Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 15:37)
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 14:59)
А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов...

А разве это запрещено конгрессменам - иметь в собственности акции какой-либо корпорации.
Я считал, что главное - это не совмещать должности в бизнесе и в политике.
Кондолиза Райс ведь уже не член совета директоров Chevron, а Дикий Чейни - сейчас не исполнительный директор Halliburton.
Они сегодня не нефтяники, а проводники демократии. Как и их непосредственный шеф, конечно.

---

Чейни не люблю. Помню его еще молодым конгрессменом от Вайоминга - не любил еще тогда. Кондолизу, наоборот, уважаю. А акции - да нет, не запрещено, конечно. Только огласи - где и какие, и докажи, что твоя работа никак не будет "путаться" с твоим бизнесом - тогда пожалуйста..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 15:55)
Впечатление такое, что - привыкнув за десятилетия холодной войны к методам борьбы с проклятыми русскими комми - западноевропейцы сегодня слегка растерялись, не понимая - как же себя вести с проклятыми российскими капиталистическими акулами.
И сочли лучшим выходом - заблокировать по максимуму активность российского бизнеса в целом ряде отраслей. В самых интересных отраслях, причем.

Да, вполне возможно, что так оно и есть. Но, согласитесь, Россия начала блокировать деятельность западных компаний с первого дня. Ни банков, ни страховых компаний, ничего другого...

QUOTE
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.
По крайней мере, британцы делают это открыто и всем скопом. У нас подобные решения принимаются келейно-кулеарно и одним человеком. Чей подход продуктивнее?
Да и потом - допустим, британцы, негодяи, неправы. Зачем нам с них брать пример?
А помимо "отголосков холодной войны" иных причин недоверия России нет?
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 15:55)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам?

Нет. Не потому.
Россия, а точнее - российские компании, которые пытаются сегодня выступать в роли инвесторов на западноевропейских рынках, сталкиваются с самой натуральной дискриминацией по национальному признаку.

Ага. А нам ну вот дозарезу надо, чтобы наши бизнесмены инвестировались не дома, а на проклятом Западе. У себя уже все построено, и все науки превзошли. И ходим в своем, посконном, и мясо кушаем исключительно из пригородного колх... упс, фермерского хозяйства, и т.д. и т.п.
Вот тут как раз те самые "неприличные соображения" и начинаются.
Мы за что эту войну ведем? За наши с Вами интересы? Или за интересы Абрамовича и Ко, чтоб они как можно быстрее все деньги, здесь украден... упс, заработанные, в Европы вывезли? Нет, препятствовать им в этом не надо - не пойман, не вор, можешь делать со своими деньгами что хочешь, но - СПОСОБСТВОВАТЬ?
QUOTE
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным.

Совершенно верно. Если взять за пример, скажем - газовую отрасль, то формула такова - 'ваши газораспределитеьные сети низкого давления - в обмен на доступ к нашим месторождениям'.
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.

Да не по национальному. По ПОЛИТИЧЕСКОМУ. Будь это при ЕБН, когда Запад еще не понял, что мы за зверь на самом деле - не было бы столь сурьезным конторам никакого дела до того, кто газовые сети в Англии покупает... А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать. У вас бы Ким Чен Ир решил кран с газом, что на подьезде, купить - Вас бы это заинтересовало? А если бы не Ким, а дядя Сэм? Вот в том и разница.
Вести себя надо прилично, тогда можно и голос повышать - "обижают"! А мы сами набезобразили на весь мир, теперь удивляемся: и за кого это нас принимают? А за тех, увы, кто мы и есть...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 19.12.2006 - время: 16:13)
Мы за что эту войну ведем? За наши с Вами интересы? Или за интересы Абрамовича и Ко, чтоб они как можно быстрее все деньги, здесь украден... упс, заработанные, в Европы вывезли? Нет, препятствовать им в этом не надо - не пойман, не вор, можешь делать со своими деньгами что хочешь, но - СПОСОБСТВОВАТЬ?
А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать. У вас бы Ким Чен Ир решил кран с газом, что на подьезде, купить - Вас бы это заинтересовало? А если бы не Ким, а дядя Сэм? Вот в том и разница.
Вести себя надо прилично, тогда можно и голос повышать - "обижают"! А мы сами набезобразили на весь мир, теперь удивляемся: и за кого это нас принимают? А за тех, увы, кто мы и есть...

