Нападут ли США на Иран?

Да нет, Плепорций, покушений на Кастро не было. А если они и были то на него покушались агенты КГБ чтобы скомпрометировать ЦРУ. Все так и было.

Правда AFP (Agence France Press) утверждает другое.

ЦРУ в начале 1960-х годов собиралось заплатить 150 тысяч долларов убийцам кубинского лидера Фиделя Кастро. Такие сведения, сообщает AFP, содержатся в документах о деятельности ЦРУ, доступ к которым широкая публика впервые получила во вторник.
В рассекреченном досье, в частности, содержится аналитическая записка, датированная 1973 годом, в которой рассказывается о подготовке покушения на жизнь кубинского революционера.

В 1960 году, говорится в этом документе, сотрудники ЦРУ, не раскрывая своей причастности к спецслужбам, вышли на связь с членом мафии Джонни Роселли (Johnny Roselli). Они сообщили Роселли, что некие американские компании, чьи деловые интересы на Кубе ущемлял Кастро, готовы заплатить 150 тысяч долларов за его убийство. "Роселли убедили в том, что власти США не знают и не должны узнать о покушении", - сообщается в документах.

Роселли, получив "заказ на голову Кастро", привлек к операции другого известного мафиози - Сэма Голда (Sam Gold), который в документах ЦРУ называется главарем преступного сообщества Чикаго и преемником Аль Капоне.

Сотрудники ЦРУ, контактировавшие с Роселли и Голдом, говорится в рассекреченных документах, рекомендовали гангстерам не покушаться на Кастро с использованием огнестрельного оружия или взрывчатки, а отравить его, добавив яд в еду или напитки. Непосредственным исполнителем преступления должен был стать Хуан Орта (Juan Orta) - чиновник кубинского правительства, имевший связи с местной мафией, позволившие его шантажировать.

Роселли, говорится в архивных документах, передал Орта шесть ампул, "содержавших смертельное вещество". "Орта сообщил, что предпринял несколько неудачных попыток отравить Кастро. Однако затем оказался под подозрением у службы безопасности Кастро и попросил снять его с задания", - сообщается в аналитической записке. После того, как Орта оказался на грани разоблачения, сообщается в документах, он передал яд другому человеку, входившему в ближнее окружение Кастро. Однако и этому мужчине, имя которого в документах не раскрывается, не удалось справиться с задачей.

Попытки отравить кубинского лидера предпринимались в течение нескольких недель. После очередной неудачи, говорится в документах, Роселли и Голд связались с работавшими под прикрытием агентами ЦРУ и заявили, что не будут выполнять задание. Ни один из мафиози - участников покушения на Кастро не получил от ЦРУ какого-либо денежного вознаграждения, подчеркивают авторы аналитической записки.

Фидель Кастро - не единственный высокопоставленный политик, возможность физического устранения которого рассматривалась в 1960-х годах руководством ЦРУ. Обнародованные во вторник документы из архивов этой спецслужбы, раскрывают планы покушения на лидера освободительного движения Конго Патриса Лумумбу (Patrice Lumumba), а также диктатора Доминиканской республики Рафаэля Трухильо (Rafael Trujillo). Лумумба был убит в январе, а Трухильо - в конце мая 1961 года. ЦРУ и ранее обвиняли в причастности к убийству этих политиков, однако документальное подтверждение этой версии впервые появилось лишь после публикации архивных документов, сообщает AFP.
http://lenta.ru/news/2007/06/22/cia/

Но вы же в это не верите, уважаемый. Это же путинская пропаганда. А France Press давно куплена Абрамовичем, впрочем как и ЦРУ, c целью оклеветать великое государство.

Ваше, уважаемый SunLight, неумение уловить суть спора начинает меня уже пугать! Да конечно же ЦРУ намеревалось устранить Кастро, несомненно предпринимало такие попытки, как и вообще попытки свергнуть весь режим, включая путем атаки вооруженной оппозиции и наемников! Вот только - что ж так скромно-то США продиводействовали Кубе? Я ведь о чем толкую: почему США Кубу тупо не разбомбили, если они, США, такие негодяи, какими Вы любите их выставлять?

