Нападут ли США на Иран?

1. Конечно. либо государство действует в своих интересах, либо в чужих, но то больше свойственно в ситуации глупых или продавшихся политиков. В состоянии видеть, и я вижу самое агрессивное государство, обладающее большим запасом ЯО и уже применявшему его. И помогать этому агрессору- верх глупости.
2. С какой стати? Россия не угрожает Ирану, Иран не угрожает России. Иран НЕ помогал и даже в отличие от "христиан" не оказывал политической поддержки чеченским террористам. Кроме того шииты такие же "братья"суннитам, как и протестанты католикам в период Реформации
3. Проверил, перелистал несколько страниц назад
эту фразу "Так они и не применяют, пока. Они, пока, пытаются уговорить Иран отказаться от ЯО дипломатическим путем, параллельно пытаясь убедить Совбез в необходимости силового воздейцствия, в случае провала дипломатических мер." разве не Вы писали?
4. это не лидерство, а инициатива, скажем Сталин был лидером антигитлеровской коалиции?
5. А не процитируете?
6. в чем смысл Ирану угрожать России?
7. Вторая мировая война как раз и началась потому, что вовремя не дали по рукам зарвавшемуся агрессору. То, что агрессора необходимо остановить уже очевидно- за последнее время Афганистан, Югославия, Ирак, теперь Иран, кто следующий?

Возможно, он имел ввиду всего лишь кино?

Чтобы не уподобляться быку, бросающемуся как на красную тряпку, на всё, что изрекаете Вы, нужно кое-что прояснить.

Я вовсе не считаю, что руководство Ирана светоч добродетели и кротости.
Более того, в силу ряда причин мусульмане более неадекватны и вспыльчивы, чем носители христианской культуры.
При наличии ЯО любое исламское государство более опасно, чем светское. (даже при том, что США единственные в истории таки применили ЯО не просто на живых людях, а на гражданском населении).

Но я не люблю, когда доказательства строяться на воде и читателя пытаются "провести на мякине".

Раздражение и скрытность Ирана вполне можно понять.
Любые инспекции третьих стран унижают суверенитет.


P.S. Любой энергетический комплекс с серьёзными претензиями на развитую атомную энергетику подразумевает широкий спектр реакторов, собственные исследовательские работы, стремление к полному ядерному циклу.
Любой из элементов этой системы может быть с лёгкостью уличён в возможности изготовления ЯО.
В этом смысле Иран обречён и вся эта тягомотина с комиссиями тупо движется к взаимным обвинениям и тупику.

Но "свои интересы" не ограничиваются государственной границей. "Свои интересы" включают в себя и спокойствие в некоторых регионах, даже не сопредельных.
"Свои интересы" постоянного члена Совбеза включают в себя еще некоторые обязательства. "Свои интересы" государства, претендующего на некоторое положение в мировой политике - включает в себя еще большие обязательства... И т.д. и т.п.

"У косого Егорки - глаз шибко зоркий! Одна беда - глядит не туда!"(с)
Неужели кроме США больше ничего в мире не существует?

У меня уже не осталось цензурных слов! Я никогда не предлагал России помогать "агрессору"! Я же не предлагаю России принять участие во вторжении! Наоборот - я надеюсь, что Россия сможет уговорить Иран отказаться от ЯО, тем самым поможет ему избежать силового воздействия.

Нельзя быть таким близоруким. Иранское ЯО очень быстро окажется в Сирии и Ливане.А оттуда до Чечни - рукой подать.

Причем тут эта фраза? Я говорил про Вашу фразу : " Вы написали свой пост на мое замечание, что СССР и Китай вряд ли проголосуют против агрессии в отношении своего соседа-Ирана"

Инициатор безусловно лидер, в определенном смысле.

А нет. Зачем? я уже пробовал ... Вы же все равно не понимаете написанного...

Угрожать? Нет никакого смысла. Я не говорил об угрозах. Хотя - какой смысл Ирану угрожать Израилю? Никакого...

