|
В долгосрочной перспективе еще не известно, что для России хуже - Иран или пришедший к власти в Штатах ортодокс, который только неимоверным усилием воли подавляет в себе желание выброситься из окна с криком: "Русские идут!" В данный момент Иран для нас не страшен в военном плане, а стратегически полезен, как объект который оттягивает на себя ресурсы и внимание. |
Madmaks3000 | |||||
|
JFK2006 Любите вы трактовать слова так как вам удобно Я где то говорил подобное?
Начнем с того что с соседом вы погорячились! Я бы понял возмущение Вита, но тогда можно было говорить более предметно учитывая вооружение АОИ Да и не топор продали а замок на дверь Да, и кстати пока никаких поставок нет произойдет это или нет......? Как мне кажется зависит от многих факторов З.Ы. А у ТОРа другое предназначение! Chezare Я бы обратил внимание на Пакистан, как мне кажется вот в этом регионе скорее всего многое возможно..... |
Vit. | |||
|
Я по наивности своей предполагал, что Вы знакомы с русским фольклером.... Но, видимо, ошибся... Видимо а России один Володя остался.... |
Madmaks3000 | |||||
|
Vit. Это сарказм! Простите я опять забыл сделать для вас приписку |
|
Да не нападут американы на Иран. Кишка тонка. Если что, Ахмадинежад подожжёт все иранские залежи нефти, что приведёт к последствиям почти как от ядерного взрыва, тут всем тогда мало не покажется. Они мусульмане, им насрать на жизнь, как на свою, так и на чужую и американцы это знают
|
srg2003 | |||
|
тогда получается нельзя никому оружие продавать? |
JFK2006 | |||
|
Почему? Можно, например, Швейцарии... |
Madmaks3000 | |||
|
JFK2006 Так тогда проще взять закрыть заводы, людей на улицу! И в качестве объяснения предложить им вот это
Напомню историю дипломатические отношения между США и Ираном были разорваны 4 ноября 1979. Надеюсь тут не надо объяснять в силу каких причин,про захват посольства США все знают. Но это не помешало США приторговывать! |
srg2003 | |||||
|
"Трудно предположить, что будет с Ираном (зачеркнуто) Швейцарией через 5 или 10 лет" )) |
JFK2006 | |||
|
В том-то и дело, что со Швейцарией - легко... |
Madmaks3000 | |||
|
JFK2006
А с Пакистаном? Нужны еще примеры? |
JFK2006 | |||
|
А что, "а с Пакистаном"? В Пакистане было всё тихо-мирно последние 100 лет, а тут, вдуг такое случилось? Так? Нет, не так. В Пакистане всегда были проблемы. |
Madmaks3000 | |||
|
Но это не мешало продавать ему оружие |
Sorques | |||||
|
Можно, но странам, не рядом расположенным с Россией... США в лучшем положении, чем Россия , они могут себе позволить продавать кому угодно, все очень далеко... Интересно если бы дружественные им страны Центральной Америки попросили США продать, что то серьезное(если бы у тех даже были деньги), как бы они отреагировали... |
Madmaks3000 | |||||
|
Я не вижу реальной угрозы от продажи С-300 Ирану, поймите помимо того что, то что продается уже достаточно устаревшая система есть еще фактор обслуживания и запчастей. Взгляните на ВВС Ирана там половина не летает, если не больше!
Если честно никогда не интересовался, что в этих странах стоит на вооружении. Сейчас пороюсь, если найду представлю! |
JFK2006 | |||
|
И что? Вы, простите, пытаетесь заболтать проблему, используя "негодные средства". Попробую объяснить ещё раз. Сразу оговорюсь. Поскольку Росвооружение опровергло информацию о продаже Ирану комплексов ПВО, её, ИМХО, можно рассматривать лишь как очередную попытку укусить от великой ненависти американцев. Чтоб подёргались пару минут. О морали. В своей практике я раз столкнулся с наркоторговцем, который не видел ничего плохого в том, чтобы подсадить на наркоту родную сестру. Тоже самое и с торговцами оружием. Они к принципе лишены какой-либо морали и нравственности. Поэтому и Пакистану продавали... Как, например, и массе воюющих сторон в Африке... О сути проблемы. Как развивались события? Была попытка Ирана создать ядерное оружие (сильно сомневаюсь, что нынешнее руководство Ирана оставило мысли о создании ЯО). Были угрозы стереть с лица Земли Израиль. Была борьба ООН, долгая и беуспешная, за прекращение Ираном работ по созданию ЯО. Были заявления США о возможности нанесения ударов с воздуха по иранским ядерным объектам. И после всего этого возникает информация о готовящейся продаже Ирану мощных средств ПВО. Заметьте, не противотанковых комплексов, ни противопехотных мин, а средств ПВО, способных эффективно бороться как с самолётами, так и с крылатыми ракетами (т.е. именно с тем, чем США планировали нанести удар). Что здесь неясного? Теперь о Пакистане. Проблемы там были всегда. И оружие ему продавали. Но сильно сомневаюсь, что в настоящий момент, когда там происходят беспорядки, и есть вероятность того, что исламисты могут пойти на мятеж, кто-нибудь из здравомыслящих стран будет продавать Пакистану, например, стратегическое оружие. |
Madmaks3000 | |||||
|
