Народ имеет право на восстание... .

Я не знаю сколько. Дайте сравнительный анализ смертности населения при Императоре и при Диктатуре пролетариата. Я боюсь что цифры будут больше в тысячи раз во второй исторический период.

Я бы не стал доверять данному источнику. Это не серьёзно.

Они имели на это право.

Зарплату, график работы и "жизнь" уже тогда можно было выбирать самим в соответствии с образованием, квалификацией а больше с желанием. Конечно всегда удобнее объявить "власть рабочих и крестьян" и просто грабить не тобой заработанное.

А задумывались ли ТЕ почему они не ДРУГИЕ.

Дело в другом. Власть там не меняют насильственным образом.

Давненько подобного не читал , улыбает

Можно подумать что и ГУЛАГ "царь-батюшка" построил а краснозадые им случайно пользовались...
Да, кстати, а может и теперь устроить красный переворот с национализацией? А то на улице слишком много дорогих машин всем хоццца...Правда машин на всех не хватет посему отнятый транспорт пойдет на нужды вождей пролетариата а остальным водки вдоволь. Ура ТГОВААРИЩИ !!!

Разрыв между богатыми и бедными в России всё увеличивается. Несмотря на обилие нефтедолларов, всё большему количество народа приходится выбирать: заплатить за квартиру или купить еду. Доходит до смешного - все непродовольственные магазины заменяются продуктовыми. Купить электрическую лампочку негде! Все деньги - на еду и оплату жилья. В Кремле очевидно осознают, что ситуация ненормальная. Правда реагируют на это не через перераспределение нефтедолларов, а усилением ОМОНа. На акцию Несогласных в Нижнем Новгороде, в которой принимало участие пять человек, было согнано более тысячи ОМОНовцев (короче в сотни раз больше). Этот факт проявляет неспособность правительства дружить с головой и готовность и желание устроить очередное российское Кровавое Воскресение.

Власть и Закон - вещи не совместимые. Выполняют ли законы те, кто у власти? Щазз.
Только эволюция даёт нормальное развитие общества - спору нет. Однако Россия напоминает какую-то лабораторию, где вместо белых мышей, для опытов используют население. В таких условиях вряд ли можно надеяться на эволюцию.

Отделить их ещё ни у кого не получалось.

Вопрос риторический. В определённой мере ДА.

Для каких опытов? Эмоциональные высказывания и только.

Если Вы имеете в виду меня, то не бойтесь Я не сужу, а спросил, действительно-ли россияне готовятся к бунту, как вижу, слава Богу, нет! Хотя, конечно, народ имеет право на восстание, тем более в России

Власть и Закон несовместимы (не только в России). Законов для Власти не существует. Есть только понятия. Власть устанавливает законы для тех, кто не у власти.

Если умом Россию не понять, то хотя бы на эмоции мы имеем право?

Неприкаянные чудики-маргиналы также традиционная часть капиталистического общества. То, что они НЕПРИКАЯННЫЕ, уже говорит само за себя. Они и дёргаются потому, что чувствуют, что общество их не принимает, отторгает. Какой из них нафег двигатель революции. Это не двигатель, а в лучшем случае марионетки.

Использовать народ как туалетную бумагу, - это не только в России. Померанчовая революция - это подтверждает. До тех пор, пока народ будет массой (типа фарш) будут попытки этой массой манипулировать. К восстанию у народа сейчас сильный иммунитет, так как великие перемены усиливают закон Архимеда и всё дерь..., ну в общем навоз, всплывает вверх. Народ в этом убедился и ему от этого лучше не стало.

Власть есть закон, когда она сама строго подчиняется этому закону, как на Западе. Там по замечанию наших адвокатов и юристов "суды и судьи приближаются к богу". Там любой человек равен перед законом и является по вызову суда, включая главу государства. Недалекие примеры из жизни Германии и США тому подтверждение. А у нас достаточно сослаться на занятость и можно не являться в суд. Там на Западе люди из власти только заподозренные в извлечении прибыли при принятии какого-то закона сразу же становятся фигурантами уголовного расследования. Здесь можно делить, присваивать бизнес других людей и успешно это осуществлять вместе со своими полномочиями. И никакие органы следящие за исполнением закона тобой не заинтересуются. Поэтому когда народу говорят о его "народном правовом нигилизме" и о какой-то там "коррупции" где-то, то народ смеется и думает:"Рыба-то с головы гниет!...". И это является истинной. Так что вначале власти надо заглянуть с свой собственный глаз и вынуть оттуда бревно прежде чем видеть соринку в глазах своего народа! Преступники могут быть разными и это еще вопрос кто больший преступник.