Отдача не замучит?
Еще раз спрошу - Вы правда считаете, что Яо Ирана стоит пары миллионов российских граждан?

Сгласен. Агрессора всегда надо останавливать. Просто это надо делать с умом.
Не кулаками махать, становясь при этом агрессором, а мозгами работать. Не давать агрессору повода для агрессии....

1. Вы правы, поэтому России и Китаю не выгодно нагнетание США еще одного конфликта у границ, а как членов Совбеза ООН тоже должна беспокоить агрессия США в отношении ряда стран. Может быть выходом будет заключение военного союза с Ираном и размещение там с согласия Ирана российских и китайских военных баз, возможно это было бы заменой ЯО?как думаете?
2. но других агрессоров с аким масштабом агрессии в мире сейчас просто нет.
3. Вы предлагали России санкционировать вторжение.
4. есть какие-то доказательства, что Иран помогал чеченским бандитам, хотя бы идеологически? пока почему-то и поддержка в прессе и сбор средств происходит в США и у их союзников
5. перечитайте наш разговор несколько страниц назад, внимательно плиз.
6. инициатива сама собой не предполагает лидерство. Лидерство предполагает наличие формальной или неформальной власти, поэтому вероятность лидерства шиитов над преимущественно суннитским исламским миром ничтожна.
7. т.е. доказательств нет, ок
8. а разве Израиль не относится к Ирану враждебно?
9. я предлагал начать немедленную ядерную войну против США? откуда взялись несколько миллионов жертв?
10. разумеется не кулаками махать, а созданием соответствующего паритета сил путем развития собственных вооруженных сил, наращивания экономического,научно-технического потенциала, дипломатическими методами и т.д. Знаете,а агрессор повод для агрессии всегда найдет, помните Крылова "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" была бы причина, например много вкусной нефти и невозможность жертвы защититься.

Внушительно сказано. Уважаю!

Ха! Можно подумать, такие "руководства" вообще бывают. Не верю!

Я тоже этого терпеть не могу! Причем крайне не люблю, когда воду льют как вместо доказательств чего-либо, так и вместо опровержений.

А Иран, знаете ли, никто за яйца не тянул подписывать Договор о нераспространении. Назвался груздем - полезай в кузов! Так что Иран свой раздражение должен в первую очередь к себе адресовать.

Ничего подобного! Любой энергетический комплекс стремится в первую очередь к рентабельности, сиречь эффективности работы. Ни одно нормальное государство не станет развивать у себя производство ТВЭЛов, если это выйдет в разы дороже, нежели купить их в готовом виде, скажем, у России. Ни одно из государств в мире не ведет разработки в ядерной области в объеме иранских - за исключением "ядерных" держав.

Неправда! МАГАТЭ имеет четкие критерии различия мирной ядерной энергетики и военных разработок, для этого его и держат, для этого и проводятся инспекции. Вывесить Вам любопытные цитаты из доклада Аль Барадея по поводу иранской ядерной программы?

Я ситуацию оцениваю несколько иначе. Гораздо более пессимистично. Я уверен, что никакие усилия мирового сообщества не остановят Иран, а США не рискнут затеять военную операцию. В результате Иран почти наверняка в ближайшие 10 лет получит ядерное оружие. К тому времени уже и ракетные технологии в Иране достигнут серьезных успехов...

P. S. Вы так и ничего не возразили мне по существу...

Несомненно! Осталось только уговорить Иран!

Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы http://www.russianboston.com/common/arc/st...at=24&id=235784 Вторая по счету ссылка в Гугле.

Ага, и финансирует, а также снабжает оружием и инструкторами из Моссада террористические группы евреев на иранской территории. Так?

В том-то и дело, что все подобные обвинения в адрес США больше всего похожи на басни. Поскольку не объясняют, отчего США до сих пор не напали на Кубу, Венесуэлу, С. Корею, Ливию, Сирию, да даже и на Иран. Казалось бы, поводов для нападения - как собак нерезанных! Ан нет, не напали почему-то... Почему, как Вы думаете?

