимному выживанию.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 12:50

Я считаю, что ЯО у Пакистана - большая ошибка.

Подобное поведение принято везде. В клубе который называется ООН - в том числе. Что-то не припомню, чтоб Иран придерживался каких-то правил...
Разговоры о том, что ЯО - дисциплинирует своего обладателя - не более, чем разговоры... Просто до сих пор ЯО было в руках и так дисциплинированных в той или иной мере...

Вобщем - не понимаю я как можно ратовать за нарастанее военной мощи потенциального противника....

В чьих партнеров по выживанию? По какому выживанию?
Что именно заставит Иран перестать быть злостным пакастником? Сознание собственной силы? Возможность уничтожать государства? Каким образом возможность взаимного уничтожения влияет положительно на того, кто имел возможность быть уничтоженным, но не имел возможности уничтожать?
Каким образом подобное усиление Ирана сдержит Сирию от выполнения своих обещаний по поводу "Вернуть Голаны любой ценой"?
Каким образом наличие ЯО у Ирана дисцмплмнмрует Хизбаллу? Как Вы думаете - сколько времени понадобится Насралле. чтоб получить ЯО от Ахмадинеджада? Не хотите в Кирьят-Шмона пожить?

Это сообщение отредактировал Vit. - 26-07-2008 - 13:08

И что теперь следует из Ваших расчётов, что жить нам осталось недолго, или же долго. Если недолго, то все остальные рассуждения теряют всякий смысл, если же долго. То прийдется ответить на вопрос: "Почему?"
А всё потому, что обладание Китаем ЯО не форсирует данное им обещание "Вернуть Тайвань любой ценой", А обладание Пакистаном ЯО не ведёт к реализации данного им обещания "Вернуть Пенджаб любой ценой". Да и мало ли чего какой-нибудь полит-деятель не наобещает свей пастве в париотическом порыве. Словеса-словесами, а жизненные интересы - жизненными интересами.

Кстати, отдельные непатриотично настроенные американцы в своё время считали, что нужно поделиться Большой Бомбой с Советским Союзом. А в нём, между прочим, был не менее одиозный лидер, чем Ахмадинеджад. Так что существует много разных способов считать одно и тоже

Кстати, а как там, в соответствии с Вашей системой исчислениея? Неразбомбление Советских исследовательских ядерных центров в своё время - это ошибка или не ошибка...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 14:10

Долго или не долго - не вопрос. Я, в отличии от Вас, не считаю, что дни Израиля сочтены и будущее за рабами.
Вопрос - как мы будем жить?
Если Иран будет обладать ЯО - мы вернеся на 10 лет назад, когда север обстреливался три раза в неделю. Война с Сирией станет более чем реальной. Ну, и соседи-палестинцы сильно активизируются.
Мне даже не смешно от Ваших сравнений Ирана с СССР. Большей глупости придумать трудно.

Gawrilla

Тут тема не об этом. Баланс в регионе остается таким же как был. Арабы с Россией против Израиля.
Если Вы не в курсе, то по количеству и по техническому оснащению арабские армии до недавнего времени превосходили ЦАХАЛ, и тем не менее Израиль справлялся... Справимся и в следующий раз...

Это большой вопрос, - кто посеял ветер....

Это сообщение отредактировал Vit. - 26-07-2008 - 14:12

Мы же не в детском саду...

Не, это вы нам противников воспитали и вооружили. А мы их как били - так и будем бить.

Большой Мировой Любитель арабов всегда в этой драке присутствовал... И ничего, вместе с арабами по соплям получал...
А вот тот, кого Вы называете Мировым Жандармом в драку как раз не лезет, а предлагает без нее обойтись. А вот Большой Любитель Арабов, как раз и подталкивает Иран к вторжению...
Видно чем-то он вам насолил....

Вооружили - да, и мы (СССР) тоже. А воспитали - все-таки вы. Учат воевать враги, а не советники.
Мировой Любитель арабов - это сейчас все тот же Большой Мировой Жандарм.
Кто лучший друг Саудовской Аравии? Кто хозяин Аль-Каиды и содержатель Бен Ладена? Да все он же. Потому что нету больше СССР.
И мусульманский мир в той части, что не куплен этим самым МЛА/БМЖ, сейчас сам по себе. Пока не наведет дружбу с Великим Желтым Народом, понятно.

А кто Вам сказал, что Иран собирается нападать? Он что, нефть хотел бурить на Аляске, его туда хозяева не пустили, и он от обиды стал Бомбу в чулане паять?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-07-2008 - 16:13

А причем тут Саудовская Аравия? Когда Саудовская Аравия принимала участие в какой-либо войне?
С мирными инициативами - выступала, было дело...

