Нападут ли США на Иран?

Ну, это маленькое уточнение меняет всё существенным образом.

А что, ЦРУ опять располагает какими-то серьёзными сведениями о том, что аятолла уже пропел?

Обратил. Здесь ИМХО дело вовсе не в том кто.... Шарон,Ольмерт... А дело в поиске Соединенными Штатами страны,готовой стать ударной силой для проведения этой операции.
Грузия нынче не в состоянии,на арабские страны надежд почти нет ,Ирак сами же и разнесли на атомы.Кто остается? Ответ понятен.Вопрос насколько политическое руководство Израиля сможет уклониться от этой роли.
Выборы -выборами,я на это не смотрю.Меня интересуют долгосрочные перспективы.

Весьма здраво. Только рвался он в первую очередь к ближневосточной,но на этапе 1941 г. несомненно через бакинскую.Дозаправка в пути необходима....

Покупать? Ну если только дешево.И ,конечно,решать кому можно по какой цене купить.И купить ли вообще,за любые деньги.... Иначе кайфа не будет.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-08-2008 - 15:11

Зачем так стараться? Мы уже поняли,что вы,как добропорядочный гражданин ,отрицаете наличие.... :-) Мы же,как тоже добропорядочные граждане,будем помнить,что правительство отрицает наличие отсуствия...:-)
В общем будем жить как в английском стишке%
"Он думал,что уснула я и все во сне стерплю,иль думал,что я думала,что думал он-я сплю..."(с)

Извините,вы не адвокат случайно?
Мало того,что вы не желаете корректно употреблять термины,вероятно в расчете на больший патетический заряд,(очень напоминая мне незабвенного Гердта в "Ворах в законе":" Уж не хотите ли вы сказать,что десантник,отличник боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки..."),вы еще стремитесь приписать мне не мои мысли.Зачем?Чтобы потом их раскритиковать? :-)

То есть "никакое сближение между державами невозможно"(с)? :-)
Нашел же Израиль место и способ улучшения отношений в палестинцами....Это говорит о том,что в правительстве сидят там не твердолобые люди.
Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика.

Мда? Они и вправду живут одним государством? С каких пор?

Вот именно потому-то у меня теплица скромная надежда,что худшего не случится.И два государства сумеют договорится ради всеобщего спокойствия.

Разумеется лично с Гитлера не снимает никакой ответственности,что империалистические круги Германии и не только привели его к власти законным путем.
По поводу второго утвержения,мне ближе слова,высказанные одним умным человеком весной 1945 г.: "Гитлеры приходят и уходят,а немецкое государство,немецкий народ остается...."

Согласен. Если мина умолчания помогает ему в его игре,я считаю правительство ОБЯЗАНО ее сохранять.

Я бы даже сказал несколько сот взрывных устройств.Разумеется из натыренных компонентов.
Как сказать пригоден-непригоден.... Вообще-то первое (хвала Богу пока единственное) применение ядерного оружия было произведено отнюдь не для оборонительных целей,а вовсе даже наоборот.

Ну ,например,отдать два миллиарда долларов....Или уже отдал? Как там Vit подскажет?
Знаю я этих исламистов,очень расстраиваются,когда им денег не отдают....

Будьте хотя бы последовательны.... Или quod licet Iovi?non licet bovi? :-)

По вопросам секретности в сфере атомных технологий у нас полный консенсус.
Это радует.
Интересно, как Вы узнали, что адвокатом я быть не способен? Колдун, наверное...
Так случилось, что всегда был с другой стороны баррикады. Сильно отразилось на менталитете. Так что защитить Вас в процессе не смогу.

Возвращаясь к Мордехаю Вануну, отмечу, что он разгласил доступные ему сведения достаточно подробно. И специалисты проверяли их достоверность. К сожалению (не для всех, понятно), результаты этой работы в печать не попали, потому ссылаться на них некорректно.
Но должен отметить, что Мордехай в качестве причины своего поступка выдвинул политические мотивы. И официальных опровержений, насколько я помню, не было (в части наличия или отсутствия ЯО). Возможно, Вы меня поправите, и тогда вся эта эпопея с Вануной перейдет в разряд косвенных доказательств.