Совершенно верно.
Непредсказуемость поведения российской власти. Как внутри, так и вне пределов страны...

russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
Но, согласитесь, Россия начала блокировать деятельность западных компаний с первого дня. Ни банков, ни страховых компаний, ничего другого...

Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
По крайней мере, британцы делают это открыто и всем скопом. У нас подобные решения принимаются келейно-кулеарно и одним человеком. Чей подход продуктивнее?

Да у нас тоже последние решения по 'Сахалину-2' принимались отнюдь не одним человеком. С самого начала того проекта было сломано столько копий, шариковых ручек и т.д. Иногда и об головы оппонентов. Дискуссий было полно. И в комитетах Госдумы и в правительстве.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
Да и потом - допустим, британцы, негодяи, неправы. Зачем нам с них брать пример?

Дело не в правоте/неправоте. Партнеры по СРП приняли странное решение, как известно. 'Странное' - это эвфемизм в данном случае.
Они вдвое увеличили сметные затраты на реализацию проекта. Что подразумевает значительную отсрочку того момента, когда Россия сможет получать настоящую прибыль с 'Сахалина-2'.
Представьте себе эту ситуацию на бытовом уровне. Некто взял у вас взаймы - на срок длиной в неделю. Потом он вам сообщает, что в силу его личных проблем - срок возврата продлен им до двух недель.
На бытовом уровне - это хамство. На уровне корпораций-монстров, типа 'Shell' - это сигнал будильника, что пора кое-кого бить по кумполу. Чтобы напомнить джентльменам, что они в современной России, а не в своих колониях времен расцвета Британской империи.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
А помимо "отголосков холодной войны" иных причин недоверия России нет?

Вы знаете - честно говоря, я не верю, в то что британский истеблишмент всерьез считает Россию новой инкарнацией СССР. По-моему, они просто используют клише холодной войны для формирования общественного мнения в нужном им направлении.
К примеру - и лорд Браун (глава British Petroleum) и лорд Робертсон (бывший генсек НАТО, а ныне руководитель BP-ТНК) - оба эти лорда прекрасно понимают, с кем они имеют дело в России. Но ведь так соблазнительно списать все свои промахи и трудности в России на происки лубочных dirty commies.

QUOTE (vlm @ 19.12.2006 - время: 16:13)
Будь это при ЕБН, когда Запад еще не понял, что мы за зверь на самом деле - не было бы столь сурьезным конторам никакого дела до того, кто газовые сети в Англии покупает... А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать.

Сурьезные конторы прекрасно знают реальную часть той истории. Они не интересуются интерпретацией событий каналом чесних новин.

---
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 16:48)
Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:59)
То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?

Они тоже имеют право, разумеется. Но речь идет о селективном противо-российском протекционизме. То есть, о форме дискриминации.
На словах - рынок распределения газа конечным потребителям либерализован. На деле - он либерализован только для определенного списка корпораций, из определенного списка стран.
Если бы существовали законодательные нормы, запрещающие участие именно российских корпораций в этом бизнесе - другое дело.
Но кто же в ЕС будет в наши-то дни сочинять такие средневековые законы.

Чтобы оценить странность ситуации, представьте себе, что в России сняты все ограничения на деятельность зарубежных финансовых учреждений. Любых - кроме британских. Почему именно кроме британцев. А потому что британцы когда-то гнобили сипаев в Индии. И среди них много рыжих.

---
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:59)
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 16:48)
Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является  российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?

Они имеют право на протекционизм у себя дома и пользуются этим правом в полной мере, так, что не надо говорить, о игре не по правилам, все по правилам и Shell в конечном итоге получила по заслугам. В даном случае я считаю политику нашего правительства правильной.
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:39)
Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?

Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gog @ 19.12.2006 - время: 17:20)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:39)
Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?

Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif

А что это за народ такой - "америкашки"? Может есть народ - "русяшки"???? Да и самим от тех же американцев "в морду и в стойло" схлопотать проще простого. Видел я там некоторых - очень даже ничего, отнюдь не хуже наших спецчастей.... devil_2.gif devil_2.gif

P.S. Крутыми, чаще всего. оказываются яйца....

Это сообщение отредактировал smm - 19-12-2006 - 18:35
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gog @ 19.12.2006 - время: 17:20)
Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif

Громко сказано.
К сожалению, всё у нас получается по старой русской поговорке: "дурная голова ногам покоя не даёт".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я бы вспомнил еще детский стишок:

"Наши-то портные - храбрые какие..."

(ну и так далее). Надеюсь - все помнят продолжение.. devil_2.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россию всегда окружали государства которые хотели бы отхватить кусок от неё.Если не военным так экономическим путём.Так было и так будет.За примерами ходить не надо.Практически всегда мы отражали агрессию и шли добивать туда откуда она пришла.
Если считать НАТО дружественным то зачем оно всё ближе к нашим границам?Отражать атаки марсиан или збивать в прибалтике ракеты С.Кореи и Ирана?
НАТО хочет казатся белым и пушистым но это выглядет совсем не так и свой бронепоезд мы должны всегда держать под парами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тридцатый раз. Один и тот же набор "первомайских лозунгов" - и ничего больше..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 19.12.2006 - время: 17:49)
Россию всегда окружали государства которые хотели бы отхватить кусок от неё.

Если считать НАТО дружественным то зачем оно всё ближе к нашим границам?Отражать атаки марсиан или збивать в прибалтике ракеты С.Кореи и Ирана?
НАТО хочет казатся белым и пушистым но это выглядет совсем не так и свой бронепоезд мы должны всегда держать под парами.

В прошлом веке было всё с точностью до наоборот. СССР удалось отхватить жирные куски от других государств.
А вот обратные примеры? Да, есть один - не так давно Путин подарил Китаю остров.

QUOTE
Если считать НАТО дружественным то зачем оно всё ближе к нашим границам?
Вы испугались? Только не делайте резких движений. Было дело, американцы из окон выбрасывались, боясь советской угрозы...
А если серьёзно, пожалуйста, приведите чёткие и ясные аргументы того, чем Вам угрожает НАТО?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 17:13)
Но речь идет о селективном противо-российском протекционизме. То есть, о форме дискриминации.

Ну почему, ещё противо-северокорейский, противо-ливийский, противо-иранский и противо-белорусский протекционизм. Это уже большая политика...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 17:15)
Они имеют право на протекционизм у себя дома и пользуются этим правом в полной мере, так, что не надо говорить, о игре не по правилам, все по правилам и Shell в конечном итоге получила по заслугам. В даном случае я считаю политику нашего правительства правильной.

Я не о тех правилах говорю. Я имею ввиду то, что англичане не станут отнимать у Абрамовича "Чесли" до тех пор, пока вступившам в законную силу решением суда не будет установлено, что Рома купил клуб на наворованные деньги... Как бы им его морда не нравилась, не станут они этого делать. Поэтому Рома живёт в Лондоне, а не в Москве. Там он более защищён правилами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:09)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 17:15)
Они имеют право на протекционизм у себя дома и пользуются этим правом в полной мере, так, что не надо говорить, о игре не по правилам, все по правилам и Shell в конечном итоге получила по заслугам. В даном случае я считаю политику нашего правительства правильной.

Я не о тех правилах говорю. Я имею ввиду то, что англичане не станут отнимать у Абрамовича "Чесли" до тех пор, пока вступившам в законную силу решением суда не будет установлено, что Рома купил клуб на наворованные деньги... Как бы им его морда не нравилась, не станут они этого делать. Поэтому Рома живёт в Лондоне, а не в Москве. Там он более защищён правилами.