Нет слов. Я знаю, что в совке промывали мозги, сам там жил, но - не настолько же...

Вот только не надо. Не рассказывайте мне сказки, что Россия не дружит с арабами... Не принмает в Москве террористов, не защищает агрессивно настроенных любителей атома и т.д. Это Вы кому-нибудь другому расскажите...

А я разве говорил, что Иран собирается нападать?
Россия подталкивает Иран к ситуации, в которой США придется все таки вторгнуться в Иран. дабы не допустить появления у Ирана ЯО.

Совершенно с вами согласием, даже если он обстреляет ракетами пол мира, это тоже не повод для агрессии, Иран суверенное государство кого хочет, того и обстреливает. Тем более Россия точно уверена, на 100%, что Иран Россию не тронет. Иранцы пообещали.

Причины Вашей смешливости мне вполне понятны. Ваши враги гораздо зубастей, коварней и подлей, чем враги чужие. Советского Союза на Западе конечно же не боялись ни во времена Холодной войны, ни во время Карибского кризиса, ни во время всяких там Корей-Вьетнамов.

Насчёт же Ваших пророчеств по поводу Изрильско-Ливанской любви, могу ещё раз обратить Ваше внимание на развитие Индо-Пакистанского романа. Как было до Большой Бомбы и как стало после.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 21:16

Причем тут зубастей.коварней и подлее?
Кстати еще недавно Вы моих врагов называли и своими врагами... Что-то произошло? Вы их резко зачисли в друзья? Готовите почву?
Сравнение Ирана с СССР - смешно. Это страны разного уровня, в первую очередь - морального.
А кто кого боялся - это совершенно другая песня.

И опять не удачное сравнение. Индо-Пакистанский конфликт - конфликт двух государств. А "Ливано"-Израильский конфликт - конфликт государства с террористической организацией. Разница, надеюсь, понятна?

Саудиты прямо в войне пока не участвовали. Но это самые большие арабские друзья США. Или Вы скажете, что они не арабы?

Аль-Кайда - это филиал Усанских спецслужб, а Бен-Ладен - ихний же давний платный агент, нанятый для борьбы с советским контингентом в Афгане.
А советская пропаганда про Аль-Кайду ничего не говорила, потому что её тогда не было.
Я просто не верю современной россиянско-американской пропаганде и немного знаю про реальные возможности спецслужб.

И Россия сейчас самостоятельной политики в мире не проводит. Кишка тонка. К сожалению.

И безумно умилило - "США придется вторгнуться в Иран..." А может, зажать волю в кулак и не вторгаться?
Говорят же умные люди, что ЯО - это оружие сдерживания, а не нападения, и не будет Иран бомбить Филадельфию с Канзасом, на хрен ему это не нужно.
Да, логика классная. Значит, если у Вас в гараже бочка с бензином стоит, которая мне нужней, чем Вам, так это Вы меня вынудили Ваш дом спалить и бочку забрать? Ну типа мне сосед сказал, что Вы на днях в магазин "Охотник" собрались дробовик брать, так успеть надо, пока не купили...

Ок. Сделайте вид, что не поняли о чем я говорю.

Вы рассказываете сказки 30-и летней давности. Уфган давно кончился. Усаму уже давно не кормят.

Не прибедняйтесь. Террористов в Кремль не на чаепитее приглашали.

И дать обезьяне гранату? Нет уж, извините.

Вы себе льстите. Если ЯО создается не для использования - тогда зачем его создавать? Ну, Филадельфию с Канзхасом - кишка тонка, а ври Европу с Россией - вполне может.

Это Ваша логика, а не моя. Моя логика говорит - если бы целью была именно нефть - уже давно бы вторглись. И не размазывали кашу по столу

Я отвечу абстрактно..))) Кстати о любви..Россия всегда и всем помогала и мечтала добиться того, чего Остап так и не добился от Корейко..т.е. искренней любви..)) На кой хрен она России всегда была нужна? Не понятно..А взамен Россия получала.. Причем от всех т.н "братских" т.с. стран..Ото всех одинаково, независимо от их географического положения.. так вот против лома есть прием - лом. И этот лом Россия в руки все же взяла. С ней считаются.. Она наберет силу. И я ЗА ЯО в Иране. Чем Иран хуже Штатов?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-07-2008 - 22:31

Есть такая резолюция ... О не распространении ЯО... Может слышали? Так вот именно выполнения этой резолюции США, как постоянный член совета безопасности ООН и добивается от Ирана. И если понадобится - то добьется этого силой.

