Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 14.03.2008 - время: 00:25)
На сам деле, эти вещи я уверен делаются не по команде из Кремля, а на уровнях среднего звена, а иногда возможно и во вред Кремлю.

Царь-то у нас добрый! А вот холопы - сволочи...

Объяснение есть этому - патологические ненависть и страх...

З.Ы. Когда незаконно сажали Гусинского, президент тоже ничего не знал, т.к. не мог дозвониться до ген.прокурора...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2008 - время: 21:47)
хм, а незаконные митинги, шествия и прочее разве милиция пресекать не обязана???

Конечно обязана!
Например, как пикеты в защиту Максима Резника.
Я удивляюсь, почему на одного пикетчика выдвигается всего три милиционера, а не рота ОМОНа...

З.Ы. Вот, ответьте, пожалуйста: а с преступностью милиция не обязана бороться?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-03-2008 - 23:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2008 - время: 21:47)
хм, а незаконные митинги, шествия и прочее разве милиция пресекать не обязана???

Вы же понимаете, что 30 слабовменяемых человек, с плакатами, только и ждут когда их заберут, рядом находятся журналисты, которые тоже ждут когда начнут забирать, а они снимать...Вот так сидят и ждут....Потом наконец появляется милиция, все радосно всполошились, защитники "свободы и демократии" выкрикивыют лозунги, размахивают плакатами, "Шахматиста в Президенты" журналисты снимают репортажи...в итоге все довольны.

А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала... smile.gif При Ельцине не забирали...у Музея Ленина был вечный пикет из ампиловцев, "Долой Режим Капиталистов"..их и не снимали и даже не смотрели в ту сторону, так часть городского пейзажа....Потом они с годами куда то делись....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 14.03.2008 - время: 23:39)
А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала...

А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ... страшно подумать! Нет, нам такой хоккей не нужен!

Витьку Анпилова, кстати сказать, с больной головы и.о. Ильюшенко, хотели посадить за митинг под лозунгом "банду Ельцина под суд!" Но не вышло. Законных оснований не оказалось. Несмотря на указания генпрокуратуры... Странные времена были... Неправильные...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 23:58)

А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ... страшно подумать! Нет, нам такой хоккей не нужен!

Витьку Анпилова, кстати сказать, с больной головы и.о. Ильюшенко, хотели посадить за митинг под лозунгом "банду Ельцина под суд!" Но не вышло. Законных оснований не оказалось. Несмотря на указания генпрокуратуры... Странные времена были... Неправильные...

А 3000..., нужно что бы разрешение было...это действительно может мешать гражданам и движению.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 22:53)
Конечно обязана!
Например, как пикеты в защиту Максима Резника.
Я удивляюсь, почему на одного пикетчика выдвигается всего три милиционера, а не рота ОМОНа...

З.Ы. Вот, ответьте, пожалуйста: а с преступностью милиция не обязана бороться?

обязана бороться, что и делает, правда плохо
но что тогда возущаться, если хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 13.03.2008 - время: 22:57)
QUOTE (Herr_swin @ 13.03.2008 - время: 22:26)
Когда я увидел, приготовления ОМОНа к разгону горстки несогласных придурков в Нижнем Новгороде,

Для меня тоже загадка, почему двум десяткам странных людей с невнятными лозунгами, создают такой пиар...Может они сами заказали свой разгон?
Если бы разгона не было, о них даже Эхо Москвы и Рен ТВ, не вспомнило бы...

Для меня это не загадка, а отгадка. Только в такие моменты мы и видим куда идут народные денюжки. Один день в году разгон, - а зарплата-то - весь год.
И ещё. Видать, при обилии всенародной любви к Путину, власть чует чью мясу съела. И готова свой кусок защищать до последнего любителя Путина.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 23:58)
QUOTE (sorques @ 14.03.2008 - время: 23:39)
А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала...

А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ...

А потом помимо плакатов у них будут ещё и камни, арматура, бутылки с зажигательной смесью - примеров в мире много! мТак что согласен - не нужно такого счастья!
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 16.03.2008 - время: 07:32)
А потом помимо плакатов у них будут ещё и камни, арматура, бутылки с зажигательной смесью - примеров в мире много! мТак что согласен - не нужно такого счастья!

Тем не менее, рано или поздно, этого счастья не избежать. Не только камни, но и гранатомёты, не только плакаты, но и адреса проживания омоновцев и их семей. Прогресс обычно подхватывают именно деструктивные силы. Сейчас их количество ничтожно мало. Но есть большой вопрос: Куда ломанутся бывшие НАШИсты?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.03.2008 - время: 19:28)
обязана бороться, что и делает, правда плохо
но что тогда возущаться, если хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо?

А на то я и возмущаюсь, что милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (надеюсь, Вы не станете спорить, что преступность реально угрожает всему обществу), купирует страхи власти от угрозы несуществующей. Разницу чувствуете?
Я бы понял и простил бы власти такие жестокие разгоны "несогласных", если бы власть предотвратила на этапе подготовки захват "Норд-оста" и Беслана, например.
Где был весь этот страшный и ужастный ОМОН, когда бараевцы захватывали заложников?
А где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии...

