Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ имеет право на восстание... . Правда только американский. Российский народ может выбрать любого президента, особенно если его указал предыдущий президент. Для восставшего народа припасены полчища ОМОНА и травматическое оружие. Но я не об этом. Восстание народа, это когда жгут автомобили соседей и грабят соседние магазины? Или когда Америка отделяется от Англии? Типа как Россия отделяется от Москвы? Каковы цели восстания? Несогласные Каспаров & Cо говоря о праве на восстание видят себя во главе народа. А нафега народу такие предводители? Могут ли победить безоружные? Если бы в войне Севера и Юга был бы безоружным Север, то негров до сих пор бы продавали. Можно долго говорить о чиновничьем, ментовском и бандитском беспределе, но пока народ не сможет реально показывать зубы, - ничего не изменится.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Восстание, это вещь локальная, неком месте против кого то или чего то, вы возможно говорите о революции wink.gif
А кому и против кого сейчас выступать? Я понимаю еще востание иракцев против окупационных войск...,а у нас...восстание...Зачем? blink.gif

По поводу права, это взависимости от подоплеки...вопрос скорее философский.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если все просчеты Путина покажут. Если независимое ТВ покажет, что творится в России. Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел. То народ может призадуматься. Мы живем в ужасной, бедной, и умирающей стране. И заляпать эти дыры - пиаром не удастся.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте определимся что мы понимаем под термином "восстание". Хлебные, водочные сигаретные бунты? Акции гражданского неповиновения в регионах? Вооруженное восстание под руководством местной элиты (как было в Чечне)?
Если мы говорим о спонтанных акциях то давайте подумаем что может стать толчком. Инфляция? Да. Но мы пережили время когда инфляция была больше в разы и 7% это далеко не смертельный удар по карману. Недостаток продуктов первой необходимости? Да. Но я плохо себе представляю как такое может произойти в мирное время в стране с рыноной экономикой. Нарушение прав и свобод? Да. Но стоит посмотреть на опыт Беларуси, где таки акции хоть и возникают но до восстания там точно дело не дойдет. Говоря о последнем факторе хочу подчеркнуть что личное благосостояние для большинства граждан выше политических свобод. Вообще стоит вспомнить вполне здравые выводы Ленина к-рые он сделал по поводу возникновения революционной ситуации в России ди и вообще классическое "низы не хотят, верхи не могут".
Далее я хотел бы напомнить что в нынешней РФ не существует столь многочисленного "люмпен-пролетариата" к-рый мог стать бы "топливом" для продолжительных беспорядков. Человек же к-рый имеет что терять не может позволить себе роскошь злостно и открыто нарушать закон (каков бы тот закон не был).

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 30.01.2008 - время: 22:46)

Далее я хотел бы напомнить что в нынешней РФ не существует столь многочисленного "люмпен-пролетариата" к-рый мог стать бы "топливом" для продолжительных беспорядков.

Бывают еще такие вещи как переворот, который может начаться под видом восстания, люмпены в нужном количестве, для массовок всегда найдутся в любой стране...Такие вещи обычно проварачивают элиты.От этого не застрахованна не одна страна, так как зачастую спецслужбы бывают по другую сторону баррикад от власти....
Но в России повторюсь, не вижу предпосылок , не для чего подобного.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 30.01.2008 - время: 21:42)
Если все просчеты Путина покажут. Если независимое ТВ покажет, что творится в России. Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел. То народ может призадуматься. Мы живем в ужасной, бедной, и умирающей стране. И заляпать эти дыры - пиаром не удастся.

А то народ не знает, что творится... Знают прекрасно. Просто не понимают, что именно действующая власть во всём этом виновата.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 30.01.2008 - время: 23:04)
А то народ не знает, что творится... Знают прекрасно. Просто не понимают, что именно действующая власть во всём этом виновата.

Не соглашусь Власть не бывает во всем виновата, власти часто идут на поводу менталитета народа. То что пепельницы из машин вытряхивают прямо на дороге, это власть виновата? В массовой коррупции от сантехника до министра, это опять власть? Она эта Власть должна, что сделать в этих случаях, расстреливать? Да и кто она эта Власть, ваши бывшие соседи сослуживцы, родственники(я образно), сегодня он никто, а через 10 лет Власть.Может на самих себя обратить внимание. Меньше хамить, замечать окружающих людей, не воровать....мы делаем то же самое, только по мелкому.
Власть у нас не из другой страны, а такие же как и мы сами...Не думаю, что если поменять всю Власть на другие имена, то что то, где то изменится...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 31.01.2008 - время: 00:28)
Не соглашусь Власть не бывает во всем виновата, власти часто идут на поводу менталитета народа.




"Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел" - этов сё "менталитет народа"? Этого народ наш хочет?
QUOTE
То что пепельницы из машин вытряхивают прямо на дороге, это власть виновата?
Безусловно! Поскольку в первую очередь власть сама "пепельницы вытряхивает", где ей вздумается. Вседозволенность это называется. Неуважение к закону. Кто должен в первую голову с этим бороться? Власть! А она делает всё наоборот.
QUOTE
В массовой коррупции от сантехника до министра, это опять власть?
Конечно! Поскольку в коррупции (главной составляющей нынешней вертикали) в первую очередь кровно заинтересована именно она. А сантехники просто берут с неё пример.
QUOTE
Может на самих себя обратить внимание. Меньше хамить, замечать окружающих людей, не воровать....мы делаем то же самое, только по мелкому.
Это верно. Но это крайне тяжело, когда видишь, что вытворяют власть предержащие.
QUOTE
Власть у нас не из другой страны, а такие же как и мы сами...Не думаю, что если поменять всю Власть на другие имена, то что то, где то изменится...
Да, в настоящее время скорее всего так и будет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2008 - время: 01:15)





"Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел" - этов сё "менталитет народа"? Этого народ наш хочет?

Да нет конечно, те кто не "при делах" этого не хочет и возмущается,но как только человек попал в на бензоколонку(к примеру) он тут же думает, как безин разбавить или не долить...а после работы он идет пить разбавленное пиво...замкнутый круг.
Вы считаете, что эти люди берут пример с Власти? Нет. Скорее это длительное воспитание, не любви к ближнему...Очень сильно, это развилось при СССР и теперь, нужны десятилетия, что бы люди изменились, не воровали и прочия, только когда за ними наблюдают...Изчезла вера в Бога(назовем это совестью), пропал стыд(зачастую это выстовляется как достоиства), уничтожили людей на которых можно было равнятся и перед которыми могло стать стыдно за свои поступки....
Последствия советизации ума, будут еще долго проявляться...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
История наглядно показывает, что для восстания прежде всего нужен лидер! Это азы! Спартак, Пугачев, Разин, Ленин. Все остальное - это просто глупый народный уличный бунт, который усмиряется очень легко в течение нескольких часов и никакая революционная ситуация ему не помогает. А этого лидера как раз и нет. И еще я так думаю долго не предвидится. Может быть он конечно где-нибудь уже и родился, да только маленький еще и мы о нем не знаем (что вобщем-то и к лучшему!). А все что мы видим нынче на нашем политическом небе - это воздушные шарики, они надуваются специальным газом из денежных знаков и летают по небу. Как только кто-то втыкает в них иглу и деньги начинают вылетать в образовавшееся отверстие, так сразу шарик падает и приглядевшись мы легко узнаем в нем что?... - Правильно - презерватив, а совсем не лидера...

Это сообщение отредактировал qwertun - 31-01-2008 - 04:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почитал тему... Россияне рассматривают возможности народного восстания? Интересно... А только что толку? История повторяется, были уже восстания. Потом пойдете освобождать "братские республики"? smile.gif Народ России всегда использовали в качестве восставших только для того, что бы к власти пришел очередной лидер, который не может прийти к ней (к власти) законным путем. Помните, как в той песне:
"... Мы никак не научимся , жить без войны..." wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 31.01.2008 - время: 15:02)
Народ России всегда использовали в качестве восставших только для того, что бы к власти пришел очередной лидер, который не может прийти к ней (к власти) законным путем.

Веталь, а как много восстаний в России известно в истории, что бы делать такой исчерпывающий вывод?
Мне известно только одно....

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Думаю, тебе, ALOISIO, известно больше smile.gif Предыдущий постивший qwertun перечислил как минимум трех, это:
QUOTE
Пугачев, Разин, Ленин
Одно было не так давно, как по историческим меркам, помните Москву 93-го и стрельбу по Белому дому? То-то же... Потому иутверждаю, что российский народ всегда был ( и будет) инструментом для достижения власти тем или иным "лидером". На качестве жизни этого самого народа, как и на благосостоянии страны в целом никакое восстание не отразится положительным образом.
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 31.01.2008 - время: 15:02)
Россияне рассматривают возможности народного восстания?

вот этого я и боялся...

по безответственной болтовне нескольких эктримистов судят о россиянах
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для восстания все же нужен некий градус кипения, которого нынешнее достаточно аморфное и индивидуалистское российской общество не достигло, да и вряд ли достигнет. Кроме того, очень многим в крупных городах все же есть что терять, путь это не миллиарды долларов, а взятая в ипотеку квартира или кредитный "Форд-Фокус", но все же....это явно не пролетариат 17-го и не бунтующая парижская богема 68-го. Где могли бы произойти восстания/волнения ипр. - так это в небольших городках и деревнях, где безработица и общая тоска ноят просто-таки перманентный характер, и где терять "окромя своих цепей" многим реально нечего, но наши сограждане, увы, предпочитают глушить все это водкой или наркотой.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 31.01.2008 - время: 02:28)
Вы считаете, что эти люди берут пример с Власти? Нет. Скорее это длительное воспитание, не любви к ближнему...