Вы опять повторяете глупость про бочку бензина... Ничего там США не понадобилось, кроме "не распространения ЯО".
А насчет - "без предупреждения" - у меня тапочки лопнули от смеха... Чем, по-Вашему, США сегодня занимается в иранском вопросе, если не предупреждением?

А никто не предлагает грохнуть соседа. Соседу предлагают перестать быть опасным для окружающих. При чем не за даром.

Ну этот персональный наезд, г-н Vit, я объясняю не иначе, как Вашим настойчивым нежеланием понять чужую позицию. Я не делю людей на хороших и плохих, на правых и неправых. Все они правы, так как искренне отстаивают свои интересы. Меня интересует суть явлениия как такового. И на Вашу попытку уйти от ответа на конкретный вопрос путём гневных охов и вздохов типа: "Как такое могло прийти в голову", мне ничего не остаётся, как конкретизировать тот же самый вопрос.

Чем Советский Союз, истребляющий в концлагерях как своих, так и захваченных европейских граждан моральней современного Ирана? Каким образом Совесткая идеология экспорта революции безопасней для Западе чем поддержка современным Ираном Хизбаллу, либо кого бы то ни было? Чем Советский воинствующий Атеизм моральней Иранского Ислама.
Так вот, если позабыть о своих персональных пристрастиях и неприязнях, то получится, что ничем. А, если ничем, то желание побомбить современный Иран должно идти в ногу с сожалением о том, что в своё время не побомбили Советский Союз. Или же Вы сторонник двойных стандартов...

Насчёт вот этого

Разница непонятна. И в Пенджабе теракты устраивались террористическими организациями, а не государствами.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 23:21

Ну вот, теперь я стал убийцей тапок. Как же Вы теперь будете, в лопнутых?
А что, по Ираку была резолюция? И по Югославии? (я в смысле бомбить).
А что до нераспространения... Замучаемся бомбить. Индия, Пакистан, ЮАР, Северная Корея, Израиль... Да плевать всем на эту резолюцию, пока кто-то изображает из себя Мирового Жандарма и водит жалом по сторонам - где бы еще демократию ввести.

Я уже устал смешить Ваши погибшие по моей вине тапки, но почему любимые США просто не перестанут реально угрожать вторжением?
Может, тогда будет меньше желающих закапывать дикие деньги в ядерные программы?
И еще. Угрозы - это ещё не предупреждение. Дату и время начала бомбежек Пентагон пока не объявлял. Нету такой мировой практики.

Ну, да, соседа грохнуть не предлагают. Просто если он не возьмет денежку за прекращение своей программы, США начнут вторжение. Бомбежки и танковые клинья - это разве грохнуть? Так, погладить, наверное.

Никаких наездов. Просто пытался уточнить - может Вы знаете что-то такое, чего я не знаю, и уже надо готовить почву....
Чужая позиция мне совершенно понятна. Это же не значит, что я должен с ней соглашаться....

А зря.

Нельзя отстаивать свои интересы за счет окружающих.

Личные пристрастия тут не причем. На тот момент в мире существовало противоборство двух лагерей,условно говоря - капиталистического и социалистического, а еще условнее - США и СССР, для того, чтобы это противоборство не вылилось в большой взрыв - необходим баланс сторон. Поэтому надо было либо у США отобрать, либо СССР даь. Отобрать у США - гораздо сложнее, чем дать СССР... Но, продолжение выравнивания баланса таким путем - приводит к катастрофе. Поэтому необходим некий статус-кво.

Могу только посочувствовать.

Не надо валить все в одну кучу. Это разные случаи.

Так потому и приняли резолюцию, что не хорошо это - Индия,Пакистан,Китай ЮАР...
Северная Корея - отказалась от ЯО, про Израиль - не больше, чем слухи...
Опять Вы про демократию... Мои тапочки устали смеяться...

Вы путаете причину со следствием. Сначала была начата ядерная программа, а потом - угроза вторжения.

Разве? Вы не слышали про ультиматумы, которые истекают в определенный день и час?

Пощупать ребра - не называется грохнуть. После возможного вторжения - Иран не прекратит своего существования. Это как удаление аппендикса.

Ну так далеко уйти можно. Сегодня - свержение режима как удаление аппендикса, завтра - ну и что, что людей много мирных погибло, ведь страна то жить будет и т.д.

Вот исторический факт. Не верите - можете проверить.
Осуществление иранской ядерной программы началось в 1967 году, когда Америка дала Шаху Ирана Мухаммеду Реза Пахлави атомный реактор мощностью пять мега-ватт. Технологическую помощь в строительстве реакторов затем оказывали Германия и Франция. Иран пописал Договор о Нераспространении Ядерного Оружия в 1968 году и ратифицировал его в 1970. Шах тогда союзником американским был. Штаты просчитались. Они почему то не учли того, что шаха могут скинуть....

