Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, бесполезно спрашивать. Ничего не ответят. Никто толком не сможет сказать, почему Швейцария может жить хорошо, а Россия - нет. Почему на Швейцарию никто не нападает, а на Россию - все. Почему у Швейцарии нет врагов, а у России - кругом враги...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:37)
Нет, бесполезно спрашивать. Ничего не ответят. Никто толком не сможет сказать, почему Швейцария может жить хорошо, а Россия - нет. Почему на Швейцарию никто не нападает, а на Россию - все. Почему у Швейцарии нет врагов, а у России - кругом враги...

Потому что Швейцария ни на что, кроме как быть Швейцарией, в которой швейцарским гражданам жить хорошо, не претендует. Ни на ведущие роли в мировой политике, ни на звание сверхдержавы, и т.д.....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.12.2006 - время: 19:41)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:37)
Нет, бесполезно спрашивать. Ничего не ответят. Никто толком не сможет сказать, почему Швейцария может жить хорошо, а Россия - нет. Почему на Швейцарию никто не нападает, а на Россию - все. Почему у Швейцарии нет врагов, а у России - кругом враги...

Потому что Швейцария ни на что, кроме как быть Швейцарией, в которой швейцарским гражданам жить хорошо, не претендует. Ни на ведущие роли в мировой политике, ни на звание сверхдержавы, и т.д.....

Да? А надо обязательно претендовать на роли и звания? Или для занятия определённой роли-звания обязательно нужно горло кому-нибудь перегрызть?
Да и потом, Швейцария довольно серьёзный банковский центр. Мировой можно сказать. Достойное место занимает и ничего. И не потому что претендует на какие-то там места, а просто потому, что делает умело своё дело. Можно успеха добиться и вне вражеского окружения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:45)
QUOTE (Vit @ 19.12.2006 - время: 19:41)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:37)
Нет, бесполезно спрашивать. Ничего не ответят. Никто толком не сможет сказать, почему Швейцария может жить хорошо, а Россия - нет. Почему на Швейцарию никто не нападает, а на Россию - все. Почему у Швейцарии нет врагов, а у России - кругом враги...

Потому что Швейцария ни на что, кроме как быть Швейцарией, в которой швейцарским гражданам жить хорошо, не претендует. Ни на ведущие роли в мировой политике, ни на звание сверхдержавы, и т.д.....

Да? А надо обязательно претендовать на роли и звания? Или для занятия определённой роли-звания обязательно нужно горло кому-нибудь перегрызть?
Да и потом, Швейцария довольно серьёзный банковский центр. Мировой можно сказать. Достойное место занимает и ничего. И не потому что претендует на какие-то там места, а просто потому, что делает умело своё дело. Можно успеха добиться и вне вражеского окружения.

Не пытайтесь меня убедить! Я с Вами изначально согласен wink.gif Вы спросили почему в Швейцарии хорошо, а в России - нет, я - ответил.
Швейцария концентрирует свою энергию впервую очередь на благосостоянии своих граждан, и её абсолютно не волнует какое место она занимает в мировом политическом рейтинге.
Когда Россия сосредоточит всю свою энергию на благосостоянии своих граждан, и только остатки будет тратить на Иран, Ирак, Ливан и т.д., вот тогда и в России будут жить как в Швейцарии, и, я думаю, даже лучше...
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:06)
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 17:13)
Но речь идет о селективном противо-российском протекционизме. То есть, о форме дискриминации.

Ну почему, ещё противо-северокорейский, противо-ливийский, противо-иранский и противо-белорусский протекционизм. Это уже большая политика...

Вы ведь не хотите сказать, что Великобритания успела объявить эмбарго по отношению к России.
Это был бы уж слишком щедрый подарок к Новому году.
И весьма кислая пилюля для Shell и British Petroleum.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 18:06)
Никто толком не сможет сказать, почему Швейцария может жить хорошо, а Россия - нет. Почему на Швейцарию никто не нападает, а на Россию - все. Почему у Швейцарии нет врагов, а у России - кругом враги...

Дело в том, что о 'врагах' говорите именно вы. И о некоей 'войне'(?), которую якобы ведет Россия. Это было в начале топика.
У России нет врагов. И Россия не ведет военных действий (насколько мне известно, во всяком случае).
Россия - в кои то веки - начала жить для себя, любимой. Наконец-то.
Не ввязываясь в безумные американские военные авантюры, перестав подкармливать сомнительных друзей и переводя в сугубо прагматическую плоскость отношения с соседями.
А вы называете нынешние времена состоянием войны. Странно.