Поэтому не нужно больше говорить, что милиция "хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо".
Она хорошо подмахивает власти. Но не более. И своих обязанностей не выполняет.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-03-2008 - 16:50
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.03.2008 - время: 15:49)
милиция ... хорошо подмахивает власти. Но не более.

Милиция только делает вид, что подмахивает. На самом деле всё государственное для народа ничего не делает. Врачи - загоняют в гроб. Учителя - отбивают желание учиться. Милиция, вместо того, чтобы возвратить кошелёк, старается в него залезть. Армия, вместо того, чтобы защищать, убивает пацанов. Это происходит оттого, что "государевы люди" забыли от кого оторваны деньги на их "государственные" зарплаты.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 16.03.2008 - время: 18:27)
Это происходит оттого, что "государевы люди" забыли от кого оторваны деньги на их "государственные" зарплаты.

Это происходит оттого, что "народ безмолвствует".
Но так бывает только до поры, до времени.
Вспомните "монетизацию". Когда пенсионеры начали перекрывать дороги...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2008 - 13:40
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 16.03.2008 - время: 15:49)
А на то я и возмущаюсь, что милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (надеюсь, Вы не станете спорить, что преступность реально угрожает всему обществу), купирует страхи власти от угрозы несуществующей. Разницу чувствуете?
Я бы понял и простил бы власти такие жестокие разгоны "несогласных", если бы власть предотвратила на этапе подготовки захват "Норд-оста" и Беслана, например.
Где был весь этот страшный и ужастный ОМОН, когда бараевцы захватывали заложников?
А где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии...

Поэтому не нужно больше говорить, что милиция "хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо".
Она хорошо подмахивает власти. Но не более. И своих обязанностей не выполняет.

люди, нарушающий общественный порядок тоже представляют угрозу обществу. Меня возмущает, когда ПОО не выполняет свои обязанностиво многих случаях, когда они все же в некоторых сучаях свои обязанности выполняют, что возмущаться?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2008 - время: 19:28)
QUOTE (JFK2006 @ 16.03.2008 - время: 15:49)
А на то я и возмущаюсь, что милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (надеюсь, Вы не станете спорить, что преступность реально угрожает всему обществу), купирует страхи власти от угрозы несуществующей. Разницу чувствуете?
Я бы понял и простил бы власти такие жестокие разгоны "несогласных", если бы власть предотвратила на этапе подготовки захват "Норд-оста" и Беслана, например.
Где был весь этот страшный и ужастный ОМОН, когда бараевцы захватывали заложников?
А где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии...

Поэтому не нужно больше говорить, что милиция "хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо".
Она хорошо подмахивает власти. Но не более. И своих обязанностей не выполняет.

люди, нарушающий общественный порядок тоже представляют угрозу обществу. Меня возмущает, когда ПОО не выполняет свои обязанностиво многих случаях, когда они все же в некоторых сучаях свои обязанности выполняют, что возмущаться?

А Вы ещё раз внимательно перечитайте мой пост.
Конкретно вот это: "милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (...), купирует страхи власти от угрозы несуществующей".

Не понятно, о чём я?

Марши "несогласных" никому никакой угрозы не несут. И тратить на них такие милицейские и фсбешные силы - верх идиотизма.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2008 - 23:52
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В продолжение темы:
Если народ не может высказать свое мнение на референдуме, то...?


"Думский комитет по конституционному законодательству вчера нашел способ сохранить фактический запрет на референдум. Соответствующая поправка в закон "О референдуме" будет одобрена во втором чтении в апреле.

Комитет по конституционному законодательству вчера одобрил ко второму чтению поправки к закону "О референдуме". Если Дума поддержит позицию комитета, то на плебисциты нельзя будет выносить вопросы, "непосредственно отнесенные к исключительной компетенции Госдумы, Совета федерации и иных органов государственной власти". Формально депутаты правят закон в соответствии с постановлением Конституционного суда (КС), но на самом деле обновление закона призвано сохранить нынешнее положение дел, при котором проведение референдума фактически невозможно. "

Далее: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=869471
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.03.2008 - время: 22:51)

А Вы ещё раз внимательно перечитайте мой пост.
Конкретно вот это: "милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (...), купирует страхи власти от угрозы несуществующей".

Не понятно, о чём я?

Марши "несогласных" никому никакой угрозы не несут. И тратить на них такие милицейские и фсбешные силы - верх идиотизма.

почему ВМЕСТО? похоже немного на логику воришки-" а вот убийц не ловите, а меня за стыренный кошелек повязали"
почему не несут? перечитайте соответствующие статьи КоАП
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.03.2008 - время: 15:49)
милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу
Поэтому не нужно больше говорить, что милиция "хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо".

Вообще, если посмотреть телевизор, создаётся впечатление, что быть угрозой обществу милиция считает своей ЕДИНСТВЕННОЙ обязанностью.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.03.2008 - время: 22:34)
почему ВМЕСТО?

