Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 31.12.2008 - время: 21:03)
Гитлер разграблял Украину совершенно варварским способом. И что? Историки давно подсчитали, что он вывез ценностей на гораздо меньшую сумму, чем мог бы получить за тот же период времени путём торговли.

Эти историки были идиотами, потому что Гитлер не ставил себе целью разграбить Украину для достижения положительного бюджетного баланса Германии на текущий год.
А то с такой логикой можно утверждать, что постройка музея или школы неразумна, потому что, если поставить на их месте сексшоп или виноводочный магазин, то можно гораздо больше получить прибыли.

QUOTE
Теперь предположим, я управляю (и владею) международной корпорацией. Формально я могу делать что угодно. Но на практике я должен буду управлять ПРАВИЛЬНО. Мне просто не дадут самодурствовать. Интересы тысяч людей зависят от принимаемых мною решений. И если я хочу извлечь максимальную прибыль от своего положения, то я весьма и весьма ограничен в своих действиях. Я владею корпорацией совсем не так как владею чашкой.
Есть множество примеров владельцев компаний самодуров, приведших своими действиями компании к краху. Есть даже примеры, когда свое казино проигрывали в соседнем казино. Так что это даже обсуждать бессмысленно. Вы вроде разумный взрослый человек. Как вы управляете людьми с такими наивными взглядами?

QUOTE
Теперь предположим, я Бил Гейтс. Я влияю на жизнь миллиардов людей. Но владею ли я ими? И в какой степени я могу на них влиять? Начну валять дурака, мигом из лидеров стану аутсайдером. А моего исчезновения никто даже и не заметит, и горевать не будет.
Вот тут вы правы. Сказанное вами - очевидные вещи. Именно таким образом США и потеряет свой статус империи также как когда-то Россия, СССР, Великобритания, Рим. Начнет валять дурака и станет аутсайдером. Или вы считаете что у руля США стоят исключительно непогрешимые личности и они не делают ошибок?
Или вы пытаетесь сказать, что Бил Гейтс не станет грубо влиять на других, так как это может привести к последствиям критичным для самого Била Гейтса? А вы уверены, что Гейтс может полностью просчитать все последствия своих действий? Даже если это так, вы уверены, что разношерстная элита США может также просчитать последствия своего влияния?
Великобритания добилась своего могущества путем контроля колоний по всему земному шару. Что в последствии и привело империю к краху при изменившихся геополитических условиях.
Тоже самое можно и про другие империи сказать. Вы думаете США исключение?

QUOTE
Чтобы быть лидером надо не тормозить остальных, а просто бежать быстрее прочих.
еще один пример либерального позитивизма. Ну попробуйте в 80 лет бежать быстрее прочих, а я за вами внимательно послежу. Вы так говорите будто мир постоянен. Или наивно полагаете, что США будут спокойно смотреть, как их догоняют "молодые", а потом мирно передадут эстафетную палочку? Вашими бы устами да мед пить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-01-2009 - 23:10
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Офигевший @ 27.12.2008 - время: 12:07)
Вы думаете, Медведев после такого доклада напугается?

Офф-топик, конечно, но не могу не отметить...

Вот это исправление с "Медвед" на "Медведев" в моем посте - это попытка быть святее Папы Римского?

Сам Медведев к тому, что его называют "Медведом", относится, по его же собственным словам, "нормально и с юмором". Почему же модератор на "Политике" относится к этому так серьезно?...

Кстати! Подумалось вдруг, что и не офф-топик это совсем...

Проблема любого авторитарного режима - в отсутствии необходимой информации...
Сначала - из самых благих, разумеется, побуждений - не допускается то, что можно принять за неуважение, потом на всякий случай прикрывается критика, потом власть закрывает все несовпадающие с официальными версиями источники информации, потом - когда источник информации остается один - власть становится полным заложником своего аппарата, который решает, какую информацию дать наверх, а какую не надо...
А у аппарата и у страны цели очень быстро становятся разными...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 02-01-2009 - 01:37
Sebastian 22
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нато через нас груз в афган перевозит,может они тоже там контрабандой промышляют?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 21:28)

Напротив пример весьма удачный. Всем тем, кто вас "учит" вы обычно сначала говорите, что они бездари и отсылаете читать соответствующую литературу. Это ваш стиль, если вы незаметили. Ваши фразы типа: "для того чтобы вам ответить нужно перелопатить груду литературы" или "это не место для подобных научных споров"- тому доказательства. Поискать ваши высказывания?