А вот Ваши мотивировки того, что ЯО - никого не сдерживает, извините, не убедили.
Шейха Насраллу Бомбой не напугаешь, как и любого партизана.
Сбросить 20 килотонн в густонаселенный квартал, где он выступает с пламенной речью или запускает очередной Кассам - бред сумасшедшего.
С тем же успехом можно травить крыс в соседском подвале противотанковыми гранатами.
То же касается и ХАМАС.
Почему нельзя применить ЯО против Сирии?
В общем, по тем же причинам. С того момента, как ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО у Израиля есть ЯО, никаких оккупационных войск никто в Израиль вводить не пытался. А вот отпор ЦАХАЛу на своей территории давать можно. Что и происходило.

Килотонна - это где -то тридцать железнодорожных вагонов с тротилом...

Должен сказать, что от испытания взрывного ядерного устройства до создания компактного спецбоеприпаса - огромный путь... и средства.

Какие у вас манеры- отвечать за других.

А может у него пальцы крепкие!?
Но после вашего высказывания начинаю понимать: почему Израиль действительно великий. Да у вас даже простой гражданин может иметь представительские функции от государства и выступать с международными заявления (во всяком случае так видится в тот момент, как вы поставили в один ряд Э. Ольмерта и какого- то импотента).

Как- то читал книгу "Сто величайших операций спецслужб". Один из разделов был посвящен Израилю и его операциям- захват оружия в море, взрыв транспортного корабля с оружием в порту Бейрута, эвакуация людей из Эфиопии, похищение Эйхмана из латинской америки. Одна из операций была посвящена Вануну и его похищению в Европе. В данной теме были указания, что Мардехай сфотографировал ЯО и передал снимки.
Да Бог с ним (или ваш Б-г)- есть у вас оружие или нет (хотя израилитяне, согласно опросам, чувствовали бы себя увереннее, если оно было). ИМХО- Израиль проводит рациональную политику на Ближнем Востоке и понапрасну ни оружием, ни людьми не раскидывается. Да пусть будет, может на Армагедоне пригодится.
Плепорций.

Нарядно.

Мож мы все-таки вернемся к обсуждению возможного нападения США на Иран? Я понимаю, что Вы ко мне неравнодушны и всегда готовы меня пообсуждать, но боюсь эта тема не всем интересна.

Возможно, отчего же нет. Дачник вполне может сблизиться с дачным вором, если тот, наконец, перестанет воровать. Или Вы полагаете, что и дачник должен сделать какие-то свои шаги к сближению?

О чем Вы? Где Вы там сближение углядели? Как ненавидели друг друга до одури, так и сейчас ненавидят...

Во-первых, говорить можно и нужно со всеми - был бы результат! Естественно, и с Саакашвили в том числе. Почем нет-то? Во-вторых, что-то я не помню, чтобы я на эту тему ранее рассуждал, а Вы меня цитировали... Не напомните?

С начала XIX века, если мне память не изменяет.

Я тоже так думаю.

Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Что немецкий народ - отдельно, а Гитлер - отдельно? Что Гитлер и "империалистические круги" - маньяки и преступники, а немецкий народ типа как бы и не при чем?

Вы полагаете, что и Израиль в случае чего жахнет Бомбой по Японии? Это я к тому, что если выбрать цель поближе, то... Ну, в-общем, есть и более практичные способы суицида.

Это Вы что за денежки в виду имеете?

Я бы Вам в свою очередь порекомендовал бы более внятно формулировать свои возражения! На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты.

Ну, подобный поиск, на данный момент, остается только Вашим домыслом...
Израиль не годится на эту роль. Еще в 91-ом, обстрелянный иракскими Скадами Израиль, рвался присоединиться к США в "Буре в пустыне". Но США - не позволили. Участие Израиля в подобных операциях - не выгодно для США.

Не вопрос. Политическое руководство Израиля не пытается уклониться от этой роли, а наоборот - с радостью возьмет ее на себя. Только кто же ему даст?

А зря. Если бы Вы немного следили за израильской политикой, то поняли бы - ни о каких долгосрочных планах речь идти не может.

Я ничего не отрицаю и не подтверждаю. Я просто люблю называть вещи своими именами, факты - фактами, домыслы - домыслами.
[QUOTE]

Ну, хоть в чем-то.

То есть - Вы согласны, что факт разглашения секретной информации имел место быть? То есть - Ваануну был осужден заслуженно. Уже прогресс.
Вы не подскажете - как специалисты проверяли их достоверность? Для этого нужно было как минимум попасть на реактор в Димоне....