Еврей, думающий не как я - это как раз совсем не удивительно. Но вот еврей, думающий не как еврей - это уже по-настоящему странно! Прикиньте: еврей - антисемит! Звучит нелепо. Почти так же нелепо, как если бы Вы (страшно подумать!) вдруг прониклись бы либеральными ценностями!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-08-2008 - 11:15

Евреи антисемиты есть даже в Израиле, если вы не в курсе. Эти евреи прибыли из Бывшего Советского Союза.

P.S. Почему-то вас не удивляет, что есть такие русские, которые с дерьмом смешивают русских. Вам назвать их имена?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-08-2008 - 11:33

Да это у вас суть такая неуловимая, как индеец Джо, а не у меня проблемы.
Вы меня спрашиваете, почему США тупо не разбомбили Кубу? А я откуда знаю?
Наверно потому, что на Кубе мало нефти.
Если вы опять же не в курсе США в некий момент времени забили на Латинскую Америку (были поставлены другие приоритеты) и потеряли этот регион для себя.
США не всесильны. И не могут бомбить весь мир разом. Вполне возможно когда они закончать наводить демократию на Ближнем Востоке и до Кубы дело дойдет.
Еще один аргумент за то, что бомбардировки Кубы неприемлемы для США, это то, что Куба рядом и радиационный шлейфик от бомб с обедненным ураном может коснуться какой-нть Флориды. Плюс беженцы хлынут.
Вам было сложно додуматься до подобных банальных вариантов?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-08-2008 - 11:38

Я в курсе! И я этих евреев считаю странными. Как и их единомышленников в Иране. А Вы типа полагаете, что для еврея антисемитизм - норма?

Кончено! Я весь в нетерпении!

Боюсь, что она неуловима только для Вас!

Знакомая песня... "Причин может быть много". И Вы начали их высасывать из пальца... Нефть, говорите? Назовите мне хотя бы одну из жертв агрессии США помимо Ирака, у кого была бы нефть. Афганистан? Вьетнам? Югославия? Может быть, прости Господи, Гренада?

Вы это сейчас выдумали? Или позавчера?

Ах и ах! США, оказывается, так заняты, что не могут уделить Кубе и полчаса! А ведь какой вызов демократии - этот кубинский режим! Ведь покруче хусейновского будет в части своей антидемократичности!

SunLight! Ну Вы, блин, дали... Я валяюсь. Уж казалось бы на форуме не раз публиковали информацию о том, какие бывают боеприпасы из обеденного урана, и для чего они используются. Нужно быть совсем бессовестным, чтобы разлагольствовать об этом, не заглянув в матчасть. Обедненный уран радиоактивен чрезвычайно слабо, в связи с чем с этой точки зрения малоопасен. Вот список "гражданских" применений DU из Википедии:
Гражданское использование обедненного урана, как правило, не связано с его радиоактивными свойствами. Обедненный уран имеет очень высокую плотность и в основном используется в качестве материала для защиты от других радиоактивных материалов, а также в качестве балласта. Примеры включают парусники, противовесы и грузила на нефтяных станциях, волчки и роторы, дифферент самолетов, защита при рентгенографии — всё, где имеется потребность в высокой плотности материала. Хотя, иногда использование других материалов высокой плотности предпочтительней, поскольку уран подвержен коррозии.
Промышленные камеры радиографии относятся к очень высоким источникам гамма-излучения. (Как правило, Ir-192.) Обедненный уран используется в качестве оболочки камеры для защиты окружающих от гамма-источника.
DU добавляется в стоматологической фарфор, который используется для ложных зубы, чтобы имитировать флуоресценции естественных зубов. Так же известно уран-влияние реагентов, используемых в химических лабораториях. Уран (как обедненный уран, так и природный) широко использовался в качестве основы для раскраски фарфора и стекла с начала 19 и до середины 20 века. Практика была прекращена в основном в конце 20 века. В 1999 году концентрации с 10 % обедненного урана добавлялись в «желтую № 17» — эмаль желтого порошка, который производился во Франции.
Во как! И в стоматологии-то его используют, и в стекле с фарфором, и балласт на яхтах и т. п. В военном же деле DU нужен в связи с его чрезвычайно высокой плотностью, из него делают бронебойные сердечники для пуль и снарядов, а также броню для танков - "Абрамс", например. Откройте, блин, хотя бы Википедию, наберите "обедненный уран" и почитайте, наконец!

