Herr_swin | |
|
Народ имеет право на восстание... . Правда только американский. Российский народ может выбрать любого президента, особенно если его указал предыдущий президент. Для восставшего народа припасены полчища ОМОНА и травматическое оружие. Но я не об этом. Восстание народа, это когда жгут автомобили соседей и грабят соседние магазины? Или когда Америка отделяется от Англии? Типа как Россия отделяется от Москвы? Каковы цели восстания? Несогласные Каспаров & Cо говоря о праве на восстание видят себя во главе народа. А нафега народу такие предводители? Могут ли победить безоружные? Если бы в войне Севера и Юга был бы безоружным Север, то негров до сих пор бы продавали. Можно долго говорить о чиновничьем, ментовском и бандитском беспределе, но пока народ не сможет реально показывать зубы, - ничего не изменится.
|
Sorques | |
|
Восстание, это вещь локальная, неком месте против кого то или чего то, вы возможно говорите о революции А кому и против кого сейчас выступать? Я понимаю еще востание иракцев против окупационных войск...,а у нас...восстание...Зачем? По поводу права, это взависимости от подоплеки...вопрос скорее философский. |
Anenerbe | |
|
Если все просчеты Путина покажут. Если независимое ТВ покажет, что творится в России. Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел. То народ может призадуматься. Мы живем в ужасной, бедной, и умирающей стране. И заляпать эти дыры - пиаром не удастся.
|
palladin777 | |
|
Давайте определимся что мы понимаем под термином "восстание". Хлебные, водочные сигаретные бунты? Акции гражданского неповиновения в регионах? Вооруженное восстание под руководством местной элиты (как было в Чечне)? Если мы говорим о спонтанных акциях то давайте подумаем что может стать толчком. Инфляция? Да. Но мы пережили время когда инфляция была больше в разы и 7% это далеко не смертельный удар по карману. Недостаток продуктов первой необходимости? Да. Но я плохо себе представляю как такое может произойти в мирное время в стране с рыноной экономикой. Нарушение прав и свобод? Да. Но стоит посмотреть на опыт Беларуси, где таки акции хоть и возникают но до восстания там точно дело не дойдет. Говоря о последнем факторе хочу подчеркнуть что личное благосостояние для большинства граждан выше политических свобод. Вообще стоит вспомнить вполне здравые выводы Ленина к-рые он сделал по поводу возникновения революционной ситуации в России ди и вообще классическое "низы не хотят, верхи не могут". Далее я хотел бы напомнить что в нынешней РФ не существует столь многочисленного "люмпен-пролетариата" к-рый мог стать бы "топливом" для продолжительных беспорядков. Человек же к-рый имеет что терять не может позволить себе роскошь злостно и открыто нарушать закон (каков бы тот закон не был). |
Sorques | |||
|
Бывают еще такие вещи как переворот, который может начаться под видом восстания, люмпены в нужном количестве, для массовок всегда найдутся в любой стране...Такие вещи обычно проварачивают элиты.От этого не застрахованна не одна страна, так как зачастую спецслужбы бывают по другую сторону баррикад от власти.... Но в России повторюсь, не вижу предпосылок , не для чего подобного. |
JFK2006 | |||
|
А то народ не знает, что творится... Знают прекрасно. Просто не понимают, что именно действующая власть во всём этом виновата. |
Sorques | |||
|
Не соглашусь Власть не бывает во всем виновата, власти часто идут на поводу менталитета народа. То что пепельницы из машин вытряхивают прямо на дороге, это власть виновата? В массовой коррупции от сантехника до министра, это опять власть? Она эта Власть должна, что сделать в этих случаях, расстреливать? Да и кто она эта Власть, ваши бывшие соседи сослуживцы, родственники(я образно), сегодня он никто, а через 10 лет Власть.Может на самих себя обратить внимание. Меньше хамить, замечать окружающих людей, не воровать....мы делаем то же самое, только по мелкому. Власть у нас не из другой страны, а такие же как и мы сами...Не думаю, что если поменять всю Власть на другие имена, то что то, где то изменится... |
JFK2006 | |||||||||||
|
"Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел" - этов сё "менталитет народа"? Этого народ наш хочет?
Безусловно! Поскольку в первую очередь власть сама "пепельницы вытряхивает", где ей вздумается. Вседозволенность это называется. Неуважение к закону. Кто должен в первую голову с этим бороться? Власть! А она делает всё наоборот.
Конечно! Поскольку в коррупции (главной составляющей нынешней вертикали) в первую очередь кровно заинтересована именно она. А сантехники просто берут с неё пример.
Это верно. Но это крайне тяжело, когда видишь, что вытворяют власть предержащие.