Почему?
Потому - 30 чел. несогласных "охраняют" 300 милиционеров и ещё с пару десятков "искусствоведов в штацком".
Это ненормально.
Эти силы в это время должны патрулировать улицы, дабы там людей не резали на межнациональной почве. Разве не так?

Я уже писал: "где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии..."
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Имеет ли народ право на восстание? безусловно,да,особенно,если восстание будет направлено против власти вообще,а не за власть новых господ
Другое дело,что в нашем государстве любую оппозицию давят еще на корню,благо что любому можно вменить какой нить бред типа оскорбления мента или сопротивления
QUOTE
Почему?
Потому - 30 чел. несогласных "охраняют" 300 милиционеров и ещё с пару десятков "искусствоведов в штацком".
Это ненормально.

Ето нормально и естественно.Менты - средство защиты власти от народа.
QUOTE
Милиция только делает вид, что подмахивает. На самом деле всё государственное для народа ничего не делает. Врачи - загоняют в гроб. Учителя - отбивают желание учиться. Милиция, вместо того, чтобы возвратить кошелёк, старается в него залезть. Армия, вместо того, чтобы защищать, убивает пацанов

+1
Это к вопросу о пользе государства и его необходимости

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 12-05-2008 - 16:21
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как в известной песне Высоцкого" "Мы не сделали скандала - нам вождей недоставало. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
Без малого столетие выхолащивания народа бесследно не прошло. Коммуняки десятилетиями целенаправленно физически уничтожали тех представителей народа, которые могли задуматься о каком-либо бунте и осуществить его. Остались люди с психологией пофигистов: моя хата с краю, ничего не знаю. Нынешняя власть с успехом поддерживает эту традицию, поскольку, декларируя на словах заботу о среднем классе на деле предпринимает все меры к тому, чтобы этот средний класс ( читай: наиболее активную в экономическом и, что самое страшное для власти, ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле часть народа) минимизировать до полной невидимости. Какое уж тут восстание...
Вот скажите честно, если нас инфляция по итогам года составит не декларируемые правительством 12%, а процентов этак 40-45, многие из вас пойдут на улицы кидать камнями в резиденцию губернатора региона? То-то же...
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (сквоттер @ 12.05.2008 - время: 16:34)
Остались люди с психологией пофигистов

Именно из-за людей с психологией пофигистов развалился СССР. Много ли сейчас неравнодушных к судьбе России? РФ - это территория, которая будет поделена на манер Югославии. Это плата за уничтожение инакомыслящих.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 30.01.2008 - время: 20:43)
Народ имеет право на восстание... . Правда только американский.

Тоже думал до сего момента, что право на восстание прячется где-то в недрах американской конституции.
Оказывается - нет. Все народы имеют право на восстание.
"принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" - это третий абзац преамбулы Всеобщей декларации прав человека, принятой и провозглашённой резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года...

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 08.11.2008 - время: 00:04)
QUOTE (Herr_swin @ 30.01.2008 - время: 20:43)
Народ имеет право на восстание... . Правда только американский.

Тоже думал до сего момента, что право на восстание прячется где-то в недрах американской конституции.
Оказывается - нет. Все народы имеют право на восстание.
"принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" - это третий абзац преамбулы Всеобщей декларации прав человека, принятой и провозглашённой резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года...

А где это в Конституции Америки сказано, что народ имеет право на восстание?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Конституции США? Не знаю. Слыхал про такое, но не читал... Я же не утверждаю, что там это прямо указано. Я пишу: "думал ..., что право на восстание прячется где-то в недрах американской конституции"...

"Восстание против тиранов – долг перед Богом". Томас Джефферсон (если память не изменяет - автор Конституции)

Это не в Конституции написано, а в Декларации независимости.

"Прежде чем ответить на этот вопрос, хотелось бы привести отрывок из документа, явившегося правовой основой для создания Соединенных Штатов Америки – государства, которое до последнего времени имело репутацию одного из самых демократических, хотя оно и сыграло весьма неблаговидную роль в истории новейшей России. Речь идет о принятой 4 июля 1776 г. тринадцатью штатами Америки Декларации независимости. В ней признается наличие у каждого человека неотчуждаемых прав, в том числе права на жизнь, свободу и стремление к счастью, и отмечается, что цель создания любого государства состоит в обеспечении этих прав. Как указывается далее в Декларации, «весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа» (выделено мной. – А. Э.). Таким образом, основатели США признавали за народом право на восстание, но лишь при определенных условиях. Более того, с наступлением таких условий они связывали возникновение у народа не только права, но и обязанности восстать и свергнуть недостойное правительство". Александр Эрделевский

Текст полностью. Рекомендую. Там ещё много интересного.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2008 - 20:50
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Декларация, от латинского declaratio - объявление, провозглашение.
Конституция, от латинского "constitutio" - устанавливаю, учреждаю.

Провозглашать можно всё что угодно, но жить придётся как установили.

Вы лучше объясните мне как восстание народа отличить от переворота или простого бунта?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-11-2008 - 10:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ушел в отставку А. Илларионов

Россия сильна не ресурсами, а людьми!

И Беларусь туда же

III Мировая война началась

Перспективы и реалии международных организаций.




>