Да простят меня модераторы за оффтоп...

Мне сложно понять Вашу манеру мыслить. Вашу манеру формировать свои убеждения на чем угодно, но только не на фактах. И на вопрос "почему?" отвечать "да мало ли?"

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-08-2008 - 12:34

1) Для иранского еврея это норма. Почему нет? Он вырос в другой культуре. И несмотря на то, что по национальности еврей, видит мир слегка иначе. Или евреи всего мира просто обязаны друг друга любить и обажать?
2) Власов, Резун.

1) "Для иранского еврея"... Подозреваю, что для советских евреев тоже было нормой клеймить Израиль и сионизм. До какого-то момента. Боюсь, что и иранские евреи могут оказаться настоящими сионистами, если вдруг иранское министерство печати и информации перестанет цензурить хотя бы иранский сектор интернета!

2) Ах, вот Вы кого имели в виду... Возможно, Вы и правы. Хотя вряд ли Резун, например, считает себя антирусистом. Я подозреваю, что он-то относит себя к патриотам. Впрочем, это же великобританский русский. Он 30 лет живет в другой культуре, видит мир слегка иначе. Или русские всего мира просто обязаны друг друга любить и обожать?

Плепорций вы действительно сегодня не в форме или притворяетесь?
Да, Резун живет в Великобритании в другой культуре и действительно видит мир иначе. И русские не обязаны друг друга обожать.
Таже самая картина и с иранскими евреями.
Я ВАМ ИМЕНННО ЭТО И ХОЧУ ПО СЕКРЕТУ СООБЩИТЬ.

P.S. А вы думали что я имел ввиду либералов? И их тоже. Правда среди тех либералов, кто реально поливает русских грязью, таких как Кох и Новодворская русских не много. Поэтому я не стал напрягаться поиском именно русских либеральных руссофобов, а назвал конкретных предателей, среди которых русских хватает.

Да вы уже много раз валялись. Вам давали ссылки на авторитетные источники описывающие угрозу обедненного урана и вообще малых доз радиации. Но вы выискиваете очередной раз оправдания.
Вы я так понимаю дальше желтой прессы и википедии не заходите =)
Еще раз напоминаю для несведущих, что уран обладает не только радиактивной но и химической токсичностью.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-08-2008 - 14:12

Да неужели.

А откуда я должен причины высасывать? Вы вот откуда высасываете?
Да я говорю, нефть. Это не значит что нет других причин в других странах. В Афганистане и соседнем Пакистане, как вас это не удивит, одна из причин тоже нефть. Вы наверно не догадываетесь, что через Афганистан ее можно транспортировать. И контроль за нефтепотоком также важен как и контроль за нефтедобычей.
Так вы что предлагаете мне объяснить причины всех вторжений США за последний век? Предположим я не знаю. И что? Вы что этим хотите доказать? Что США должны были разбомбить Кубу, но по доброте душевной и демократическому складу внешней политики не сделали этого?

Нет я это давно писал. В том числе на этом форуме. Вас просто опять память подводит.

Вы серьезно считаете что Хусейн демократичней Кастро? =)

Плепорций, уважаемый, зачем опять эта пафосная ересь? Вы написали, что утверждения о покушениях на Кастро выглядят смешно. Я всего лишь написал, что эти утверждения подтверждены фактами, привел эти факты и показал что ничего "смешного" в этом нет. А вас опять заносит.