В Лондоне не только ему уютно, там и Закаеву и Березовскому уютно, а Вы считаете, что ГП напрасно требует их выдачи-безосновательно?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 18:15)
В Лондоне не только ему уютно, там и Закаеву и Березовскому уютно, а Вы считаете, что ГП напрасно требует их выдачи-безосновательно?

ГП нужно, прежде чем требовать экстрадиции, уметь собирать доказательства. Посему об этих убогих не будем...
Это лишний пример того, что нужно уметь (научиться) соблюдать правила: докажи в суде, что Закаев террорист - его тебе выдадут с удовольствием. Не сумеешь доказать - Закаев чист, как слеза ребёнка. Вот и всё. Наши светлые головы этого осознать не могут. У нас закон, что дышло. Если старший приказал - значит виновен. А у них - несколько иначе. Там действительно решает суд. И никто надавить на него не в состоянии. И это - политика государства. Один из столпов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:21)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 18:15)
В Лондоне не только ему уютно, там и Закаеву и Березовскому уютно, а Вы считаете, что ГП напрасно требует их выдачи-безосновательно?

ГП нужно, прежде чем требовать экстрадиции, уметь собирать доказательства. Посему об этих убогих не будем...
Это лишний пример того, что нужно уметь (научиться) соблюдать правила: докажи в суде, что Закаев террорист - его тебе выдадут с удовольствием. Не сумеешь доказать - Закаев чист, как слеза ребёнка. Вот и всё. Наши светлые головы этого осознать не могут. У нас закон, что дышло. Если старший приказал - значит виновен. А у них - несколько иначе. Там действительно решает суд. И никто надавить на него не в состоянии. И это - политика государства. Один из столпов.

А Вы видели доказательства предоставленные ГП, что бы считать их безосновательными? у Вас прямо привычка считать, что все Российское-это остолопство, помоему так тоже нельзя, прямо вот априори - не может быть нормальное в России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эти доказательства видел английский суд (в общем-то - один из старейших в мире). И ЕГО (суд) эти доказательства не устроили. С меня, например, этого факта достаточно, чтобы быть уверенным. что доказательства - хреновые..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 18:26)
А Вы видели доказательства предоставленные ГП, что бы считать их безосновательными?

Я видел нашу ГП! wink.gif
Кое-что из судебных протоколов по делу об экстрадиции Закаева публиковалось у нас в прессе. Сам факт, что уголовное дело в отношении Закаева возбуждалось в спешке, через 4, кажется, года после совершения инкриминируемых ему действий, именно под то, чтобы требовать его экстрадиции...
Поймите, я не говорю, что Закаев хороший, я говорю, что британский суд это не басманный...
В Лондоне судья отменил приказ Министра внутренних дел Великобритании о задержании подозреваемых в терроризме без соблюдения всех формальностей. Мотивировал это тем, что права человека важнее. И никто с этим решением ничего не смог сделать. Так что не одна ГП страдает...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 10:46)
QUOTE (Vit @ 19.12.2006 - время: 00:14)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21)
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

Потому что так проще не только верхушке...

Вам так проще? Почему?
Израилю, точнее сказать, простому народу израильскому проще воевать с арабами, нежели жить в мире?

Мы бы с радостью жили в мире, да только не с кем....
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 17:52)
Тридцатый раз. Один и тот же набор "первомайских лозунгов" - и ничего больше..

Это реальность,а не лозунги.В лозунги уже ни кто не верит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 19.12.2006 - время: 19:30)
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 17:52)
Тридцатый раз. Один и тот же набор "первомайских лозунгов" - и ничего больше..

Это реальность,а не лозунги.В лозунги уже ни кто не верит.

ЭТО - реальность??? Разве что виртуальная..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Россия и БелаяРусь

Ядерная энергетика - угроза человечеству?

ДУРАКИ И ДОРОГИ

Кому из наших политиков Вы доверяете?




>