Вопрос - 'почему на Швейцарию никто не нападает' - следовало бы задать, вообще-то, персонажам вроде Наполеона или Гитлера. Полагаю, что они оставляли швейцарскую часть своих планов напоследок. На усмотрение командиров рот или батальонов. А сами интересовались более глобальными противниками.
А Россия, разумеется - никогда не превратится в некую 'большую Швейцарию'. Слишком разные задачи в этом мире у России и у Швейцарии.
Вы лучше порекомендуйте американцам стать Норвегией. Или Исландией. Чем плохо.

---
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 19:00)
А Россия, разумеется - никогда не превратится в некую 'большую Швейцарию'. Слишком разные задачи в этом мире у России и у Швейцарии.
Вы лучше порекомендуйте американцам стать Норвегией. Или Исландией. Чем плохо.

---

На мой взгляд, у всех стран мира есть одинаковые, первостепенные задачи - благосостояние своих граждан. И только после выполнения этих задач, можно брать на себя другие.
У США положение с благосостоянием - достаточно устойчиво-хорошое, поэтому они могут позволить себе ещё какие-то роли...
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.12.2006 - время: 20:05)
На мой взгляд, у всех стран мира есть одинаковые, первостепенные задачи - благосостояние своих граждан. И только после выполнения этих задач, можно брать на себя другие.
У США положение с благосостоянием - достаточно устойчиво-хорошое, поэтому они могут позволить себе ещё какие-то роли...

Да. Потребляя треть ресурсов планеты (на чем, собственно, и держится благосостояние) и во имя поддержания статус-кво - США считают себя вправе застолбить кое-какие участки вне своих административных границ.

---
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 20:00)
Дело в том, что о 'врагах' говорите именно вы. И о некоей 'войне'(?), которую якобы ведет Россия. Это было в начале топика.
У России нет врагов. И Россия не ведет военных действий (насколько мне известно, во всяком случае).

А вот это совершенно не так. Почитайте повнимательнее здешние посты и посмотрите другие темы форума. Я как раз и хочу сказать, что нет никаких угроз для России со стороны внешнего мира. Нет, но многим хотелось бы их видеть. Как например в НАТО, в Штатах и т.п.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 20:13)
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 20:00)
Дело в том, что о 'врагах' говорите именно вы. И о некоей 'войне'(?), которую якобы ведет Россия. Это было в начале топика.
У России нет врагов. И Россия не ведет военных действий (насколько мне известно, во всяком случае).

А вот это совершенно не так. Почитайте повнимательнее здешние посты и посмотрите другие темы форума. Я как раз и хочу сказать, что нет никаких угроз для России со стороны внешнего мира. Нет, но многим хотелось бы их видеть. Как например в НАТО, в Штатах и т.п.

Все это можно сказать и про НАТО, Штаты и т.п. Речь сенатора на саммите НАТО в Риге помните?

А что касается моего имхо, то у России врагов куда больше чем друзей. Но и Россия не против по возможности хапнуть кусок от соседа. Империя, однако. В этом, а также в твердолобой убежденности в собственной исключительности и мессианстве мы похожи с американцами. И нас и их в мире не любят и воспринимают как потенциальную угрозу. Потому что боятся.
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 20:13)
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 20:00)
Дело в том, что о 'врагах' говорите именно вы. И о некоей 'войне'(?), которую якобы ведет Россия. Это было в начале топика.
У России нет врагов. И Россия не ведет военных действий (насколько мне известно, во всяком случае).

А вот это совершенно не так. Почитайте повнимательнее здешние посты и посмотрите другие темы форума. Я как раз и хочу сказать, что нет никаких угроз для России со стороны внешнего мира. Нет, но многим хотелось бы их видеть. Как например в НАТО, в Штатах и т.п.

'Угрозы' и 'враги' - суть разные вещи.
Сама Россия является сегодня единственной на планете угрозой для существования США, как известно. Но это ведь отнюдь не означает автоматически, что Россия - враг США.
Потенциальная угроза - да. Соперник в некоторых сферах деятельности (главным образом при разделе некоторых отраслевых рынков) - да. Но 'враг' - это нечто иное, по-моему.

---
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 20:35)
Сама Россия является сегодня единственной на планете угрозой для существования США, как известно.