Я вам отвечу тем же, что не знаю сколько умерло при Советской власти, а историки год от года все прибавляют и увеличивают эту цифру под заказ нашего времени. И я боюсь, что как раз цифры будут гораздо большие при Царской власти. При Советской власти никогда не было такого всенародного недовольства уровнем и условиями жизни как при Царской.

Конечно вы будете доверять тем источникам, которые вам выгодны!

Вот поэтому я ничуть не жалею Ходорковского и ему подобных, поскольку людям, которые так считают и их детям нужно оказаться на месте трудового народа, на месте униженных, оскорбленных, обездоленных людей или в тюрьме! Чтобы судьба с этими обеспеченными людьми сыграла какую-нибудь такую злую шутку, которая бывает и может оказаться как результатом их собственной вины перед законом, так и результатом болезни, криминала или еще каких-либо непредвиденных обстоятельств! И потом я бы посмотрел как они говорили бы о том "кто на что имеет право, а кто нет". Я бы посмотрел как бы "они задумывались почему они не оказались в числе ДРУГИХ", ползая или катаясь в инвалидной коляске, получая нищие гроши за свою работу и т.д. Думаю, что это стало бы для таких людей хорошим уроком! И дай бог, чтобы каждый наш бизнесмен или большая их часть когда-нибудь познала это! Эти люди должны познать то, что им положено познать! Проводя голодовку, такие люди очень хорошо сейчас познают, что чувствовали те, кого они обкрадывали! И очень важно, чтобы такие люди как можно дольше оставались в живых в таком состоянии для полного понимания сути вещей!
Про возможность получения образования и квалификации при Царской власти - это опять читайте у людей, живших в то время. Г.К.Жукову вы не верите, а у него очень хорошо об этом как раз и написано.
Мы же очень хорошо знаем как проводились Приватизация, Денежная реформа и многое из того, что позволило одним стать ТЕМИ, а другим ДРУГИМИ уже в наше время.

Дело в том, что власть там понимает, что если даже за минимальное ущемление интересов народа обязательно поднимается протест, то в случае серьезных просчетов своей политики народный гнев будет для нее страшен. И это основа для хорошей и честной работы власти.

Это сообщение отредактировал qwertun - 03-02-2008 - 03:25

Ну...закон без власти вообще невозможен.

"Понятия"-это также закон, не сразу у нас будут демократические законы, устраивающие всех абсолютно. Нужен длительный период стабильности безо всяких потрясений. Тогда возможно мы и придем к законности.

Логично, а иначе зачем же стремиться к власти.

До тех пор пока они не превращаются в деструктивные действия.

На так называемом "западе" закон выстраивался столетиями. И это не просто свод нормативных документов, а образ жизни людей.

Не совсем так. Есть более равные и менее.

Больший или меньший преступник-он в любом случае преступник.

По-вашему выходит, что если есть коррумпированные чиновники, то ссылаясь на их пример все могут воровать, безобразия нарушать
Из Леонида Филатова: "Это как же, вашу мать, прикажите понимать?
Мы ж не хранция какая, чтобы смуту затевать".

Я не говорю о всех трёхстах годах правления Романовых. Давайте возьмём десять лет до 1914 года и десять лет после 1917 года.

А вы уверенны что было всенародное недовольство самодержавием?

Ну давайте тогда на основе творчества маньяка А. Гайдара делать глобальные выводы.

А что такое вообще ТРУДОВОЙ НАРОД о котором вы так плачете? Может быть россияне не хотят чтобы их причисляли к униженным и убогим. Почему все, ради красного словца, стараются радеть об участи "трудового народа". Мне кажется, люди сами могут заниматься своей судьбой.

Зависть-это порок.Ненависть-это не созидающее чувство.

Неужели вы это искренне?

Какая работа, такая и оплата.

Да я читал. Но мнение Жукова-это лишь мнение Жукова и не более того.

Такова реальность. Кто-то захотел и смог, кто-то не сумел или не захотел. Закон бытия.

