Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 29.12.2007 - время: 01:36)
QUOTE (srg2003 @ 28.12.2007 - время: 20:31)
а какие предпосылки предполагать угрозу России именно со стороны Ирана? Иран что по периметру России свои базы размещает?
Можно и Чавесу

Трудно предположить, что будет с Ираном через 5 или 10 лет, вооружать рядом расположенные государства, с не предсказуемой политикой...как то не очень верно.

В долгосрочной перспективе еще не известно, что для России хуже - Иран или пришедший к власти в Штатах ортодокс, который только неимоверным усилием воли подавляет в себе желание выброситься из окна с криком: "Русские идут!" В данный момент Иран для нас не страшен в военном плане, а стратегически полезен, как объект который оттягивает на себя ресурсы и внимание.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Попытка всё представить, как бесполезную покупку? Иран всё равно ничего не спасёт. Выходит, они деньги на ветер выкинули?

JFK2006 Любите вы трактовать слова так как вам удобно wink.gif
Я где то говорил подобное? blink.gif
QUOTE
З.Ы. Вы своему невменяемому соседу, который периодически грозится всех порешить, подарите топор?

Начнем с того что с соседом вы погорячились! Я бы понял возмущение Вита, но тогда можно было говорить более предметно учитывая вооружение АОИ wink.gif
Да и не топор продали а замок на дверь angel_hypocrite.gif
Да, и кстати пока никаких поставок нет devil_2.gif произойдет это или нет......? Как мне кажется зависит от многих факторов biggrin.gif
З.Ы. А у ТОРа другое предназначение! bleh.gif
Chezare
Я бы обратил внимание на Пакистан, как мне кажется вот в этом регионе скорее всего многое возможно..... pardon.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 28.12.2007 - время: 15:51)

Кстати Vit.
это данные не от Володи devil_2.gif

Я по наивности своей предполагал, что Вы знакомы с русским фольклером.... Но, видимо, ошибся... Видимо а России один Володя остался.... hug.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.12.2007 - время: 16:05)
QUOTE (Madmaks3000 @ 28.12.2007 - время: 15:51)

Кстати Vit.
это данные не от Володи devil_2.gif

Я по наивности своей предполагал, что Вы знакомы с русским фольклером.... Но, видимо, ошибся... Видимо а России один Володя остался.... hug.gif

Vit. Это сарказм! Простите я опять забыл сделать для вас приписку pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да не нападут американы на Иран. Кишка тонка. Если что, Ахмадинежад подожжёт все иранские залежи нефти, что приведёт к последствиям почти как от ядерного взрыва, тут всем тогда мало не покажется. Они мусульмане, им насрать на жизнь, как на свою, так и на чужую и американцы это знают wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 28.12.2007 - время: 20:36)
Трудно предположить, что будет с Ираном через 5 или 10 лет, вооружать рядом расположенные государства, с не предсказуемой политикой...как то не очень верно.

тогда получается нельзя никому оружие продавать?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2007 - время: 21:27)
тогда получается нельзя никому оружие продавать?

Почему? Можно, например, Швейцарии...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
Так тогда проще взять закрыть заводы, людей на улицу! И в качестве объяснения предложить им вот это
QUOTE
Трудно предположить, что будет с Ираном через 5 или 10 лет, вооружать рядом расположенные государства, с не предсказуемой политикой...как то не очень верно.
devil_2.gif
Напомню историю дипломатические отношения между США и Ираном были разорваны 4 ноября 1979. Надеюсь тут не надо объяснять в силу каких причин,про захват посольства США все знают. wink.gif Но это не помешало США приторговывать! devil_2.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 21:39)
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2007 - время: 21:27)
тогда получается нельзя никому оружие продавать?

Почему? Можно, например, Швейцарии...

"Трудно предположить, что будет с Ираном (зачеркнуто) Швейцарией через 5 или 10 лет" ))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2007 - время: 21:59)
"Трудно предположить, что будет с Ираном (зачеркнуто) Швейцарией через 5 или 10 лет" ))

В том-то и дело, что со Швейцарией - легко...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
QUOTE
В том-то и дело, что со Швейцарией - легко..

А с Пакистаном? blink.gif Нужны еще примеры? wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.12.2007 - время: 22:36)
А с Пакистаном? blink.gif Нужны еще примеры? wink.gif

А что, "а с Пакистаном"? В Пакистане было всё тихо-мирно последние 100 лет, а тут, вдуг такое случилось? Так? Нет, не так. В Пакистане всегда были проблемы.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 22:43)

А что, "а с Пакистаном"? В Пакистане было всё тихо-мирно последние 100 лет, а тут, вдуг такое случилось? Так? Нет, не так. В Пакистане всегда были проблемы.

Но это не мешало продавать ему оружие wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2007 - время: 21:27)
QUOTE (sorques @ 28.12.2007 - время: 20:36)
Трудно предположить, что будет с Ираном через 5 или 10 лет, вооружать рядом расположенные государства, с не предсказуемой политикой...как то не очень верно.

тогда получается нельзя никому оружие продавать?