Да, в настоящее время скорее всего так и будет.
|
Sorques | |||
|
Да нет конечно, те кто не "при делах" этого не хочет и возмущается,но как только человек попал в на бензоколонку(к примеру) он тут же думает, как безин разбавить или не долить...а после работы он идет пить разбавленное пиво...замкнутый круг. Вы считаете, что эти люди берут пример с Власти? Нет. Скорее это длительное воспитание, не любви к ближнему...Очень сильно, это развилось при СССР и теперь, нужны десятилетия, что бы люди изменились, не воровали и прочия, только когда за ними наблюдают...Изчезла вера в Бога(назовем это совестью), пропал стыд(зачастую это выстовляется как достоиства), уничтожили людей на которых можно было равнятся и перед которыми могло стать стыдно за свои поступки.... Последствия советизации ума, будут еще долго проявляться... |
People's Avenger | |
|
История наглядно показывает, что для восстания прежде всего нужен лидер! Это азы! Спартак, Пугачев, Разин, Ленин. Все остальное - это просто глупый народный уличный бунт, который усмиряется очень легко в течение нескольких часов и никакая революционная ситуация ему не помогает. А этого лидера как раз и нет. И еще я так думаю долго не предвидится. Может быть он конечно где-нибудь уже и родился, да только маленький еще и мы о нем не знаем (что вобщем-то и к лучшему!). А все что мы видим нынче на нашем политическом небе - это воздушные шарики, они надуваются специальным газом из денежных знаков и летают по небу. Как только кто-то втыкает в них иглу и деньги начинают вылетать в образовавшееся отверстие, так сразу шарик падает и приглядевшись мы легко узнаем в нем что?... - Правильно - презерватив, а совсем не лидера... Это сообщение отредактировал qwertun - 31-01-2008 - 04:04 |
|
Почитал тему... Россияне рассматривают возможности народного восстания? Интересно... А только что толку? История повторяется, были уже восстания. Потом пойдете освобождать "братские республики"? Народ России всегда использовали в качестве восставших только для того, что бы к власти пришел очередной лидер, который не может прийти к ней (к власти) законным путем. Помните, как в той песне: "... Мы никак не научимся , жить без войны..." |
|
Веталь, а как много восстаний в России известно в истории, что бы делать такой исчерпывающий вывод? Мне известно только одно.... |
|
Думаю, тебе, ALOISIO, известно больше Предыдущий постивший qwertun перечислил как минимум трех, это:
Одно было не так давно, как по историческим меркам, помните Москву 93-го и стрельбу по Белому дому? То-то же... Потому иутверждаю, что российский народ всегда был ( и будет) инструментом для достижения власти тем или иным "лидером". На качестве жизни этого самого народа, как и на благосостоянии страны в целом никакое восстание не отразится положительным образом.
|
marmudon | |||
|
вот этого я и боялся... по безответственной болтовне нескольких эктримистов судят о россиянах |
Anubiss | |
|
Для восстания все же нужен некий градус кипения, которого нынешнее достаточно аморфное и индивидуалистское российской общество не достигло, да и вряд ли достигнет. Кроме того, очень многим в крупных городах все же есть что терять, путь это не миллиарды долларов, а взятая в ипотеку квартира или кредитный "Форд-Фокус", но все же....это явно не пролетариат 17-го и не бунтующая парижская богема 68-го. Где могли бы произойти восстания/волнения ипр. - так это в небольших городках и деревнях, где безработица и общая тоска ноят просто-таки перманентный характер, и где терять "окромя своих цепей" многим реально нечего, но наши сограждане, увы, предпочитают глушить все это водкой или наркотой.
|
JFK2006 | |||
|
И то, и другое, и третье. Что такое "советизация ума"? Одна из составляющих - двойная мораль. Это развращает. И начато это не народом, а руководством. И продолжается до сих пор. И всё хуже и хуже. Как этот процесс разложил окончательно правоохранительные органы, я наблюдал воочию. Как только власть решила решать свои проблемы "правовыми" способами, органы, выполнявшие заказы власти, тут же решили, что им дозволено всё. Думаю, аналогичные процессы проходят и в других отраслях... Поэтому именно на власти лежит основная часть ответственности. |
|
Послушайте лекции Ефимова "Концептуальная власть:как нами управляют".Очень занимательно. Счкачатьь можно здесь https://rutube.ru/search.html?search=%C5%C6%C9%CD%CF%D7;p=0 Это сообщение отредактировал Svin_71 - 01-02-2008 - 02:46 |
People's Avenger | |
|
Еще хотел добавить, что роль лидера в данном процессе можно легко понять на примере, в сравнении 1905 и 1917 годов. Я считаю, что если говорить именно о данном процессе, то лидер должен обладать тут двумя основными качествами - это ничего не брать для себя и иметь волю пролить малое количество крови жирующей кучки ради достойной жизни огромного числа обездоленных. (Нам часто в этом месте начинают напоминать о "слезинке ребенка". Но надо задуматься и о море слез других детей, которое проливается и будет пролито в противном случае.) Да для этого надо иметь определенные черты характера, это действительно люди-орлы. А сейчас мы видим в основном стервятников, которые только хотят поживиться любыми способами в том числе и политическими. Так что народ не только думает о том что ему терять, но и с кем ему лететь. Лететь со стервятниками никому не хочется, потому что понятно чем это закончится...