В случае сложного, неочевидного, но тем не менее железно доказанного научного факта мне действительно легче сослаться на соответствующий учебник. Разве есть более рациональный ход? Отсылаю к открытым и хорошо проверенным источникам. В чём моё подобие Патрушеву?

QUOTE
Патрушев что должен вам объяснить? Вы ему лично вопросы задавали? На основании чего он должен вам что-то объяснить? Он даже не знает о вашем существовании.


Заметьте, что он не объяснял ничего не только мне, но и Вам. Наверное, не догадывается и о Вашем существовании? Может он вообще не знает о том, что в России люди живут?
А если и догадывается о нашем существовании, то объяснениями своих бредней не утруждается.
Так в чём же причина? Не знает о существовании или презирает?

QUOTE
Я думаю, если у Медведева и Путина появятся вопросы относительно стратегии национальной безопасности, они с Патрушева и спросят. Не вы.


Я рад, как за Путина, так и за Медведева. А почему другим нельзя знать? Какого рода должны быть сведения чтобы оправдать секретность? Пример нафантазировать сможете? Или из истории взять?

QUOTE
Или может американцам "объясняют" почему надо бомбить Ирак? Им сказали, что там есть химическое оружие и нет демократии, они скушали.


Им объясняли! И не всё в этих объяснениях было ложью. Кроме того, в США велась и ведётся открытая дискуссия о правильности этого решения.
А вообще я не отрицаю что Буш, мягко говоря, неумный человек. Совершил глупость и не одну. Главная из глупостей, это то, что он пошел на поводу у агрессивных настроений толпы, вызванных страхом. Издержки демократии: (

QUOTE
Вы правы, это будет бред сивой кобылы. А то, что описывает Збигнев Бжезинский, является стратегией. Вы уж простите, но сравнение явно не в вашу пользу при всей неоднозначности личности Бжезинского.


И что же является критерием для определения бреда? Неоднозначность личности автора?

QUOTE
И уж поверьте их влияние очень велико.


Так в чём проявляется это влияние? Где оно? Дайте микроскоп!
Или Вы о наступлении айподов? Ка-а-акой ужас: (

QUOTE
Вы про промышленный шпионаж слышали (изначально излюбленная тема СССР и США, теперь эстафету перехватили китайцы нанося огромный ущерб всем остальным себе на благо)? А про торговые войны, которым не страшна даже ВТО? Организация уже превратилась из панацеи в инструмент этих войн.


Вы постоянно подыскиваете удачные примеры для подтверждения моих слов: ) Только почему-то считаете, что они их опровергают.
Сильно мы обокрали США своим шпионажем? А нажились сильно?

Неужели непонятно, что те, кто шпионят, будут вечными аутсайдерами, пока не бросят эту привычку? Что надо вынюхать такого засекреченного в производстве нового БМВ, что бы помогло ВАЗу? Это же смешно.
Я не отрицаю, что, грабя чужие квартиры можно кое-чем разжиться, но я не верю, что это может быть источником средств для нормальной жизни.
Есть и воровство, и мошенничество, и промышленный шпионаж, и пиратство (разное). Но это тенденции разрушительные и непродуктивные. Этим занимаются только лохи. Только те, кто не в состоянии добиться этого значительно более выгодным честным путём.

QUOTE
А пару примеров я привел выше.


Хде?

QUOTE
Эти историки были идиотами, потому что Гитлер не ставил себе целью разграбить Украину для достижения положительного бюджетного баланса Германии на текущий год.


Может идиотом оказался все-таки Гитлер? Как и прочие шариковы считающие грабёж выгодным?


QUOTE
А то с такой логикой можно утверждать, что постройка музея или школы неразумна, потому что, если поставить на их месте сексшоп или виноводочный магазин, то можно гораздо больше получить прибыли.


Вы уверены?

QUOTE
Есть множество примеров владельцев компаний самодуров, приведших своими действиями компании к краху. Есть даже примеры, когда свое казино проигрывали в соседнем казино.


Действительно таких примеров полно. Именно они и доказывают, что нельзя владеть корпорацией и делать не то, что правильно, а то, что хочется. Более того, даже просто бездействовать нельзя. Ахренеть какая свобода: ) Ахренеть какое влияние: ) Беги или сдохни – вот и весь выбор. Вот и всё влияние.