В этом то и есть вопрос - свое ли? "Если Иран не считает существование Израиля законным, то мы разделяем эту позицию", - так заявил "Газете" Харун Яшаи, председатель еврейского комитета Тегерана. >>>>

Вполне возможно навязанное пропагандой, но свое. Я не думаю, что их под страхом смертной казни заставляют выступать.

самая большая их проблема - это связи с Израилем, где у многих евреев живут родственники. Семь лет назад группу евреев из южного города Шираз обвинили в шпионаже в пользу Израиля....

Всё-всё, сообразил. То есть Резун, например, - нормальный русский, у них там у великобританских русских его поведение вполне нормально. Это я понял!

Честно говоря, да - я думал, что Новодворскую Вы назовете точно (про Коха не был уверен). В связи с чем потирал лапки, желая истребовать от Вас цитаты в подтверждение ее (их) русофобства...

Вот именно, что химической! В связи с чем я и валялся на этот Ваш "радиационный шлейфик" от обедненного урана, тянущийся из Кубы в США! Вам самому-то не смешно - после того, как Вы явно кое-что таки почитали по обедненному урану?

но ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не привели никаких, если бы на сайт ЦРУ сослались, то это было хоть какое-то доказательство, а так никаких. Я исхожу из презумпции невиновности.

интересно,но если они спокойно представительствуют в парламенте, то смысл им воевать со своей страной?

Вы уж определитесь- либо "фундаменталисты" либо для них незначительны "богословские разногласия" ))

"залив свиней", "война в Корее" вам ничего не говорит? странно

Вы полагаете, что ЦРУ публикует результаты своей разведовательной деятельности на своем официальном сайте?

Эту презумпцию Вы применяете IMHO исключительно к врагам США! Но не к самим США, и не к их союзникам - они, как я вижу, у Вас наоборот всегда виновны, пока не доказано обратное.

Вообще как-то несолидно получается. Я свои тезисы худо-бедно обосновываю, а Вы свои? Хотелось бы увидеть именно опровержение, а не голословные претензии к источнику. Потому, что, как минимум, о сочувствии чеченским инсургентам кое-каких политических сил в Иране я читал и во многих других источниках. Вот, например, фрагмент статьи нежно любимого мною В. И. Сажина:
Эта статья, помещенная в одном из самых распространенных печатных изданий Ирана, рисует картину событий в Чечне полностью в соответствие с представлениями чеченских террористов. В ней дается попытка даже оправдания страшной трагедии в театральном центре в Москве. Так, газета пишет, «изучив чеченскую историю, понимаешь, что у чеченского народа не осталось выбора. Чеченцы попытались донести глас униженного народа до ушей мира и пробудить уснувшую совесть…». Надо отметить, что некоторые иранские газеты уже давно подвергают резкой критике политику России в своей северо-кавказской республике, называя ее «исламской территорией, присоединенной к России».
http://www.iimes.ru/rus/stat/2002/12-11-02.htm
Так что я вполне допускаю, что на волне сочувствия к банде Мовсара Бараева кое-кто в Иране вполне мог бы организовать чеченским убийцам что-нибудь для них полезное! Как Вы полагаете?

Вряд ли, например, Сахаров воевал со своей страной. Он воевал, в основном, с дураками. С глупыми, слабыми и невежественными дураками, с сильными умными и хитрыми дураками, с жестокими дураками, с добрыми, но близорукими дураками и т. п. Да, на тот момент 90% населения СССР считало, что он неправ. Однако разве правота определяется голосованием? Так что не надо думать, что факт представительства в парламенте есть повод не дергаться, смотреть сквозь пальцы и наслаждаться тем, что есть. Многие считают, что в Иране есть что улучшать - даже несмотря на массовое нежелание "общественности". Можно ли про таких людей сказать, что они воюют со своей Родиной?

В статье Сажина приведены цитаты из иранских газет, и что-то как-то религиозные разногласия не мешают иранским авторам жалеть отъявленных террористов и негодовать по поводу российских властей - не находите?