Чем угрожает?
QUOTE
Потенциальная угроза - да.
Для одних это быстро превращается в паранойю. Для других - способ пудрить мозги и ловить рыбку в мутной воде.
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 20:51)
Чем угрожает?

Чем можно угрожать физическому существованию. Естественно - средствами его экстренного и досрочного прерывания.
Вы задали несколько необычный вопрос - для гражданина ядерного государства. В принципе, ядерное оружие есть еще у нескольких стран, конечно. Но средства его доставки до целей, гарантирующие неотвратимость возмездия в случае серьезного конфликта, есть только в России.
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 20:51)
Для одних это быстро превращается в паранойю. Для других - способ пудрить мозги и ловить рыбку в мутной воде.

Не все так просто. И далеко не справедливо относить ловлю рыбы и пудру - по отношению исключительно к России.
Вспомните предостережения Эйзенхауэра - о возрастающей роли ВПК в американской политике. И хотя бы мельком просмотрите тексты уже сегодняшних западных масс медиа, посвященные России. Паранойи там хватит не на одну сотню клиник.

---
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 21:22)
Чем можно угрожать физическому существованию. Естественно - средствами его экстренного и досрочного прерывания.
Вы задали несколько необычный вопрос - для гражданина ядерного государства. В принципе, ядерное оружие есть еще у нескольких стран, конечно. Но средства его доставки до целей, гарантирующие неотвратимость возмездия в случае серьезного конфликта, есть только в России.

Я уже говорил как-то, что в своё время даже у верного сталинца товарища Хрущёва с его тремя классами образования и пролетарской ненавистью хватило ума убрать ракеты с Кубы и не начать Третью мировую. Вы думаете, что у наших лощёно-просвещённых правителей не хватит?

QUOTE
Вспомните предостережения Эйзенхауэра - о возрастающей роли ВПК в американской политике. И хотя бы мельком просмотрите тексты уже сегодняшних западных масс медиа, посвященные России. Паранойи там хватит не на одну сотню клиник.
Ну и в датском королевстве не всё может быть в порядке...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:56)
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 13:52)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю... devil_2.gif devil_2.gif

Он охраняется не меньше, нежели список акционеров "Газпрома"... wink.gif

я вам сейчас страшную тайну раскрою про акционеров Газпрома
Общее количество лиц, зарегистрированных в реестре акционеров ОАО «Газпром» по состоянию на 30 сентября 2006 года: 52 182
В том числе:
общее количество юридических лиц: 39
общее количество физических лиц: 52 143
общее количество номинальных держателей акций эмитента: 13

крупнейшие акционеры:
Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению федеральным имуществом 38.37315035 %
ОАО «Роснефтегаз» 10.73985095 %
The Bank of New York : 11 %

остальное мелкие держатели у которых менее 5% и номинальные держатели

smm

если акции находятся в номинальном держании, то владельцев вы определить не сможете
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.12.2006 - время: 00:00)
я вам сейчас страшную тайну раскрою про акционеров Газпрома

Это была шутка... wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 19:37)
Нет, бесполезно спрашивать. Ничего не ответят. Никто толком не сможет сказать, почему Швейцария может жить хорошо, а Россия - нет. Почему на Швейцарию никто не нападает, а на Россию - все. Почему у Швейцарии нет врагов, а у России - кругом враги...

имхо у любой страны есть потенциальные внешние враги, право сильного никто не отменял.
Если у Швейцарии нет внешних угроз, почему у нее очень развитая военная промышленность, она держит одну из крупнейших армий в Европе, сохраняет систему всеобщей воинской повинности, систему резервистов с регулярно проходящими обязательными для всех сборами, и с обязательным хранением резервистами стрелкового оружия и униформы дома. Si vis pacem para bellum
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.12.2006 - время: 00:08)
имхо у любой страны есть потенциальные внешние враги, право сильного никто не отменял.

Да, никто не отменял. Но согласитесь, определённый паритет сложился в мире и ни в чьих интересах его нарушать. Никто не хочет глобальной войны и глобальных катастроф. Это все понимают.
QUOTE
Если у Швейцарии нет внешних угроз, почему у нее очень развитая военная промышленность,  она держит одну из крупнейших армий в Европе, сохраняет систему всеобщей воинской повинности, систему резервистов с регулярно проходящими обязательными для всех сборами, и с обязательным хранением резервистами стрелкового оружия и униформы дома. Si vis pacem para bellum
Я думаю, это дань традициям. Вряд ли швейцарцы продержатся долго, если, допустим, на них нападёт бундесвер. Да?
russificator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда ватиканская гвардия лихой атакой с фланга прорвется в Берлин и на стеновых панелях бундестага напишет пару-тройку ругательств.