QUOTE
Вот тут вы правы. Сказанное вами - очевидные вещи. Именно таким образом США и потеряет свой статус империи также как когда-то Россия, СССР, Великобритания, Рим. Начнет валять дурака и станет аутсайдером. Или вы считаете что у руля США стоят исключительно непогрешимые личности и они не делают ошибок?  Или вы пытаетесь сказать, что Бил Гейтс не станет грубо влиять на других, так как это может привести к последствиям критичным для самого Била Гейтса? А вы уверены, что Гейтс может полностью просчитать все последствия своих действий? Даже если это так, вы уверены, что разношерстная элита США может также просчитать последствия своего влияния?


То есть получается, что вся дискуссия сводится к беспокойству о США? Не совершат ли они глупость, которая может стоить им лидерства?
Не совершат!
И вовсе не потому, что там у руля непогрешимые. Там люди разные. Да и единого руля нет. Я верю в уже существующую систему и в её способность к самосовершенствованию.

Те, кто делают откровенные глупости быстро остаются без рулей. А преимущества получает тот, кто создаёт или делает доступным что-то нужное большему количеству людей.

Знаете, почему Бил Гейтс не станет систематически делать глупости?
Потому, что он очень умный человек!
А просчитать все последствия не может никто. Разве у нас есть выбор? Есть какая-то система лучше просчитывающая последствия своих действий, чем современный рынок и общество? Разве не включает он в себя все существующие научные, экспертные, силовые, финансовые и вообще все мыслимые структуры (кроме великих северокорейских НИИ)? Разве эти структуры не взаимодействуют?
Да, США главенствуют в этой системе, но они не руководят ею. Она развивается по своим закономерностям, которые являются следствием наших желаний и потребностей. Потребностей всех тех, кто эту систему образует и в неё вкладывается.
Стоит ли беспокоится, что кто-то вкладывается в неё больше чем мы, и соответственно больше получает? Они получают потому, что больше вкладываются, а не потому, что отнимают у других. Более того.. Это такой колхоз, где плодами трудов пользуются все. Имеет ли сейчас значение где родился Фарадей или Эйнштейн? Просто те, кто продуктивнее получает немного больше. Но ведь это нормально.

QUOTE
еще один пример либерального позитивизма. Ну попробуйте в 80 лет бежать быстрее прочих, а я за вами внимательно послежу. Вы так говорите будто мир постоянен. Или наивно полагаете, что США будут спокойно смотреть, как их догоняют "молодые", а потом мирно передадут эстафетную палочку? Вашими бы устами да мед пить.


Метафорой о беге я говорил не только о лидерстве, но и о продвижении вперёд. Иными словами сейчас на десятом месте быть гораздо уютней и сытнее, чем двадцать лет назад быть на первом. Быть первым это же не самоцель. Главное жить всё лучше и лучше.
Замедлять же продвижение остальных ради сохранения своего лидерства ИМХО не логично. Это напоминает анекдот про человека, который просит у Бога вырвать ему глаз, лишь бы у соседа вырвали два. Есть, конечно, сторонники и такой стратегии, но их влияние всё меньше. Я не думаю, что они успеют что-то предпринять до его полной потери.

Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Офигевший @ 26.12.2008 - время: 22:35)
Патрушев тоже этого не объясняет... Но к войне на всякий случай готовится.


И правильно делает! Не станешь же ты мне рассказывать, что это инопланетяне атомную бомбу на Хиросиму сбросили, а американцы тут не при чем?
Вот просто погрузили на самолет и скинули.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:32)
А Буш - главный наркобарон!... А Обама - глава наркодилеров... Роскошно...

а Вы можете опровергнуть эти факты? например то, что производство опиатов в Афганистане с момента американской оккупации выросло на сотни процентов? или, что албанская ОПГ, которой США выделеноотдельное государство является лидером в европейской наркоторговле, такая будущая Чечня, преступный анклав, вырисовывается, Тортуга после Косова это мелочь, детский сад
dim21
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Две страницы постов, а внятного ответа нет не на один!
Если первый вопрос ритотрический и обсуждается в основном фанатами леонтьева-шевченко, то здоровье секретаря совета безопасности и впрямь волнует! Может ему валерианочки попить!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Chelydra,02.01.2009 - время: 22:48] Заметьте, что он не объяснял ничего не только мне, но и Вам. Наверное, не догадывается и о Вашем существовании? Может он вообще не знает о том, что в России люди живут?
А если и догадывается о нашем существовании, то объяснениями своих бредней не утруждается.
Так в чём же причина? Не знает о существовании или презирает? [/QUOTE]
Да, представьте себе, Патрушев не в курсе моего существования. Я это понимаю. А вы видать нет. Вам тяжело смирится с вашим социальным статусом?
А почему Патрушев должен в деталях объяснять ВАМ тонкости международной политики и прочие важные детальки? Вы у близкого вашему сердцу Билла Гейтса не хотите спросить почему ОС Windows устроена именно так, а не иначе? Когда будете спрашивать пригласите и меня посмотреть на данный спектакль.
У нас кстати где-нть в законах прописано, что секретарь Совета Безопасности должен отчитываться перед народом? Или может у вас есть примеры из передовых стран?