Вот краткая историческая хроника по ядерной программе Ирана.

1974 — создана «Организация по атомной энергии Ирана» (AEOI), которая разработала план строительства 23 ядерных энергоблоков стоимостью около 30 млрд долларов при поддержке США и западноевропейских государств. Программа была рассчитана на 25 лет. В середине этого года прозвучало публичное заявление шаха Мохаммеда Реза-Пехлеви: «Иран будет обладать ядерным оружием, без сомнения, раньше, чем некоторые полагают» — впрочем, под давлением США он позднее дезавуировал это заявление.

В том же году Иран закупил 4 атомных реактора — два во Франции и два в ФРГ у Siemens KWU.

1977 — ФРГ поставила Тегерану ещё 4 реактора.

1978 — Иран получает американский исследовательский реактор мощностью 5 МВт.

Сотрудничество с Ираном в области атомной энергетики начала и Аргентина. Западная Германия приступила к строительству двух блоков АЭС в Бушере.

1979 — в стране свершилась исламская революция, шах бежал, новое правительство Ирана отказалось от программы строительства АЭС. Из страны выехали не только иностранные специалисты, но и большое число иранцев, участвовавших в ядерном проекте.

Через несколько лет, когда обстановка в стране стабилизировалась, руководство Ирана возобновило реализацию ядерной программы. В Исфахане при помощи Китая был создан учебно-исследовательский центр с исследовательским реактором на тяжёлой воде, была продолжена добыча урановой руды. Одновременно Иран вел переговоры о закупке технологий обогащения урана и производства тяжелой воды с компаниями Швейцарии и ФРГ. Иранские физики посещали Национальный институт ядерной физики и физики высоких энергий в Амстрдамеи Ядерный центр Петтен в Нидерландах.

1992 — между Россией и Ираном заключено соглашение о сотрудничестве в области мирного использования атомной энергии, предусматривающее ряд направлений: использование ядерных технологий в медицине, сельском хозяйстве и промышленности, фундаментальные исследования в области ядерной физики и др.

1995 — Россия подписала соглашение о завершении строительства первого блока АЭС в Бушере.

Российские специалисты компании «Атомстройэкспорт» провели анализ состояния дел, в результате чего было принято решение о возможности использования строительных конструкций и оборудования, оставшихся на площадке после ухода из Ирана германского подрядчика. Интеграция разнотипного оборудования потребовала, однако, проведения огромного объёма дополнительных научно-исследовательских, проектно-конструкторских и строительно-монтажных работ.

Стоимость первого энергоблока мощностью 1000 МВт составляет около 1 млрд долл. Поставщиком реакторов по проекту является компания «Объединённые машиностроительные заводы», оборудования машинных залов — «Силовые машины». «Атомстройэкспорт» планирует завершить монтаж оборудования на АЭС в начале 2007 года. Поставка тепловыделяющих элементов на АЭС из России состоится не ранее осени 2006 года. Топливо для Бушера уже произведено и хранится на Новосибирском заводе химконцентратов

«Атомстройэкспорт» также готов принять участие в строительстве второй АЭС в Иране — в юго-западной провинции Хузестан.

1995 — США в одностороннем порядке ввели торгово-экономические санкции против Ирана, а после подписания меморандума Гора-Черномырдина Россия заморозила поставки Ирану военной техники. В частности, Иран не получил 570 танков Т-72С, более тысячи БМП, средства ПВО и запчасти к ранее поставленному вооружению (на вооружении армии Ирана находились 24 истребителя МиГ-29, 12 бомбардировщиков Су-24МК, три дизельные подводные лодки класса проекта 877ЭКМ «Варшавянка», 422 танка Т-72С, 413 БМП-2, зенитно-ракетные комплексы С-200 и др).

1998 — начинается строительство Бушерской АЭС.

2001 — после визита в Москву президента Хатами Россия возобновила поставки Ирану продукции военно-технического назначения.

И что с того? До тех пор пока масштабы атомной энергетики Ирана не позволяют производить ЯО - нет никакой проблемы. Я двумя руками "ЗА" "мирный иранский атом".

Вы видимо одно предложение пропустили из моего поста.
Вот оно.
В середине 1974 года прозвучало публичное заявление шаха Мохаммеда Реза-Пехлеви: «Иран будет обладать ядерным оружием, без сомнения, раньше, чем некоторые полагают» — впрочем, под давлением США он позднее дезавуировал это заявление.
Значит не такой уж и мирный там был атом....