Последствия советизации ума, будут еще долго проявляться...

И то, и другое, и третье.
Что такое "советизация ума"? Одна из составляющих - двойная мораль. Это развращает. И начато это не народом, а руководством. И продолжается до сих пор. И всё хуже и хуже. Как этот процесс разложил окончательно правоохранительные органы, я наблюдал воочию. Как только власть решила решать свои проблемы "правовыми" способами, органы, выполнявшие заказы власти, тут же решили, что им дозволено всё.
Думаю, аналогичные процессы проходят и в других отраслях...

Поэтому именно на власти лежит основная часть ответственности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Послушайте лекции Ефимова "Концептуальная власть:как нами управляют".Очень занимательно.
Счкачатьь можно здесь
https://rutube.ru/search.html?search=%C5%C6%C9%CD%CF%D7;p=0

Это сообщение отредактировал Svin_71 - 01-02-2008 - 02:46
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще хотел добавить, что роль лидера в данном процессе можно легко понять на примере, в сравнении 1905 и 1917 годов. Я считаю, что если говорить именно о данном процессе, то лидер должен обладать тут двумя основными качествами - это ничего не брать для себя и иметь волю пролить малое количество крови жирующей кучки ради достойной жизни огромного числа обездоленных. (Нам часто в этом месте начинают напоминать о "слезинке ребенка". Но надо задуматься и о море слез других детей, которое проливается и будет пролито в противном случае.) Да для этого надо иметь определенные черты характера, это действительно люди-орлы. А сейчас мы видим в основном стервятников, которые только хотят поживиться любыми способами в том числе и политическими. Так что народ не только думает о том что ему терять, но и с кем ему лететь. Лететь со стервятниками никому не хочется, потому что понятно чем это закончится...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 01.02.2008 - время: 20:34)
1917 годов. Я считаю, что если говорить именно о данном процессе, то лидер должен обладать тут двумя основными качествами - это ничего не брать для себя и иметь волю пролить малое количество крови жирующей кучки ради достойной жизни огромного числа обездоленных.

Это Ленин-то пролил "малое количество крови жирующей кучки"?!
qwertun, такое впечатление, что Вы читаете политинформацию папуасам Новой Гвинеи, пытаясь завлечь их в светлое коммунистическое завтра. Тут все прекрасно знают, сколько крови пролил Ульянов со товарищи... Самый человечный человек...

Русский бунт всегда "бессмысленный и беспощадный"... Это в просвещённой Европе народ может учинить восстание. В России - только бунт.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Судя по постам тема давно назрела. И тут возникают вопрросы:
1. Какие проблемы конкретно нас достали?
2. Это действительно проблемы, или наша зависть успешным (тем кто успел оказаться в нужном месте в нужное время)?
3. Нужны ли план восстания, цель, или достаточно сжечь Ford соседа?(Легче сжечь неохраняемый автомобиль, чем отслеживать где живут специально обученные ОМОНовцы и проводить с ними разъяснительную работу, чтобы они поняли, что они тоже НАРОД).
4. Как определить, когда человек, который заботился о благе народа, начинает заботиться больше о своём благе и заменить его?
5. Самое изумительное: Народу не нужны ни справедливость, ни рациональность правления. Нужно сытое и спокойное существование. В этом он (народ) ни чем ни отличается от домашнего животного. Представляете восстание домашних животных?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 01.02.2008 - время: 21:14)
1. Какие проблемы конкретно нас достали?

Разные. Кому корки слишком чёрствые, кому - бриллианты слишком мелкие.
QUOTE
2. Это действительно проблемы, или наша зависть успешным (тем кто успел оказаться в нужном месте в нужное время)?
Конечно! (см. п. 1)
QUOTE
3.  Нужны ли план восстания, цель, или достаточно сжечь Ford соседа?(Легче сжечь неохраняемый автомобиль, чем отслеживать где живут специально обученные ОМОНовцы и проводить с ними разъяснительную работу, чтобы они поняли, что они тоже НАРОД).
План-то у нас всегда один. Почта, телеграф, далее по списку... (за соседский Форд можно и по шее схлопотать).
QUOTE
4. Как определить, когда человек, который заботился о благе народа, начинает заботиться больше о своём благе и заменить его?
ИМХО, неверная постановка вопроса. Правильнее будет: Как найти человека, который будет заботиться о благе народа.
QUOTE
5. Самое изумительное: Народу не нужны ни справедливость, ни рациональность правления. Нужно сытое и спокойное существование.
Слишком долго жили по принципу: "лишь бы не было войны".
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2008 - время: 21:36)
План-то у нас всегда один. Почта, телеграф, далее по списку...