Можно, но странам, не рядом расположенным с Россией...
США в лучшем положении, чем Россия , они могут себе позволить продавать кому угодно, все очень далеко... Интересно если бы дружественные им страны Центральной Америки попросили США продать, что то серьезное(если бы у тех даже были деньги), как бы они отреагировали...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Можно, но странам, не рядом расположенным с Россией...

Я не вижу реальной угрозы от продажи С-300 Ирану, поймите помимо того что, то что продается уже достаточно устаревшая система есть еще фактор обслуживания и запчастей. wink.gif Взгляните на ВВС Ирана там половина не летает, если не больше! pardon.gif
QUOTE
Интересно если бы дружественные им страны Центральной Америки попросили США продать, что то серьезное(если бы у тех даже были деньги), как бы они отреагировали...

Если честно никогда не интересовался, что в этих странах стоит на вооружении.
Сейчас пороюсь, если найду представлю! pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.12.2007 - время: 22:59)
Но это не мешало продавать ему оружие wink.gif

И что? Вы, простите, пытаетесь заболтать проблему, используя "негодные средства".
Попробую объяснить ещё раз.
Сразу оговорюсь. Поскольку Росвооружение опровергло информацию о продаже Ирану комплексов ПВО, её, ИМХО, можно рассматривать лишь как очередную попытку укусить от великой ненависти американцев. Чтоб подёргались пару минут.

О морали. В своей практике я раз столкнулся с наркоторговцем, который не видел ничего плохого в том, чтобы подсадить на наркоту родную сестру. Тоже самое и с торговцами оружием. Они к принципе лишены какой-либо морали и нравственности. Поэтому и Пакистану продавали... Как, например, и массе воюющих сторон в Африке...

О сути проблемы.
Как развивались события?
Была попытка Ирана создать ядерное оружие (сильно сомневаюсь, что нынешнее руководство Ирана оставило мысли о создании ЯО).
Были угрозы стереть с лица Земли Израиль.
Была борьба ООН, долгая и беуспешная, за прекращение Ираном работ по созданию ЯО.
Были заявления США о возможности нанесения ударов с воздуха по иранским ядерным объектам.
И после всего этого возникает информация о готовящейся продаже Ирану мощных средств ПВО.
Заметьте, не противотанковых комплексов, ни противопехотных мин, а средств ПВО, способных эффективно бороться как с самолётами, так и с крылатыми ракетами (т.е. именно с тем, чем США планировали нанести удар).
Что здесь неясного?

Теперь о Пакистане. Проблемы там были всегда. И оружие ему продавали. Но сильно сомневаюсь, что в настоящий момент, когда там происходят беспорядки, и есть вероятность того, что исламисты могут пойти на мятеж, кто-нибудь из здравомыслящих стран будет продавать Пакистану, например, стратегическое оружие.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И что? Вы, простите, пытаетесь заболтать проблему, используя "негодные средства".

Я всего лишь демонстрирую мировую практику! pardon.gif
Я не собираюсь давать моральную оценку торговле оружием pardon.gif , в США например спокойно можно в магазине приобрести автоматическое оружие. И что, меня должна беспокоить моральная состовляющая этого? pardon.gif А вот сторонники этого говорят о свободе! wink.gif
Да не вопрос, Россия уходила с рынка вооружений и что мир стал безопасней? Вы всерьез полагаете что эту нишу никто не займет? Я ведь приводил пример с Ираном wink.gif
Теперь чуть о Пакистане итак вот такая старая новостьТУТ
Если интересно можете взглянуть на поправку Пресслера
в 1985 г. в США была принята так называемая "поправка Пресслера", названная
так по имени выступившего ее инициатором американского сенатора. Согласно
данной поправке американские компании не имеют права заниматься продажей
оружия любому государству, заподозренному в создании собственной ядерной
бомбы.

Так кто из нас пытается заболтать? wink.gif
Чуть позже отвечу относительно остального! devil_2.gif Да хотелось бы уточнить что вы вкладываете в понятие
QUOTE
например, стратегическое оружие.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 30.12.2007 - время: 00:21)
Да не вопрос, Россия уходила с рынка вооружений и что мир стал безопасней? Вы всерьез полагаете что эту нишу никто не займет?

Я всерьёз полагаю, что сегодня, в сложившихся обстоятельствах, которые я обозначил в предыдущем посте, никто не станет продавать Ирану средства ПВО. Именно об этом я говорю. И опровержение Росвооружения тому подтверждение.

З.Ы. Вы на самом деле не поняли, что я имею ввиду.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
Я бы сильно не полагался на информацию Росвооружения!
Это политика, что им скажут так они и мяукнут. devil_2.gif
По поводу
QUOTE
З.Ы. Вы на самом деле не поняли, что я имею ввиду.