Меня коробит от формулировок народ и народный гнев, особенно: "народный гнев будет страшен". Народ-кто они? Толпа на митингах и демонстрациях? Люди все разные.
"Каждому дню достанет злобы его"- у каждого есть свои заботы и проблемы, свои интересы. А вы хотите всех объединить в массу. Не нужно.

А я думаю, что основа устойчивой власти в соблюдении частных интересов всех жителей, без разделения на классы. Карлу Марксу за это нужно было дать 25 пожизненных сроков лишения свободы.

Вообще-то для восстания нужны средства. Даже для простой забастовки. Нищенские заработки как раз и удерживают работников от борьбы с беспределом владельцев и управляющих. Поэтому квалифицированные кадры предпочитают не добиваться достойной оплаты, а уходить на другие предприятия. (На их место могут прийти ещё более квалифицированные кадры).
Для того, чтобы начать забастовку и продолжать её хотя бы полгода нужны накопления (оплата коммунальных платежей и поддержка семей). Поэтому забастовку себе могут позволить те, у кого зарплата высокая - типа завода Fordа в России. Профсоюзы за годы советской власти превратились в бюрократическую организацию, неспособную сплотить работников.

И ещё о некоем градусе кипения. Между двадцатью тысячами(min), которые ожидают сегодняшние выпускники и семью тысячами, которые им предложат - существенная разница. (цифры зависят от региона). Градус будет повышаться с каждым годом.

Хорошо, приведите примеры "более равных" и "менее равных"!
Я вам в качестве примеров привел президентов Германии и США. Могу еще накидать. Главы трех крупнейших компаний (США), помните скандал когда они скрыли убытки, а главные бухгалтера их выдали, - всех троих арестовали. И белые воротнички (США), которые торговали акциями, их поймали на мошенничестве, тоже были арестованы (хотя эти уже мельче). А помните как помощник вице-президента США Ричарда Чейни, Льюис Либби давал показания в суде о том, что Буш лично разрешил утечку секретной информации. И таких примеров масса.

Не стоит сравнивать мирное время и гражданскую войну. Война всегда будет войной.

И.В.Сталин некоторых талантливых людей, к сожалению обладавших серьезными негативными качествами, отправлял на несколько лет в лагеря, а потом возвращал к прежнему занятию. Эти люди великолепно там перевоспитывались, очищались от негатива и творили потом еще лучше, создавая еще большие шедевры, совершая еще большие подвиги. Я думаю, что большинству наших хамов-жуликов-бизнесменов такое перевоспитание безусловно тоже пойдет на пользу. И после этого они будут еще лучше поднимать нашу экономику, платить людям зарплату и еще плодотворнее бизнесменить. И их наплевательское отношение к своей стране и народу безусловно изменится. Я уверен, что Ходорковский вернется совсем другим - человечным человеком. Он вынесет оттуда массу полезного, не деньги или имущество как раньше, а человеческие ценности, которых так не достает нашим российским бизнесменам.

Ну вот видите какая двойная мораль получается. Советскую власть поносим, говорим сажали и расстреливали за свободу мысли, а сами готовы человеку дать столько пожизненных сроков за его взгляды, идеи, суждения. Я и говорю, что всегда надо искать бревно в своем глазу, прежде чем соринку в чужом видеть.

Какое отношение всё вышеизложенное имеет к теме??? Ахинея есть флуд!!!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2008 - 11:41

Случился,несколько лет назад,в Аргентине дефолт-так народ вмиг снес и правительство и президента

Примеры можно приводить и "за" и "против". Это мне лень.
Но равенства не будет никогда. Человек имеющий вес и нужные связи а также деньги, всегда сможет уйти от ответственности или, по крайней мере нанять хороших адвокатов, и выиграть дело.

Ну давайте сделаем ещё уточнение: период 1905-1914 г.г. и 1920-1930 г.г.

Вы сами себя послушайте, какую вы ерунду выдаёте. Люди после лагерей не могут очищаться. Если и были такие кто после ужасов лубянки и ГУЛАГА могли вернуться к нормальной жизни, то это вопреки а не благодаря "воспитанию" И.В. Сталина.