А телеграф точно нужен blink.gif wacko.gif lol.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 01.02.2008 - время: 21:14)

5. Самое изумительное: Народу не нужны ни справедливость, ни рациональность правления. Нужно сытое и спокойное существование. В этом он (народ) ни чем ни отличается от домашнего животного. Представляете восстание домашних животных?

О! Это-то как раз и главная причина, почему каких-то массовых восстаний не предвидится. На сей счет есть очень хорошее наблюдение у Лимонова, да и не только у него, что реальной движущей силой восстания на сегодня могут стать не рабочие/крестьяне, которые по сути такая же часть традиционного кап. общества, а скорее неприкаянные чудики-маргиналы, которых совершенно точно не устраивает статус-кво.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2008 - время: 21:06)
Тут все прекрасно знают, сколько крови пролил Ульянов со товарищи... Самый человечный человек...

Так же все прекрасно тут знают сколько крови пролила Царская власть и сколько каждый год людей морила голодом и болезнями, - мерли как мухи. Тех, кто считает Царскую власть самой человечной и хотел бы жить при ней без революции, отсылаю к главе "Детство и юность" из книги "Воспоминания и размышления" Маршала Советского Союза Г.К.Жукова! И советую этим людям представлять себя не на месте дворянства, помещиков, предпринимателей, которые кутили, пили, гуляли, спускали деньги в салонах и прочих заведениях, а на месте трудового народа с той жизнью, зарплатой и графиком работы, которые там подробно расписаны!

QUOTE
Русский бунт всегда "бессмысленный и беспощадный"... Это в просвещённой Европе народ может учинить восстание. В России - только бунт.


Для тех, кто занят вычислением "мелкости своих брильянтов" конечно он будет "бессмысленный и беспощадный". А те для кого стоит вопрос жизни и смерти, кто вычисляет как растянуть черствую корку хлеба или на что купить лекарства для лечения, дрова для обогрева и т.д., - для них он единственная возможность... и таких людей несоизмеримо больше. Так что все как всегда относительно.

QUOTE (Herr_swin)
3. Нужны ли план восстания, цель, или достаточно сжечь Ford соседа?(Легче сжечь неохраняемый автомобиль, чем отслеживать где живут специально обученные ОМОНовцы и проводить с ними разъяснительную работу, чтобы они поняли, что они тоже НАРОД).


Если смотреть на страны Европы или бывшего социалистического лагеря, то там все как-то проходит проще, цивилизованнее, бескровнее. При этом эффективность у них хорошая, сразу власть меняется цивилизованно выборно, законы принимаются. В России видимо другие условия или климат. Без экстрима ничего никогда не выходит. Может конечно дело в русской терпеливости. Там например в Великобритании, когда бастовали пожарные их спросили почему они бастуют? Они сказали, что "их зарплата росла несколько медленнее, чем в других отраслях". То есть чуть-чуть меньше, чем у соседа и люди уже заявляют о своих правах! У нас годами у кого-то ничего не меняется, только сидят поварчивают. В странах Запада народ использует принцип еды - меньше, да чаще. Видимо это полезнее. Наш опыт монетизации льгот говорит о том же.

Это сообщение отредактировал qwertun - 02-02-2008 - 01:17
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 31.01.2008 - время: 00:28)
QUOTE (JFK2006 @ 30.01.2008 - время: 23:04)
А то народ не знает, что творится... Знают прекрасно. Просто не понимают, что именно действующая власть во всём этом виновата.

Не соглашусь Власть не бывает во всем виновата, власти часто идут на поводу менталитета народа. То что пепельницы из машин вытряхивают прямо на дороге, это власть виновата? В массовой коррупции от сантехника до министра, это опять власть? Она эта Власть должна, что сделать в этих случаях, расстреливать? Да и кто она эта Власть, ваши бывшие соседи сослуживцы, родственники(я образно), сегодня он никто, а через 10 лет Власть.Может на самих себя обратить внимание. Меньше хамить, замечать окружающих людей, не воровать....мы делаем то же самое, только по мелкому.
Власть у нас не из другой страны, а такие же как и мы сами...Не думаю, что если поменять всю Власть на другие имена, то что то, где то изменится...

Очень умнО и я об этом же задумался. ВЛАСТЬ не высший суд и не языческий бог, которого можно поменять и всё сразу же чудесным образом изменится к лучшему. ВЛАСТЬ есть лишь закон по которому мы должны строить свою жизнь, и закон нельзя изменять радикальными способами а лишь долгой эволюционной работой. Любое восстание - это преступление закона и с преступниками можно и нужно поступать соответственно.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Депутатский корпус.

ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ

Р. Кадыров - "Герой России"!

Прошу объяснить...

Онлайн партия




>