[quote]Я рад, как за Путина, так и за Медведева. А почему другим нельзя знать? Какого рода должны быть сведения чтобы оправдать секретность? Пример нафантазировать сможете? Или из истории взять?[/quote]Что вам надо знать? Вам стратегию озвучили. Этого вполне достаточно. Объяснять вам каждое слово никто не обязан. НЕ ОБЯЗАН!

Вот тут есть все интересующие вас документы (от военной доктрины до концепции безопасности):
http://www.scrf.gov.ru/documents/sections/3/

Вы хотите чтобы вам это все разжевали? Вы слишком большого о себе мнения.

[quote]Им объясняли! И не всё в этих объяснениях было ложью. Кроме того, в США велась и ведётся открытая дискуссия о правильности этого решения.
А вообще я не отрицаю что Буш, мягко говоря, неумный человек. Совершил глупость и не одну. Главная из глупостей, это то, что он пошел на поводу у агрессивных настроений толпы, вызванных страхом. Издержки демократии: ([/quote] И нам объяснили ровно на том же общем уровне. Причем тоже не все ложь, надо заметить. И дискуссия тоже ведется. Вы же дискутируете? Вам запрещают? Нет. Можете дискутировать сколько влезет и поливать помоями правящий антиконституционный режим =)
А причем тут Буш? Мы в данном случае говорим о том, что правительство США особо не утруждалось объяснять истинные причины войны в Ираке и при всей глупости действий Буша он пробыл у власти максимальный срок, а именно 8 лет. Издержки демократии? =)

[quote]И что же является критерием для определения бреда? Неоднозначность личности автора?[/quote]

Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями

Так вот Бжезинский делает умозаключения на основании имеющихся у него сведений, а вы несете ничем не обоснованный бред относительно каббалистики да и некоторых других вещей. Вот и вся разница =)

[quote]Так в чём проявляется это влияние? Где оно? Дайте микроскоп!
Или Вы о наступлении айподов? Ка-а-акой ужас: ([/quote] Да хотя бы в том, что доллар является международной валютой. А также ведущая роль в таких международных механизмах как НАТО, МВФ и т.д. Зачем слепому микроскоп?

[quote]Сильно мы обокрали США своим шпионажем? А нажились сильно?[/quote]Достаточно =)

[quote]Неужели непонятно, что те, кто шпионят, будут вечными аутсайдерами, пока не бросят эту привычку? Что надо вынюхать такого засекреченного в производстве нового БМВ, что бы помогло ВАЗу? Это же смешно.
Я не отрицаю, что, грабя чужие квартиры можно кое-чем разжиться, но я не верю, что это может быть источником средств для нормальной жизни. [/quote] Вы всю эту забавную пургу объясните руководству концернов Toshiba, Boeing и т.д.. Знаете такие? Привести другие примеры?

[quote]Есть и воровство, и мошенничество, и промышленный шпионаж, и пиратство (разное). Но это тенденции разрушительные и непродуктивные. Этим занимаются только лохи. Только те, кто не в состоянии добиться этого значительно более выгодным честным путём.[/quote]Жаль, что это не читают те, про кого вы написали. Они бы вам быстро объяснили, кто из вас ЛОХ =)

[/quote][QUOTE]А пару примеров я привел выше.[/quote]
Хде?[/quote] Я по-моему ясно выразился =) Выше.