|
JFK2006 | |||
|
Это Ленин-то пролил "малое количество крови жирующей кучки"?! qwertun, такое впечатление, что Вы читаете политинформацию папуасам Новой Гвинеи, пытаясь завлечь их в светлое коммунистическое завтра. Тут все прекрасно знают, сколько крови пролил Ульянов со товарищи... Самый человечный человек... Русский бунт всегда "бессмысленный и беспощадный"... Это в просвещённой Европе народ может учинить восстание. В России - только бунт. |
Herr_swin | |
|
Судя по постам тема давно назрела. И тут возникают вопрросы: 1. Какие проблемы конкретно нас достали? 2. Это действительно проблемы, или наша зависть успешным (тем кто успел оказаться в нужном месте в нужное время)? 3. Нужны ли план восстания, цель, или достаточно сжечь Ford соседа?(Легче сжечь неохраняемый автомобиль, чем отслеживать где живут специально обученные ОМОНовцы и проводить с ними разъяснительную работу, чтобы они поняли, что они тоже НАРОД). 4. Как определить, когда человек, который заботился о благе народа, начинает заботиться больше о своём благе и заменить его? 5. Самое изумительное: Народу не нужны ни справедливость, ни рациональность правления. Нужно сытое и спокойное существование. В этом он (народ) ни чем ни отличается от домашнего животного. Представляете восстание домашних животных? |
JFK2006 | |||||||||||
|
Разные. Кому корки слишком чёрствые, кому - бриллианты слишком мелкие.
Конечно! (см. п. 1)
План-то у нас всегда один. Почта, телеграф, далее по списку... (за соседский Форд можно и по шее схлопотать).
ИМХО, неверная постановка вопроса. Правильнее будет: Как найти человека, который будет заботиться о благе народа.
Слишком долго жили по принципу: "лишь бы не было войны".
|
Herr_swin | |||
|
А телеграф точно нужен |
Anubiss | |||
|
О! Это-то как раз и главная причина, почему каких-то массовых восстаний не предвидится. На сей счет есть очень хорошее наблюдение у Лимонова, да и не только у него, что реальной движущей силой восстания на сегодня могут стать не рабочие/крестьяне, которые по сути такая же часть традиционного кап. общества, а скорее неприкаянные чудики-маргиналы, которых совершенно точно не устраивает статус-кво. |
People's Avenger | |||||||
|
Так же все прекрасно тут знают сколько крови пролила Царская власть и сколько каждый год людей морила голодом и болезнями, - мерли как мухи. Тех, кто считает Царскую власть самой человечной и хотел бы жить при ней без революции, отсылаю к главе "Детство и юность" из книги "Воспоминания и размышления" Маршала Советского Союза Г.К.Жукова! И советую этим людям представлять себя не на месте дворянства, помещиков, предпринимателей, которые кутили, пили, гуляли, спускали деньги в салонах и прочих заведениях, а на месте трудового народа с той жизнью, зарплатой и графиком работы, которые там подробно расписаны!
Для тех, кто занят вычислением "мелкости своих брильянтов" конечно он будет "бессмысленный и беспощадный". А те для кого стоит вопрос жизни и смерти, кто вычисляет как растянуть черствую корку хлеба или на что купить лекарства для лечения, дрова для обогрева и т.д., - для них он единственная возможность... и таких людей несоизмеримо больше. Так что все как всегда относительно.
Если смотреть на страны Европы или бывшего социалистического лагеря, то там все как-то проходит проще, цивилизованнее, бескровнее. При этом эффективность у них хорошая, сразу власть меняется цивилизованно выборно, законы принимаются. В России видимо другие условия или климат. Без экстрима ничего никогда не выходит. Может конечно дело в русской терпеливости. Там например в Великобритании, когда бастовали пожарные их спросили почему они бастуют? Они сказали, что "их зарплата росла несколько медленнее, чем в других отраслях". То есть чуть-чуть меньше, чем у соседа и люди уже заявляют о своих правах! У нас годами у кого-то ничего не меняется, только сидят поварчивают. В странах Запада народ использует принцип еды - меньше, да чаще. Видимо это полезнее. Наш опыт монетизации льгот говорит о том же. Это сообщение отредактировал qwertun - 02-02-2008 - 01:17 |
ХАМ-e-Leon | |||||
|
Очень умнО и я об этом же задумался. ВЛАСТЬ не высший суд и не языческий бог, которого можно поменять и всё сразу же чудесным образом изменится к лучшему. ВЛАСТЬ есть лишь закон по которому мы должны строить свою жизнь, и закон нельзя изменять радикальными способами а лишь долгой эволюционной работой. Любое восстание - это преступление закона и с преступниками можно и нужно поступать соответственно. |
Рекомендуем почитать также топики: Депутатский корпус. ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ Р. Кадыров - "Герой России"! Прошу объяснить... Онлайн партия |