Вот именно его политические мотивы и вызывают у меня такое недоверие к его болтовне.
По поводу официальных опровержений - Израиль еще со времен Голды Меир играет в игру - "не подтверждаю, не опровергаю, только намекаю"... Этакий политический покер...

Вы явно не в курсе дел.. Насралла не пользуется Касамами. Он пользуется ракетами, в основном советского производства. Начиная от "Катюш", "Града" и заканчивая всем, что Сирия успевает ему передать.

То есть - наличие ЯО не имеет никакого смысла, и уж точно не является "оборонительным оружием", хотябы для Израиля.

Ну, ЯО у Израиля есть предположительно с 60-х... Это не помешало ни в 67-ом, ни в 73-ем....

Правда? Когда - не подскажете? Кроме "второй ливанской", и то - с оговорками...
Но мы, кажется, сильно отклонились от темы...

Оба фактора крайне сложно разделить. Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.

Удар по Ирану может привести к не меньшим последствиям....
А вообще, по моим личным впечатлениям складывается мнение, что Штаты как то оставили Иран.... Судя по всему какие то новые приоритеты и задачи Штаты перед собой поставили, где Ирану не уделено много внимания... Мне так кажется...

К меньшим, гораздо меньшим. Нет длинной цепочки последствий, как с Израилем.

Я давно пришел к выводу, что США не собираются бить по Ирану. Хотя бы потому, что у них уже нет на это сил. Но держать в узде будут стараться.

Да, плепорций, ай ай ай и полный кошмар.

СИНГАПУР, 19 авг (Рейтер) - Мировой финансовый кризис еще далек
от завершения, а крупнейшие банки США обанкротятся в ближайшие
месяцы, так как американская экономика будет продолжать испытывать
серьезные проблемы, считает бывший экономист Международного
валютного фонда Кеннет Рогофф. "США еще далеки от преодоления кризиса. Я думаю, что сейчас финансовый кризис, возможно, достиг середины. Я бы даже сказал больше - худшее еще впереди", - сказал он, выступая на финансовой конференции. "Мы увидим крах не только банков среднего размера в ближайшие несколько месяцев, мы увидим крах большого, одного из крупнейших инвестиционных банков", - сказал Рогофф, являющийся также
профессором экономики Гарварда и занимавший пост старшего экономиста МВФ с 2001 по 2004 годы. "Прежде чем все закончится, мы увидим дальнейшую консолидацию финансового сектора", - сказал он, отвечая на вопрос о признаках завершения финансового кризиса. "Возможно, что Fannie Mae и Freddie Mac, вопреки заверениям министра финансов страны Генри Полсона, перестанут существовать в нынешнем виде в ближайшие несколько лет", - добавил Рогофф.

А это результаты вчерашних торгов:
В очередной раз распродажам подверглись бумаги компаний финансового сектора, которые и потащили за собой и весь рынок. Поводом послужила публикации в журнале Barron о том, что казначейству США, возможно, придется прийти на помощь столпам американской ипотеки Fannie Mae и Freddie Mac. Результатом такой помощи станет национализация компаний, что, естественно, негативно отразится на акционерах. Бумаги Fannie Mae потеряли 22.3%, а Freddie Mac - 25%. Акции Lehman Brothers потеряли 7.1% из-за опасений того, что компании придется еще раз привлекать дополнительный капитал.

:-)) Равнодушен. Но это тоже неинтересно.
По поводу нападения уже писАл в самом начале:сейчас у США нет на это человеческих ресурсов.Следовательно,единственный выход-найти государство,готовое это сделать.

Ну , используя ваши витиеватые метафоры (кто дачник? кто вор? Нечетко,размыто...) ,если нехочет чтобы его дальше обворовывали,то, грубо говоря, должен.

Я имею в виду его нынешнее налаживание отношений с ФАТХОМ.А ненависть,особенно до одури-лучший способ расширить стройные ряды своих врагов.

Жаль что вы так не внимательно читаете не только меня,но себя.... :-(
Уже цитировал,но специально для вас,извольте,повторю:

Да потому,что как говаривал де Тревиль "Полная победа,Ваше величество,столь же полная,как и у Сэ..." (Россия одержала несомненную военную победу над Грузией,если не запамятовали.С побежденными обычно не ведут переговоров,их сперва судят,а там видно будет.)