Говорит - причем так много, что у меня никогда бы не повернулся язык назвать высадку бригады 2506, состоявшей из кубинских эмигрантов, нападением США на Кубу. Отрицать причастность США к той операции нелепо, однако же вопрос остается открытым: отчего США таки не напали на Кубу просто, ясно и без всяких хитросплетений? И почему США не напали до сих пор на КНДР? Замечу, что КНДР как раз на союзника США напала первой - 25 июня 1950 года, после чего взяла Сеул и захватила большую часть южной половины полуострова. Вы полагаете, что США не имели права вмешиваться?

В ближайшее не нападут.
Вот где-то в 2011 году - в самый раз.

да,бывает см сайт www.cia.gov

США с союзниками доказывают сами свои агрессивные намерениями фактами агрессии

что опровергать- источник ОБС??? так это странно если нет доказательств, то как их опровергнуть??

правильно оговорились - некие меньшинства, т.к.далее Ваш источник пишет

и

что опрвергает Ваш тезис о подержке Ираном чеченских террористов

любимый метод-загребать жар чужими руками

Сайт посмотрел - результаты не увидел.

Не понял ответа. Это "да" или "нет"?

http://www.mideast.ru/365/34621?&PAGEN_1=9 Или для Вас и "Дейли Телеграф" тоже вариант ОБС?

А я и не утверждал, что "весь иранский народ, в едином порыве" и т. п. Если какая-то подготовка чеченов в Иране и велась, то ее вели "доброхоты" за свой счет, а государство смотрело на это сквозь пальцы. Старалось как бы не замечать. Чтоб отношения с РФ не испортить!

Вы не совсем верно поняли мой тезис. Я вовсе не утверждал, что Иран официально поддерживал чеченских отморозков. Я утверждал, что Иран делал это тихой сапой - вслух официальные лица осуждали и критиковали, при этом как бы не замечая, кто там шебуршится в тренировочном лагере имама Али...

А меня тут регулярно убеждают, что любимый метод - нападать на кого ни попадя... Да и потом я ведь спрашивал не о методах, а о результате. И опять спрашиваю: что ж не загребли жар-то? Чужими руками не вышло - ну так ведь и свои есть! В чем проблема по-Вашему?

Мне и вправду понравилось. Тонкий, умный, образный, глубоко метафоричный текст, бесконечно грустный... Задевающий за живое, заставляющий задуматься... SunLight, Вы меня поражаете. Вы когда-нибудь слышали такое слово - "литература"? Или в Вашем представлении даже текст о любви должен содержать милые Вашему сердцу ура-патриотические агитки? Неужели Вы действительно настолько черствый и духовно ограниченный человек?

результаты чего? результаты проведенных исследований там приводятся

нет, стараюсь объективно относится к сторонам конфликта, и объективно- политика США угрожает миру и безопасности человечества, политика Ирана нет.

да, пока конкретных доказательств нет- ОБС

значит вывод - Иран не поддерживает чеченских террористов, так?

результат тот, что блицкриг сорвался. а в длительную войну втянуться не решились. Да свои есть, но любят США дураков найти, чтобы вместо себя под пули за свои интересы и очень часто кстати находят, умеют же, нам у них этому поучиться бы.

Ваша элитарность подавляет меня. Я уже готов осознать свое ничтожество, узость мышления и полную ограниченность. Что же вы вынесли, о мудрейший, из этого "метафоричного умного" текста? Какую очередную ересь?

Какую аллегорию вы усмотрели в мысли автора, что Сахаров ради любви создал водородную бомбу, а Сталин для любви строил лагеря?

Может глубокий смысл заключен в том, что: "Русские писатели никого не любили"?

Вы согласны с тем, что "главная русская черта – это грубость"?

А эти сентенции: "замена любви есть нефть. Газ. Футбол. Есть сегодняшний экономический кризис. Будущий экономический кризис. Бюрократия" вас наверно чрезмерно задевают за живое?

Я конечно не прошу за свою скромную персону. Но раскройте сознание другим, более сильным разумом людям. Объясните.