Я то понял, а вот вы? Вы всерьез полагаете что страны играют честно? devil_2.gif
Соблюдают договоры, исходя из моральных принципов? blink.gif
В реальности было две страны СССР и США которые могли одномоментно превратить наш шарик в место не очень пригодное для жизни! sjekira.gif
Я ведь вам не зря привел поправку Пресслера, обратите внимание на дату! Я ведь могу привести факты поставок оружия Пакистану до 1990 wink.gif Так что ядреное оружие появилось в Пакистане при полном попустительстве США.
Что касается Ирана, знаете сколько раз те или иные лидеры кричали что не допустят и уничтожат! devil_2.gif Интересно посмотреть риторику некоторых руководителей Египта по отношению к Израилю wink.gif (я о истории)

QUOTE
никто не станет продавать Ирану средства ПВО

Я бы не был так категоричен как показывает опыт, это весьма спорно! pardon.gif
Что касается продажи С-300(кстати у Ирана есть парочка wink.gif ), то это скорее всего торг, как обычно между США и теперь уже Россией. И еще раз повторюсь, эти комплексы не изменят ситуации в регионе. Более того, они не представляют для сил США угрозы. Слишком велика разница, но вот от внезапного налета небольшой группы реально защитят. (надеюсь параллели проводить не надо)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.12.2007 - время: 00:51)
QUOTE (Madmaks3000 @ 28.12.2007 - время: 00:41)
Так вроде как с ядерной программой определились! Заморожена она! blink.gif
Да и как он Израиль уничтожать зенитными ракетами будет? wink.gif
Только не надо говорить про Иранские ракеты! devil_2.gif
Кстати у Израиля довольно неплохое ПВО, да и в принципе страна довольно зубастая. Так что расстановку сил эти установки не изменят.

Опять Вы простачком прикидываетесь...

Я говорю об агрессивности государства. И о его неадекватности. Чем более защищённым будет чувствовать Иран - тем сильнее он будет наглеть.

Да, программа заморожена. Но где гарантия, что, получив мощную защиту от возможного нападения с воздуха, Иран не возобновит её? Вы можете дать такую гарантию?

А мне непонятно, почему атомная бомба у Ирана (ещё не нападавшего ни на кого) - это плохо, а ядерная бомба у США, страны весьма агрессивной, регулярно нападающей по всему миру, и уже применявшей ядерное оружие - это хорошо! unsure.gif
Ядерное оружие у американских союзников,у Пакистана и зубастого Израиля - допустимо, а у КНДР - низззя!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 09.01.2008 - время: 13:08)
А мне непонятно, почему атомная бомба у Ирана (ещё не нападавшего ни на кого) - это плохо, а ядерная бомба у США, страны весьма агрессивной, регулярно нападающей по всему миру, и уже применявшей ядерное оружие - это хорошо! unsure.gif
Ядерное оружие у американских союзников,у Пакистана и зубастого Израиля - допустимо, а у КНДР - низззя!

А жизнь вообще штука несправедливая.
Но, ИМХО, лучше, когда ЯО есть у одного-двух "буйных" государств, чем у четырёх-пяти "буйнопомешанных". Вероятность эксцессов всё-таки поменьше в первом случае...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мое мнение.
ЯО полезно. Как "прививка от Агрессивности".

Именно как "фильтр", не позволяющий особо-буйным "лЫдерам" реализовать свои лозунги в реале. Потому как возможность гарантированного уничтожения этого "лЫдера" со товарищи - заставляет их куда более взвешенно подходить к устройству коммунальных разборок на маленькой кухне, имя которой - Земля :)
с этой точки зрения ЯО в у Ирана может было бы и неплохо.
С одной стороны на него зубы бы особо не точили, а с другой, аятоллы бы прекрасно понимали, что в случае реально агрессивных провокациоонных шагов - над ними вырастет такой "грибок", от которого не спасет и самый супер-мега-бункер.

Как пример, можно посмотреть на индийско-пакистанские отношения, которые с момента появления ЯО у обоих спорщиков - стали куда менее горячими и более взвешенными. Все таки, "гарантированное уничтожение" - это страшная сила.

Есть куча стран, которые в случае необходимости могут в предельно короткие сроки создать собственную "бомбу".. однако, из-за неагрессивности внешеней политики им это не нужно просто.
Те же Германия, Япония, которые 2я мировая достаточно хороша научила ценить мир и спокойствие - имеют все возможности получить статус "ядерной державы" в течении 6-12 месяцев

КНДР которая нафиг ни кому за своим забором не нужна, наверное единственная из стран, которой ЯО вообще строго противопоказано.
На них и так никто не будет нападать чтоб забрать последние значки со светлым ликом Вождя. wink.gif

а вот Ирану, Ливии.. даже Венесуэлле - бомба бы не помешала. Их лидерам тогда бы пришлось здраво оценивать свои поступки на внешнеполитической арене с одной стороны, а с другой - гарантировала бы эти страны от возможной оккупации.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 09-01-2008 - 15:28
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ
gena70
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 14:28)
На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ

ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие...
Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gena70 @ 09.01.2008 - время: 15:39)
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 14:28)
На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ

ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие...
Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты...

В политике друзей (IMHO) вообще не бывает..))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уголовное наказание за гомосексуализм

Коммунизм vs фашизм

ЧЕЧНЯ

Акция Протеста на Дальнем Востоке

Россия МОЛОДАЯ



>