Нападут ли США на Иран?

Если эта страна Израиль - никаких... Точнее, международные организации никакого ЯО не обнаружат...

Вы обратили вниман6ие на дату написания статей?
Ариэль Шарон уже несколько лет лежит в коме...
Прежде, чем придавать какое-то значение словам израильских политиков, посмотрите на даты произнесенных слов и последовавшие за этим события... Например - а не было ли каких-нибудь выборов после этих выступлений...?

Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти. Но это так, к слову.
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...

Не подойдут. Вас же просили факты, а не домыслы.

Я знавал одного импотента, который регулярно намекал, что перетрахал полгорода....

Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...
[QUOTE]

Что реально только в двух случаях:
1. Ваануну - генерал ЦОХАЛ в отставке
2. Он же - высокопоставленный сотрудник Массада...

"ЦАХАЛ"...
Он не генерал..

И не сотрудник...

Но как это может подтверждать или не подтверждать его болтовню?

Простите Vit, зарапортовался...
Я хотел сказать, что для получения фактов по ЯО Израиля нужно быть либо генералом, либо ...
На этом форуме они вряд присутствуют...

Бывает

Этого не достаточно. Нужно еще иметь очень вескую причину и сильное желание предать свою страну...

Я думаю, что Вы не будете возражать, если я скажу, что в связи с отсутствием фактов, можно считать наличие ОМП у Израиля - не доказанным?

Разумеется...
Но, будь на месте ваших противников, я исходил бы из наличия... Уж извините.

Ну, это естественно...
Надеюсь, что нам Вы не откажете в том же праве?

Конечно нет!

Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации.
Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?

Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?

Ну, на это и расчитанно...
При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь....

1. Укажите, какие конкретно базы США и где были размещены после 1991 года. В войне с Ираком (2-ой войне) использовалась база ВВС в Катаре, и, насколько я помню, больше ни в одном из государств Ближнего Востока. С. Аравия не разрешила, Турция тоже. А Катар не возражал бы вообще в любом случае.
2. Ну вот, начинаются разнообразные "возможно"... Мне такой подход никогда не понять! Я всегда следую от фактов, пока их нет в достаточном количестве - у меня и мнение определенное по какому-либо вопросу даже не возникает! А Вы сначала демонстрируете мнение, гипотезу, а потом начинаете мучительно искать факты в ее обоснование. Или выдумывать их. Вы пишите: усиление влияния. Я спрашиваю: что это? Вы отвечаете: черт его знает... мож манипуляции какие...
3. Спорное рассуждение! Если я по какому-то вопросу согласен с Вами, но не согласен с ООН - это что получается, я от Вас завишу, что ли? Чушь какая. У меня есть свое мнение, и его совпадение с Вашим еще ни о чем не говорит. Если какое-то государство в мире полагало, что Ираку надо дать по башке несмотря на отсутствие соответствующей резолюции СовБеза, то это вовсе не означает, что это обязательно результат обмана, запугивания, умащивания, взыскания долгов со стороны США!
4. Практически вся добыча ведется национальными добытчиками. Включая Ирак. Вам по какой стране дать ссылки?

1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО.
2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.

О! Вот Вы все отлично понимаете! Я думаю точно также, как и Вы. И всегда писал, что "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше. И формулируется "контроль" следующим образом: США желают, чтобы нефтяные державы регулярно и стабильно поставляли нефть на международный рынок и не использовали нефтяные поставки в качестве инструмента политического давления!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-08-2008 - 01:10

Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.
А если нет и всё насосано из пальца Вануны - то клевета.
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.

И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".

ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.
Но "зеркальная" логика не работает - если первому запустить Бомбой, в ответ получишь сокрушающий удар от всех соседей всем, что у них есть. Им бояться и терять будет уже нечего.
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-08-2008 - 01:17

Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного.
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...

Ваануну разгласил сведения о ядерном реакторе. Не зависимо от того - ВОЕННЫЙ он или МИРНЫЙ - эта информация - секретна. Когда он поступил на работу на этот реактор - он подписал документ о не разглашении. Передав информацию - он автоматически подписал себе статью. Не зависимо от того, на сколько эта информация соответствует действительности.

Мда... В очередной раз порадовался, что Вы не мой адвокат... Это не является никаким доказательством. Ни прямым ни косвенным.