[quote]Может идиотом оказался все-таки Гитлер? Как и прочие шариковы считающие грабёж выгодным?[/quote]То есть вы считаете, что Гитлер захватил Украину исключительно с целью разграбить и вывезти с ее территории культурные ценности? =)

[quote][QUOTE]А то с такой логикой можно утверждать, что постройка музея или школы неразумна, потому что, если поставить на их месте сексшоп или виноводочный магазин, то можно гораздо больше получить прибыли.[/quote]
Вы уверены?[/quote] Да

[quote]Действительно таких примеров полно. Именно они и доказывают, что нельзя владеть корпорацией и делать не то, что правильно, а то, что хочется. Более того, даже просто бездействовать нельзя. Ахренеть какая свобода: ) Ахренеть какое влияние: ) Беги или сдохни – вот и весь выбор. Вот и всё влияние.[/quote] Вы явно что-то недопоняли =)
Я что разве сазал что проиграв отель в казино его владелец сдохнет от голода? А если у него два отеля? А если десять? Вы не сравнивайте владельцев отелей с владельцами ларьков и индивидуальными предпринимателями в электричках. Даже если у них есть всего одно казино у них больше свобод. Они могут его проиграть даже если остануться банкротами, а вы нет.
Вы поймите, мы например можем запустить спутник в космос, Китай может, США, Япония. Может это обойдется нам дорого и нам это не нужно но мы МОЖЕМ это сделать. А Зимбабва нет. Мы можем дать кредит Зимбабве, а Зимбабва нам нет. Вот и вся разница в свободе выбора. Это я к вопросу о влиянии.

[quote]То есть получается, что вся дискуссия сводится к беспокойству о США? Не совершат ли они глупость, которая может стоить им лидерства?
Не совершат![/quote]Нет вы опять все неправильно поняли. Дискуссия сводится к беспокойству за себя. Потому что США совершившие глупость очень опасны не только для себя, но и для всего остального мира. И нет ни одной страны, которая могла бы сравниться по опасности с США ввиду того, что США наиболее влиятельное государство на данный момент.

[quote]И вовсе не потому, что там у руля непогрешимые. Там люди разные. Да и единого руля нет. Я верю в уже существующую систему и в её способность к самосовершенствованию.[/quote]А в процессе "совершенствования" можно несколько миллионов голодом поморить или ядерной ракеткой захреначить =)
Самосовершенствование-то конечно произойдет, вопрос какой ценой.
На счет вашей веры, я уже абсолютно убедился в ее огромном влиянии на ваши убеждения. Вы судите обо всем исключительно на основе данной веры в великое, справедливое, доброе, могучее, все само собой утрясущееся, все самое либеральное. Посему спорить с вами бесполезно, так как вы в этой вере напоминаете самого упертого "патриота" только стукнувшегося другим полушарием о подоконник.
Персонально для "верующих" хотел бы напомнить что "системы" рушились и довольно часто. Так что удачи вам в вашей вере в нерушимую систему.

[quote]Те, кто делают откровенные глупости быстро остаются без рулей. А преимущества получает тот, кто создаёт или делает доступным что-то нужное большему количеству людей.[/quote]Как я уже говорил Буш совершив немало глупостей был переизбран на второй срок. Вы как всегда образец наивности на этом форуме.

[quote]Знаете, почему Бил Гейтс не станет систематически делать глупости?
Потому, что он очень умный человек!
А просчитать все последствия не может никто. Разве у нас есть выбор? Есть какая-то система лучше просчитывающая последствия своих действий, чем современный рынок и общество? Разве не включает он в себя все существующие научные, экспертные, силовые, финансовые и вообще все мыслимые структуры (кроме великих северокорейских НИИ)? Разве эти структуры не взаимодействуют?[/quote]Ну это тоже к верующим в могущество рынка. Жаль он не просчитал текущий кризис, о котором не говорили разве что северокорейские НИИ.

[quote]Метафорой о беге я говорил не только о лидерстве, но и о продвижении вперёд. Иными словами сейчас на десятом месте быть гораздо уютней и сытнее, чем двадцать лет назад быть на первом. Быть первым это же не самоцель. Главное жить всё лучше и лучше.[/quote]А зачем вы тогда привели эту метафору? США жаждет оставаться лидером и не просто стремиться в великое светлое будущее. Соответвенно вы утверждали что: "Чтобы быть лидером надо не тормозить остальных, а просто бежать быстрее прочих."
Я лишь пытаюсь объяснить насколько это наивно. Вы же теперь начинаете гнать пургу о светлом будущем, которая уже совсем далеко отстоит от обсуждаемой темы. Знаете как это называется? Недобросовестное ведение спора. Вы помнится в этом упрекали других wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-01-2009 - 23:41
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чего хочет Америка?

Счётная палата РФ

Лужков-персона нон-грата

Дело Гонгадзе

Запрет советсткой символики.




>