:-)) Изменяет.До 17 года (ХХ века) она входила в сев.-зап.часть Кутаисской губернии. Губернии какого государства? О,ужос,ужос... The rest is silence .....Как говаривал Вильям Джонович Шекспир. :-)

Да именно.Как сказал другой умный человек: "Мухи-отдельно,котлеты-отдельно...."(с)

Что делать,что делать.... Как говорили в старом французском фильме "Фанфан-Тюльпан":"Война-единственная развлечение королей,в которой дозволено участвовать простолюдинам...."(с)
Кстати эти самые империалистические круги,и особенно те-по ту сторону Ла-Манша и Атлантики,так и не понесли наказания за то,что привели Гитлера к власти.А это уж куда проще чем наказать целый народ.... :-)

Искренне надеюсь,что все понимают самоубийственность подобных поступков.Беда в том,что главный урок истории в том,что она никого ничему не учит.

Иранские.За нефть.

Я вынесу вашу рекомендацию на ближайшее заседание семейного совета.... :-)

:-) То вы строго смотрите на даты,то пример 1991 г.....Ну хорошо хоть англо-бурскую войну не вспомнили.
Я запамятовал: в 91 г. США были задействованы в операциях в Афганистане и Ираке,у них уже были военные базы в странах Восточной Европы?
Пример не годный.

Дадут,вернее, могут дать.А жаль,мне б не хотелось."Ведь там на четверть бывший наш народ..."(с)

Вам на месте виднее.Однако для меня огорчительно,что правительство мыслит только в краткосрочной ,в крайнем случае,среднесрочной перспективе.Причина-см.выше.

Позиция понятная и патриотичная.Плохо только,что выводы,основанные на фактах,вы называете домыслами.Домысел-Неосновательное предположение, догадка (Ушаков). :-)

Удар Ирана по Израилю приведёт к войне в Персидском заливе. Безусловно это по своим разрушительным последствиям для экономики региона будет посерьёзнее, чем перекрытие Ормузского пролива.
Но вот для экономики США и других регионов - вопрос...

Вы, наверное, единственный в мире, кто мог сделать "контрольный" столь не точно...

Не пощупав ЯО руками - нельзя утверждать, что оно есть. Плох тот шпиён, который верит каждому предателю на слово...

Я разве говорил об адекватности? Я говорил о том, что так называемое "оружие сдерживания" никого не сдерживает.

Вы же не считаете сирийских политиков и генералов - глупее себя? То есть - они это тоже понимают.
Более того - они прекрасно понимают, что не зависимо от того первым Израиль применит ЯО или не первым - на Израиль обрушится тот же шквал.Поэтому и их мнимое ЯО - никак не сдерживает.

Очень даже годный, именно потому, что не было баз в Восточной Европе, Израиль представлялся самым удобным союзником. Но политически это был бы не верный шаг тогда, и будет неверным сейчас. Именно поэтому США сегодня всячески сдерживает Израиль от повторения истории с иракским реактором...

Не дают и не дадут.

Просто у нас, в отличии от вас, выборы - это выборы, и после выборов меняется власть, а не фигура. И как правило - правые сменяют левых, а левые - правых... Поэтому долгосрочные программы - обречены....

Домыслами я называю выводы, основанные на не подтвержденных фактах.

Никаких вопросов, по-моему, не может быть. Удар Ирана по Израилю вызовет ответную реакцию, очень жесткую, вмешателство западных держав и хаос в Персидском заливе. Со всеми вытекающими...

На это, кстати, и надеялся Хусейн, когда обстреливал ракетами Израиль в свое время. Просто он это делал поздновато и без ядерных зарядов...

Если вам ТАК хочется видеть-ради Бога.....

Вы и правду во все это верите? :-))

Государство не имеющее долгосрочных программ обречено. Рефлектирование-удел нежизнеспособных....

Факт,что израильское правительство не признает,но и не отрицает наличие у него ядерного оружия? Факт. Факт,что израильское правительство не желает присоединиться к ДНЯО? Факт. Из этих двух общеизвестных фактов мы можем сделать вывод,что скорее всего Израиль ядерным оружием располагает.Что я и сделал.Это называется обычная логика.
Но ,конечно,если принять за чистую монету ваши слова о том,что правительство не имеет идей развития страны,просто рефлектирует,стремясь дожить до очередных выборов,то можно назвать это и домыслами.

Откуда в заливе хаос-то будет? Там будет 6-й флот США и корабли союзников. Так что будет в заливе порядок.