Я был уверен, что вам понравится. Вы очень похожи на тех, кто подобное пишет.

И безусловно, подобное вы пишите из огромной любви к русским. Так же как те иранские евреи, что пишут "добрые" слова в адрес своих израильских собратьев.
И почему-то я уверен, что ваше сознание не открывали агенты ЦРУ, и вам за ваши забавные пасквили никто не платит. Ваше сознание открылось само по себе. Вы так дерьмово видите мир.
Тогда пожалуйста не забирайте этого права у иранских евреев, право видеть мир через задний проход.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 19:56

Так результаты исследований или разведданные о расположении лагерей подготовки террористов? Или Вы не чувствуете разницы?

Мне кажется, вот здесь стоит нам поспорить немного по-подробней. Поскольку это очень в контексте темы, и вопрос интересный. Вы не могли бы обосновать обозначенную Вами угрозу для "безопасности человечества" со стороны США, и безопасность для человечества Ирана?

А что Вы вообще считаете конкретным доказательством?

Вывод таков: не стоит рассуждать скоропалительно и безапелляционно. Это я про Ваше утверждение, что Иран, типа, однозначно не при делах.

Вы опять не поняли сути моих возражений. Мне кажется нелепым что: по Вашему (и не только) мнению США стремяться чуть ли не к мировому господству, однако на фоне таких глобальных устремлений непонятно, отчего США вместо по-настоящему действенных шагов к Великой Цели занимаются, образно говоря, "размахиванием зубочистками". Захват Кубы - пара сотен каких-то оппозиционеришек, погуляли-популяли и усё? IMHO хотели бы - ударили так, что от Кубы остались одни развалины, какая к черту "длительная война"? Военные потенциалы США и Кубы просто несопоставимы - и всегда таковыми были! Тут и обсуждать-то нечего.

Рад, что Вы это, наконец осознали! Путь к самосовершенствованию начинается именно с осознания своего ничтожества!

Я попробую Вам объяснить, хотя меня не оставляет ощущение нелепости происходящего - как если бы я здесь Вам разъяснял, в чем состоит юмор того или иного анекдота...

Все очень просто - речь идет о любви к Родине! Сахаров ради этой любви, ради защиты возлюбленной Родины создал H-bomb. Сталин тоже по своему любил Россию, и руководствуясь этой своей своеобразной любовью был намерен загнать ее силой в Светлое Будущее, для чего и строил лагеря. По крайней мере, Сталин верил, что он это делает из любви к Родине. По мнению автора.

Герои русских романов размышляют о любви, мучаются любовью, спорят о любви, живут ради любви, убивают ради нее же, однако никогда не изображаются счастливыми в любви - грубо говоря, счастливо валяющимися неглиже в постели с возлюбленным (-ой), глупо улыбаясь от радости и полноты жизни... Это не в традиции русской литературы.

В том смысле, который в это слово вложил Розанов - да, согласен.

Конечно! Потому, что автор прав - у нас есть масса интересных занятий, которыми мы заполняем пустое место, затыкаем ту дыру в душе, где должна быть любовь...

Не знаю, как остальным, но Вам - всегда пожалуйста! Вас следует уважать хотя бы за то, что Вы вообще задаете такие вопросы. Подавляющему большинству просто и глубоко пофигу на все любови и метафоры.

Спасибо, но Вы мне льстите. Я неплохо могу написать апелляционную жалобу, но вот эссе - не мой жанр.

Ну, накуролесили, намешали всё в одну кучу... И ЦРУ, и мое сознание, и хрен знает что еще... Неважно, что, главное - уязвить эту суку Плепорция, так, уважаемый SunLight?

Да что Вы, я вообще ни у кого ничего не забираю, в особенность это касается прав. Я Вам что - Господь Бог, что ли? Я просто называю вещи своими именами. В рамках этой кампании я оставляю за собой право называть взгляд на мир "через задний проход" странным. Возможно для Вас это - нормально, а вот для меня - нет! Впрочем, о вкусах не спорят!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-08-2008 - 23:09