По традиции всех вооруженных посетителей этого здания.

---
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (russificator @ 20.12.2006 - время: 00:22)
Тогда ватиканская гвардия лихой атакой с фланга прорвется в Берлин и на стеновых панелях бундестага напишет пару-тройку ругательств.

По традиции всех вооруженных посетителей этого здания.

---

Ну, разве что так...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересная иллюстрация: о борьбе со шпионами.
ФСБ борется, не покладая рук, с врагами. Одно только неясно. "Как отметил Н.Патрушев, сотрудники этой неправительственной организации систематически пытаются "собирать тенденциозную информацию" об общественно-политической, экономической и военной ситуации на Северном Кавказе, а также о состоянии межэтнических отношений и возможности возникновения новых вооруженных конфликтов на религиозной и национальной основе. Кроме того, российские спецслужбы неоднократно фиксировали приезды кураторов из Дании, которые обладали опытом ведения разведывательной работы, подчеркнул глава Федеральной службы безопасности России." Что это за вид разведданных такой - "тенденциозная информация"? Каким образом её сбор может навредить безопасности России?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2006 - время: 00:17)
Да, никто не отменял. Но согласитесь, определённый паритет сложился в мире и ни в чьих интересах его нарушать. Никто не хочет глобальной войны и глобальных катастроф. Это все понимают.

Я думаю, это дань традициям. Вряд ли швейцарцы продержатся долго, если, допустим, на них нападёт бундесвер. Да?

в случае с Югославией - было выгодно нарушить паритет и его нарушили

численность бундесвера около 250 тыс человек
численность швейцарской армии с резервистами планируют сократить с 400 тыс до 200 тыс человек, с сохранением бюджета так что далеко не факт, что бундесвер в принципе победит
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.12.2006 - время: 00:57)
в случае с Югославией - было выгодно нарушить паритет и его нарушили

численность бундесвера около 250 тыс человек
численность швейцарской армии с резервистами планируют сократить с 400 тыс до 200 тыс человек, с сохранением бюджета так что далеко не факт, что бундесвер в принципе победит

Я имею ввиду глобальный конфликт. Мировой так сказать. Из Югославии не выросла Третья мировая. История не повторилась.

wink.gif Хорошо, а если китайская армия с резервистами своими пойдёт войной на Швейцарию?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2006 - время: 01:03)
Я имею ввиду глобальный конфликт. Мировой так сказать. Из Югославии не выросла Третья мировая. История не повторилась.

wink.gif Хорошо, а если китайская армия с резервистами своими пойдёт войной на Швейцарию?

расклад в геополитке может быть разный- оккупация части Югославии за локальный уровень не вышла, а один выстрел в Сараево привел к мировой войне.
Имхо далековато)) да и условия для партизанской войны в Швейцарии хорошие
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 17:24)
А что это за народ такой - "америкашки"? Может есть народ - "русяшки"???? Да и самим от тех же американцев "в морду и в стойло" схлопотать проще простого. Видел я там некоторых - очень даже ничего, отнюдь не хуже наших спецчастей.... devil_2.gif devil_2.gif

P.S. Крутыми, чаще всего. оказываются яйца....

Еврей он и в Африке еврей.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.12.2006 - время: 01:24)
расклад в геополитке может быть разный- оккупация части Югославии за локальный уровень не вышла, а один выстрел в Сараево привел к мировой войне.
Имхо далековато)) да и условия для партизанской войны в Швейцарии хорошие

Да, именно так. Только не один выстрел, а семь привели к мировой войне. Но времена меняются. Мне так кажется. Меняются. И то, что было возможно в начале 20-го века, стало невозможным в начале 21-го. Теперь можно хоть обстреляться в Сараево - мировой войны не случится. Все понимают, что такая война приведёт к общей гибели. Именно поэтому глобальных конфликтов уже не будет. Некоторые уроки человечество из своих шибок извлекает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ

Освобождение Ю. Тимошенко

Путин о смерти Политковской

"Трешка" BMW Е90: новые подробности

Сбит российский самолёт




>