Верно рассуждаете! Вот только "цена вопроса" настолько велика, что тут уж лучше перестраховаться, лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну да, вероятность попадания Хизбалле бомбы иранского происхождения крайне мала. Но если представить, что может случиться, если такое произойдет... Вот я, например, почти всегда пристегиваюсь, хотя последний раз был в ДТП 8 лет назад. Не то, чтобы я боялся, но - мало ли...

Ну что Вы выдумываете! Ну зачем США наносить удар по Ирану? Назовите хотя бы одну внятную причину, по которой американцы захотели бы превратить Иран в радиоактивную пустыню! А Израиль? Долбануть по Ирану, а потом самим дохнуть от радиоактивных осадков? Вообще идея ЯО как защиты от агрессии США кажется мне смехотворной. Поскольку исходит из высосанного из пальца предположения, что США угрожали Ирану еще до начала им военной ядерной программы!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-08-2008 - 01:04

Там иногда таааакие интересные ссылки бывают. В том же Гугле однажды наткнулся на ссылку, где доказывалось что терракты 11 сентября инопланетяне устроили...
Без комментариев....

Ну да, я понял - по существу вопроса Вам, похоже, возразить нечего!

Вот ответы на многие вопросы. Они правда строятся лишь на моих личных наблюдениях, но все мы здесь высказываем свои личные мнения. Это я переношу свой пост, который Вы видимо не заметили....


Щас попробую разрешить ваши споры....

Нужно быть конченым имбецилом, чтоб передать ЯО Хезбаллаху. Даже Хомейни врят ли бы на это решился... Если учесть, что Хезболла является иранской марионеткой, то такая передача возможна только лишь в том случае, если Иран решит её руками нанести ядрёный удар по Израилю. Ни с того ни с сего такое невозможно. Но это возможно при ударе со стороны США или Израиля. Это лишний раз подтверждает, что будь у Ирана ЯО и ни кто на него не прыгнет.... Это сдерживание в действии.
Насчёт России. У Ирана очень много проблем на Ближнем Востоке, и решать их ему очень долго, и врят ли он их вообще когда либо решит полностью. Это и с Ираком, и с курдами, и с Израилем. Там для него хренова туча больших и маленьких проблем.... И глупо думать, что Иран не разобравшись в своём регионе, решит разбираться в Чечне, или ещё где то, где его интересы могут пересечься с российскими.... Тем более, что в России нет шиитского населения. По мусульманскому вопросу нам больше стоит опасаться ближневосточных союзников США. Они сунниты. Так что предпосылок для возможного конфликта с Ираном для России не просматривается.

почитал, но кроме упоминаний о неких "сообщениях западных разведслужб" никаких доказательств в статье нет. Про "идеологический и политический инструктаж у придерживающихся жестких взглядов иранских мулл " тоже порадовало, ничего, что исламские муллы шииты. а чеченцы сунниты?
В Иране есть организованное еврейское меньшинство? не знал.

На Кубу напали, получили по мозгам, на КНДР напали, получили по мозгам,Венесуэла активно вооружается, Иран тоже, видимо боится перед выборами опять получить по мозгам

Думаю, что это вполне возможный и, на мой взгляд, допустимый вариант.

А это все, что Вас беспокоит? Кроме агрессоров нечем заняться? Или Вы хотите создать еще одного агрессора с ЯО, для равновесия?

Я предлагал России - помочь Ирану избежать агрессии, путем не создания ЯО.

Опять Вы подменяете понятия... "Происходит на территории США" и "ведется США" - не одно и тоже.
Иран поможет Кадырову восстанавливать Чечню

Иногда качество перевешивает количество. А ЯО - как раз и повышает "качество Ирана" в данном случае.

Нет. Израиль ни к кому не относится враждебно, до тех пор, пока к Израилю не относятся враждебно

Вы предлагали "дать по рукам". Вы же не думаете, что не получите сдачи. То есть - прямой вооруженный конфликт двух гигантов. А это - пару миллионов жизней.
А если не миллионы, а только тысячи - то это нормально?