Я, конечно же, просто опечатался. Исправлю опечатку - "!Вы же не будете утверждать, что ЛЮБАЯ информация о ЛЮБОМ ядерном объекте - НЕ является секретной?"

Вы не подскажете - кого оно сдерживает?

Это Вы шейху Насралле расскажите. Особенно о том, как его сдерживает мнимое израильское ЯО . Или Хамасникам... Можно еще Сирии рассказать....
А мне - не надо...

Персидский залив - особый регион. Там добывается львиная доля мировой нефти. Американцы действуют там, и в самом деле придавая большое значение нефтяным интересам. Но не в том смысле, в котором приписывают им SunLight и прочие. США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива. Когда там заводятся обезъяны с гранатами (это не про вас и ваш аватар ), ВЕСЬ МИР оказывается под серьезной экономической угрозой.

Но все равно нефть - лишь производная от прочего. Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно. Оным и курдов травил Хусейн нещадно в конце 1980-х. Хусейн воевал налево и направо, создавая нестабильность в регионе - то с Ираном, то с Кувейтом. Никто не знал, что он отчебучит завтра.

Кроме того, американцы наглядно продемонстрировали всем этим тоталитарным царькам: ребята, если вы имеете наглость пользоваться плодами тех военных технологий, которые разработаны ведущими державами мира, вы берете на себя определенную ответственность. И если лезете на званый прием во фраке и шортах, готовьтесь к тому, что вас оттуда выставят...

С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.

Причин, как я уже говорил, был целый список. США вдруг осознали всю уязвимость своей национальной безопасности, вдруг поняли, что нужно бояться не ракет, а врагов, которые ненавидят США настолько, что готовы и рады сами сдохнуть - если удастся при этом прихватить с собой нескольких пиндосов! И США со всей дурью дуболомного Буша, подогреваемой "ястребами" из ВПК, кинулись "выкорчевывать". США на тот момент крайне нуждались во Враге, которого можно было бы Доблестно Победить и за счет этого обрести хотя бы какую-то уверенность в себе. То есть главной причиной атаки на Ирак я бы все-таки назвал обеспечение национальной безопасности США. И в этом смысле неважно - было ли на момент агрессии у Хусейна ОМП, или уже не было - главное в том, что Хусейн по степени своей безбашенности и технической оснащенности вполне мог это оружие в любой момент произвести и применить против США. По крайней мере, Буш думал именно так.
Что касается Ирана, то тут оснований опасаться гораздо больше! Во первых ЯО - это все же не "химия" Саддама, ставки куда как выше. Да и ракетные технологии Ирана не дают повода расслабляться - вона они уже спутники запускают! Да и не в ракетных технологиях дело... Аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку. А вдруг у одного из них в ранце окажется носимый фугас на несколько килотонн? Замечу, что возражения типа "маловероятно" не принимаются в принципе! Слишком уж высока цена вопроса - даже если вероятность фатального исхода одна миллионная, ее уже необходимо учитывать, поскольку в противном случае пострадать могут миллионы...

Представляете, мы именно об этом с Плепорцием и говорили!

Bruno, ну, не при Ирак тема-то... Судя по тому, что американцы ничего не нашли, Саддам своё омп всё на курдов потратил. Всё. Закрываем вопрос.

Для кого опаснее? Для свободной торговли нефтью? Да, согласен.

С этим можно бороться только одним способом - полным уничтожением всего населения Ирана. Поелику даже в случае разгрома всей атомной промышленности в этой стране, производство ранцев и тротила не остановишь. Сталбыть всегда будет оставаться опасность того, что "аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку"...
ИМХО, опять что-то не срастается в Ваших объяснениях.

Вы странно как-то рассуждаете. Если тема не про Ирак, то его упоминать нельзя? Ведь это наглядный пример, а не флуд, не имеющий к теме отношения. Разные вещи, не находите? И не факт, что этого ОМП нет. Ирак по размеру немного меньше Украины, есть где спрятать...

Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю ), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.

Ну почему же не срастается? Разница видна невооруженным глазом, и заключается она в цифрах тротилового эквивалента. Сколько нужно поясов шахидов, чтобы набрать хотя бы килотонну? Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.

Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.