Я всего лишь демонстрирую мировую практику! Я не собираюсь давать моральную оценку торговле оружием , в США например спокойно можно в магазине приобрести автоматическое оружие. И что, меня должна беспокоить моральная состовляющая этого? А вот сторонники этого говорят о свободе! Да не вопрос, Россия уходила с рынка вооружений и что мир стал безопасней? Вы всерьез полагаете что эту нишу никто не займет? Я ведь приводил пример с Ираном Теперь чуть о Пакистане итак вот такая старая новостьТУТ Если интересно можете взглянуть на поправку Пресслера в 1985 г. в США была принята так называемая "поправка Пресслера", названная так по имени выступившего ее инициатором американского сенатора. Согласно данной поправке американские компании не имеют права заниматься продажей оружия любому государству, заподозренному в создании собственной ядерной бомбы. Так кто из нас пытается заболтать? Чуть позже отвечу относительно остального! Да хотелось бы уточнить что вы вкладываете в понятие
|
JFK2006 | |||
|
Я всерьёз полагаю, что сегодня, в сложившихся обстоятельствах, которые я обозначил в предыдущем посте, никто не станет продавать Ирану средства ПВО. Именно об этом я говорю. И опровержение Росвооружения тому подтверждение. З.Ы. Вы на самом деле не поняли, что я имею ввиду. |
Madmaks3000 | |||||
|
JFK2006 Я бы сильно не полагался на информацию Росвооружения! Это политика, что им скажут так они и мяукнут. По поводу
Я то понял, а вот вы? Вы всерьез полагаете что страны играют честно? Соблюдают договоры, исходя из моральных принципов? В реальности было две страны СССР и США которые могли одномоментно превратить наш шарик в место не очень пригодное для жизни! Я ведь вам не зря привел поправку Пресслера, обратите внимание на дату! Я ведь могу привести факты поставок оружия Пакистану до 1990 Так что ядреное оружие появилось в Пакистане при полном попустительстве США. Что касается Ирана, знаете сколько раз те или иные лидеры кричали что не допустят и уничтожат! Интересно посмотреть риторику некоторых руководителей Египта по отношению к Израилю (я о истории)
Я бы не был так категоричен как показывает опыт, это весьма спорно! Что касается продажи С-300(кстати у Ирана есть парочка ), то это скорее всего торг, как обычно между США и теперь уже Россией. И еще раз повторюсь, эти комплексы не изменят ситуации в регионе. Более того, они не представляют для сил США угрозы. Слишком велика разница, но вот от внезапного налета небольшой группы реально защитят. (надеюсь параллели проводить не надо) |
|
А мне непонятно, почему атомная бомба у Ирана (ещё не нападавшего ни на кого) - это плохо, а ядерная бомба у США, страны весьма агрессивной, регулярно нападающей по всему миру, и уже применявшей ядерное оружие - это хорошо! Ядерное оружие у американских союзников,у Пакистана и зубастого Израиля - допустимо, а у КНДР - низззя! |
JFK2006 | |||
|
А жизнь вообще штука несправедливая. Но, ИМХО, лучше, когда ЯО есть у одного-двух "буйных" государств, чем у четырёх-пяти "буйнопомешанных". Вероятность эксцессов всё-таки поменьше в первом случае... |
|
Мое мнение. ЯО полезно. Как "прививка от Агрессивности". Именно как "фильтр", не позволяющий особо-буйным "лЫдерам" реализовать свои лозунги в реале. Потому как возможность гарантированного уничтожения этого "лЫдера" со товарищи - заставляет их куда более взвешенно подходить к устройству коммунальных разборок на маленькой кухне, имя которой - Земля :) с этой точки зрения ЯО в у Ирана может было бы и неплохо. С одной стороны на него зубы бы особо не точили, а с другой, аятоллы бы прекрасно понимали, что в случае реально агрессивных провокациоонных шагов - над ними вырастет такой "грибок", от которого не спасет и самый супер-мега-бункер. Как пример, можно посмотреть на индийско-пакистанские отношения, которые с момента появления ЯО у обоих спорщиков - стали куда менее горячими и более взвешенными. Все таки, "гарантированное уничтожение" - это страшная сила. Есть куча стран, которые в случае необходимости могут в предельно короткие сроки создать собственную "бомбу".. однако, из-за неагрессивности внешеней политики им это не нужно просто. Те же Германия, Япония, которые 2я мировая достаточно хороша научила ценить мир и спокойствие - имеют все возможности получить статус "ядерной державы" в течении 6-12 месяцев КНДР которая нафиг ни кому за своим забором не нужна, наверное единственная из стран, которой ЯО вообще строго противопоказано. На них и так никто не будет нападать чтоб забрать последние значки со светлым ликом Вождя. а вот Ирану, Ливии.. даже Венесуэлле - бомба бы не помешала. Их лидерам тогда бы пришлось здраво оценивать свои поступки на внешнеполитической арене с одной стороны, а с другой - гарантировала бы эти страны от возможной оккупации. Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 09-01-2008 - 15:28 |
Madmaks3000 | |
|
На мой взгляд довольно интересная статья ТЫЦ |
gena70 | |||
|
ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие... Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты... |
|
В политике друзей (IMHO) вообще не бывает..)))) |
Рекомендуем почитать также топики: Уголовное наказание за гомосексуализм Коммунизм vs фашизм ЧЕЧНЯ Акция Протеста на Дальнем Востоке Россия МОЛОДАЯ |