"Битому неймется".... Одну холодную войну Россия уже проиграла... Мало? Надо еще одну проиграть?

А вот это надо доказать. Не догадками и домыслами, а - фактами.

Это почему? Особенно если учесть что -

....

Или просто "повысить статус"...
Не обязательно наносить ядерный удар... можно совершить ядерный терракт....

Простые терракты - возможны. а ядерные - нет?

Так на Иран и так никто не прыгал, пока они не развернули ядерную программу.

Но большая часть этих проблем решается очень просто... По старому принципу - "Не можешь победить врага - сделай его своим союзником"... Помните старый добрый вопрос - "Против кого дружим?"...

Ссылка в предыдущем посте...

Продолжим....

Такое "повышение статуса" закончится смертью "повышенного". В иранском руководстве сидят всего лишь люди, и как и все остальные люди боятся умирать.... Они никогда не решатся нанести удар первыми, в любом виде.

Нет. Это разные случаи и резонансы они вызовут совершенно разные.... Не надо считать иранское руководство за неразумных животных....

Ещё раз повторюсь - мы не знаем того, что могло быть, так как черпаем свою информацию только из официальных источников. Мы никогда не сможем обладать той инфой которой обладает хотя бы даже иранская разведка. Мы с Вами можно сказать в "потёмках"....

Сложно будет Ирану сделать союзниками курдов или иракских суннитов. Плюс ещё много проблем с Израилем, США, и многими странами Персидского Залива. Задач не разрешимых для Ирана. Не до России ему....

А я и не говорю про удар. Я говорю о том, что у Хизбаллы появится маленькое ЯО, которое повысит его статус. Вы же сами говорили, что ЯО не обязательно применять, достаточно его иметь...
Так что - никакая "смерть" из-за этого Ирану не грозит.

Поверите, что шейх Насралла на все резонансы? Не зря же у него фамилия такая...

Так мы и обсуждаем то, что мы видим, то, что мы можем ждать. А возводить фантастические догадки - не поможет. Ведь я с такой же долей вероятности могу заявить, что у разведки США могли быть данные, что Иран готовит взорвать Австралию...

А ему не обязательно делать ВСЕХ союзниками. Достаточно сделать союзниками большинство, которое убедит остальных придерживаться нейтралитета, например.....

С Израилем у Ирана вообще нет проблем. Израимль слишком далеко. Единственная причина нападок Ирана на Израиль - вербовка союзникв типа Сирии и марионеток типа Хизбаллы.
В какой-=то момент, снабдив Сирию и Хизбаллу достаточными средствами - Иран забудет о существовании Израиля.

Поверите, что если Иран нападет на Россию - США станет лучшим Иранским другом?

Если Хизбалла повысит ЯО свой статус, то смерть Ирану грозит. Вы сами верно подметили -

Поверю... Но у Ирана есть пример Саддама, который тоже однажды был другом США, когда воевал с Хомейни. Что было после этого с Саддамом? Штаты сожрали его. Причём не просто так, а намеренно спровоцировав его на удар по Кувейту. То, что это была намеренная провокация, я надеюсь, Вам известно? Думаю, что наслышаны про госпожу Гласпи и про её разговоры с Саддамом перед той войной?
У Ирана есть яркий пример того, чем может обернуться дружба со Штатами. И поэтому он никогда на такую дружбу не согласится....

Следуя из моего поста выше, становится ясным, что если Иран и попытается кого то сплотить, то явно не для борьбы с Россией. И кого бы он не сплотил, ему никогда не вытеснить американцев из региона. Максимум - устроить Штатам хорошее противостояние.... А это нам выгодно....

Как Ирану может грозить смерть из-за Хизбаллы? Вы же понимаете, что доказать, что имеющееся в распоряжении Насраллы ЯО получено из Ирана - не возможно.

А Ирану и не надо соглашаться ни на какую дружбу. Если Иран высткпит против россии - США оставят его в покое... Это понятно. И этого вполне достаточно для Ирана.