Хам-жулик-бизнесмен(хорошо что вы не поставили между ними знак "=") это ваш брат, сосед, однокласник, просто земляк. Они в чём виновны? В том что в данных условиях живут так как хотят и имеют право. Если кто-либо нарушил закон, он должен понести наказание, бесспорно. Но желать ближнему такой участи... это очень дурно пахнет. Тюрьма никого не перевоспитывает, только ломает.

Вы до этого сами додумались? Я бы вам посоветовал послушаться профессора Преображенского: "Не читайте советских газет, особенно по утрам".

Я надеюсь, что Ходорковский достаточно сильный человек и сможет не опошлится и не сломается.

Уголовная статья: Разжигание гражданской, межнациональной розни.

Рискую получить предупреждение от модераторов за флуд,но не мог не ответить.

Понимаю. Тем не менее, к теме это не относится и далее беседу (если есть в ней смысл) лучше вести в другом месте - в ПМ или в отдельной теме.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2008 - 19:55

Вряд ли народное восстание в любом виде будет стремиться засадить кого-то в тюрьму. Тем более хама-жулика бизнесмена. Да даже чиновника, разворовавшего всё, что только можно. У народа другие средства наказания: переспелые помидоры, тухлые яйца (интересно, где их приобретают) булыжники-орудие пролетариата, и бомбы. Кроме того можно затоптать (обычно затаптывают невинных детей и женщин), забить палками или арматурой (орудие нацистов). Да ещё - сжечь автомобиль и разграбить магазин, оффис. Самое интересное, что уважающий себя народ всё вышеперечисленное делать не будет. Так что же такое народное восстание..?

Вряд ли восстание что-либо может исправить в принципе.

Такой результат нужен?

Да, но желающих всегда находится достаточно.

Единственно приемлемое определение восстания, это национально-освободительное. Когда необходимо бороться с оккупационной армией, во время военных действий.

Вот в этом и есть заглавный вопрос!

А "бархатная революция" в Чехословакии?

В моём понимании фраза "народ имеет право на восстание" означает сформировавшееся гражданское общество индивидуумов, понимающих свою ответственность за происходящее. В таком случае восстание, способное изменить многое - многотысячные демонстрации в защиту своих прав. Или в поддержку чужих прав.
Например, когда люди, тысячи людей, выходят на улицы в знак соболезнования с погибшими в Беслане детьми. Не по указке мера, не по разнарядке, не за деньги, а по велению сердца...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-02-2008 - 19:26

Вот в этом то и дело. Власть, плохие менты,армия и медицина это и есть народ. пре ступники это тоже народ. Восстание? Против чего? К чему приведёт? Кучка дебилов вроде Лимонова? Если народ хочет ходить на очко он не будет проводить канализацию, он потратит это время на выпивку- и так удобнее. Но ничего пройдут столетия и наши люди захотят и провести канализацию и жить по человечески. Когда наберётся критическая масса таких людей , тогда и Россия превратится в государство подобное европейским. А восстание по опыту предыдущих приведёт лишь к смене главы или олигархии или тирании и ввиду этого полностью лишено смысла. Надо эволюционировать и пережёввывать собственное дерьмо, а ещё работать, а не бухать тогда дерьма будет меньше и жизнь станет лучше.

Недавно по центральному телевидению выступал Лукин. Он увидел приготовления ОМОНа к разгону "несогласных" в Москве. Он сказал, что у него создалось впечатление, что немцы таки не были разбиты, а вошли в Москву. Это он мягко сказал. Лозунг "Фашизм не пройдёт" - просто лозунг. Когда я увидел, приготовления ОМОНа к разгону горстки несогласных придурков в Нижнем Новгороде, то у меня создалось впечатление, что фашизм уже здесь. Он соскучился по крови. Он затаился и ждёт... .

Для меня тоже загадка, почему двум десяткам странных людей с невнятными лозунгами, создают такой пиар...Может они сами заказали свой разгон?
Если бы разгона не было, о них даже Эхо Москвы и Рен ТВ, не вспомнило бы...

Точно! Березовский проплатил командиру ОМОНА, чтобы все увидели, как власть панически боится "несогласных"!

На сам деле, эти вещи я уверен делаются не по команде из Кремля, а на уровнях среднего звена, а иногда возможно и во вред Кремлю.
Ну у меня нет другого объяснения, таким серьезным воинским операциям, против кучки людей , с лозунгами 68 года города Прага...