Вы не учитываете некоторые обстоятельства. А именно - ислам не делит на Россию и США. Ислам делит на "верных" и "не верных"...
И если Ислам "выйдет на тропу войны" с неверными - он начнет с тех, кто ближе, и удобнее. Россия достаточно близка, и наличие анти-российских мусульманских военизированных группировок внутри России - делает Россию очеь удобной мишенью. А уверенность России в не опасности Ирана - делает ее еще и уязвимой.

Это будет очевидным. Доказательства никто искать не будет. Разве кто то искал доказательства того, что Талибан был как то причастен к террактам 11 сентября? Но операцию по свержению талибов начали через месяц после террактов. Просто посчитали, что вроде как это бин ладен напортачил, а талибы вроде-как дружат с ним. И никаких доказательств...

Это будет нелогично со стороны Ирана. Глупо начинать вражду с тем кто тебе не угрожает, и даже является партнёром, только для того, чтоб заручиться нейтралитетом или бездействием со стороны своего ярого противника. Иранская угроза для России - это страшилка без единого доказательства.

Правильно, не делит. Но я тоже не думаю, что муллы считают нас своими братьями....

Штаты гораздо ближе. Иран с Россией никак не граничит. А штатовские дивизии окружают Иран со всех сторон. В этой ситуации можно сказать, что Иран со Штатами граничат.... Не юридически конечно...

конечно агрессоры беспокоят, а с чего Вы взяли, что Иран агрессор?

оригинальный способ, кому он помог? Ираку?
и ч то доказывает данная статья, что Иран помогает России?

а кроме вооруженного конфликта других методов воздействия нет?

нет, не проиграть, а восстановить паритет сил.

оригинально, каким образом наличие ЯО может принудить к союзу?

Что тут доказывать? США за последние годы осуществило три акта агрессии -Афганистан, Югославия, Ирак

Вы спрашивали у меня какие-то доказательства, вот какие-то я Вам и привел! Насколько я вижу, наличие в Сети информации о подготовке чеченских боевиков в лагерях на территории Ирана явилось для Вас сюрпризом. Ясное дело, что исчерпывающим образом доказать это дело я не смогу - вряд ли Иран стал бы афишировать подобные факты. Но с другой стороны - почему же Вы так уверены, что Иран непричастен? Только потому, что он - враг США, а все враги США, типа, "белые и пушистые"?

Угу, есть! Иран очень любит на его примере демонстрировать свою типа терпимость к религиозным меньшинствам. Евреи в Иране даже в парламенте заседают. Вот только, судя по интервью, это какие-то странные евреи... Они с той же пеной у рта, что и остальные иранцы, поносят Израиль и доказывают, что Холокост - выдумка...

А по-моему, так и ничего! Не думаю, что разногласия суннитов и шиитов носят политический характер - это богословские разногласия. И идеологически IMHO чеченские бандиты и иранские фундаменталисты весьма схожи: Аллах акбар, а кто не согласен - выпей йаду!

Ну Вы меня развеселили! Во первых, я что-то не помню, чтобы США нападали на Кубу или КНДР, но если Вы настаиваете, то США получаются в военном отношении бездарными и беспомощными, если не сумели справиться с маленькой Кубой у себя под брюхом! Тогда США можно вообще никому не бояться, в особенности многомиллионному Ирану.

Ага, как же как же! Американская армия при поддержке авиации и артиллерии высадилась на берег Кубы... Так ведь все было? Или не так? Если не так - то почему, как Вы думаете?

СССР издох 17 лет назад. Отчего ж за эти 17 лет США на Кубу не напали?

Вы вместе со своими единомышленниками так оглушительно гремите о типа несусветной агрессивности США, что Ваши упоминания про какие-то там покушения выглядят смешно. Если США действительно такие злодеи, какими Вы их выставляете, то покушение на Кастро должно было выглядеть в виде массированной ковровой бомбардировки Гаваны, после чего от Кастро вместе с Гаваной ничего бы и не осталось!

Правильно, Плепорций, евреи думающие не так как вы - это странные евреи =) Как же так иметь свое мнение, пусть даже ошибочное. Ужас какой.