Наш броневичок!

Безумный Иван дата: 18-12-2011 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 21:43) Твои вложения в краску составляют 50 руб, за подобную работу в других местах, тебе платят еще 50 руб, итого на рынке данный процесс стоит 100 руб,но я тебе даю 300 руб., но 150 ты мне возвращаешь в конверте в темном подъезде, у тебя остается 150 руб, вместо 100 за такую же работу в других местах... Ниччо не понял. Сначала ты говорил что ты мне отдаешь 150 руб, теперь уже я тебе. Кто платит 300 рублей? Он платит свои деньги?

Sorques дата: 18-12-2011 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.12.2011 - время: 22:15) Ниччо не понял. Сначала ты говорил что ты мне отдаешь 150 руб, теперь уже я тебе. Кто платит 300 рублей? Он платит свои деньги? Начнем сначала...Ты начальник гос.конторки.,а я крашу заборы, предлагаю тебе покрасить забор, например за 300 руб бюджетных денег (они не твои и тебе пофигу сколько платить, кроме того, тебе их нужно осваивать иначе в следующем году не дадут столько),хотя везде(на рынке) окраска стоит 100 руб, но если ты заплатишь кому то 100 руб, то кроме окрашенного забора тебе больше ничего не обломится, а так мы заключаем договор на 300 руб из них 150 руб я кладу себе за работу, а 150 тебе налом, это и есть откат, вернее его самая примитивная форма...В итоге у тебя покрашенный забор и 150 руб в кармане...

Безумный Иван дата: 18-12-2011 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 22:28) Начнем сначала...Ты начальник гос.конторки.,а я крашу заборы, предлагаю тебе покрасить забор, например за 300 руб бюджетных денег (они не твои и тебе пофигу сколько платить, кроме того, тебе их нужно осваивать иначе в следующем году не дадут столько),хотя везде(на рынке) окраска стоит 100 руб, но если ты заплатишь кому то 100 руб, то кроме окрашенного забора тебе больше ничего не обломится, а так мы заключаем договор на 300 руб из них 150 руб я кладу себе за работу, а 150 тебе налом, это и есть откат, вернее его самая примитивная форма...В итоге у тебя покрашенный забор и 150 руб в кармане... Так бы сразу и сказал. Два вопроса. - как ты мне сможешь отдать 150 руб, если по платежке ты получил 300 и эти деньги учтет твоя бухгалтерия. - почему такая схема не действует в отношении иностранцев.

rattus дата: 18-12-2011 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Crazy Ivan, перестаньте размышлять как прожжонный капиталист!

Sorques дата: 18-12-2011 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.12.2011 - время: 22:40) Так бы сразу и сказал. Два вопроса. - как ты мне сможешь отдать 150 руб, если по платежке ты получил 300 и эти деньги учтет твоя бухгалтерия. Я тоже самое писал в нескольких постах... Проблем с обналичиванием давно у народа нет... QUOTE - почему такая схема не действует в отношении иностранцев. Иностранные компании, в большинстве своем очень законопослушные и на подобные сделки идти боятся или их буржуйский мозг подобное отторгает...Хотя те иностранцы, которые относительно давно в российских реалиях, работают уже примерно так же как и все, но крупные фирмы, как правило на такое не идут...

Безумный Иван дата: 18-12-2011 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 22:52) Иностранные компании, в большинстве своем очень законопослушные и на подобные сделки идти боятся или их буржуйский мозг подобное отторгает... Так значит для уничтожения коррупции нужно изобрести принципиально нового человека, законопослушного по совести. При изобретении этого человека у него надо уничтожить природное чувство алчности (иначе будет брать взятки). И именно таких людей рассадить в чиновничьи кабинеты. Ну а капиталисты пусть будут обычными людьми со всеми тяжкими. Только тогда у нас настанет капитализм. Не правда ли?

Sorques дата: 18-12-2011 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.12.2011 - время: 22:59) Так значит для уничтожения коррупции нужно изобрести принципиально нового человека, законопослушного по совести. При изобретении этого человека у него надо уничтожить природное чувство алчности (иначе будет брать взятки). И именно таких людей рассадить в чиновничьи кабинеты. Должно пройти какое то время,что бы люди поняли кожей,что хапать и воровать, так же неприлично как и ковыряться в носу, а сейчас эти гордятся... QUOTE Ну а капиталисты пусть будут обычными людьми со всеми тяжкими. Только тогда у нас настанет капитализм. Не правда ли? Все тяжкие капиталистов, прямо пропорциональны тяжким чиновников, а что бы не выделяться и прочие граждане ведут себя соответственно...замкнутый круг...

Безумный Иван дата: 18-12-2011 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 23:07) Должно пройти какое то время,что бы люди поняли кожей,что хапать и воровать, так же неприлично как и ковыряться в носу, а сейчас эти гордятся... Подожди подожди. хапать и воровать сейчас заменяется словом "зарабатывать". А приумножение капитала это основная задача при капитализме. Мы ради этого естественного для человека свойства уничтожили противоестественный совок, в котором насильно пытались изменить природу человека убив в нем такие светлые качества как эгоизм, зависть, скупость. История показала нам что изменить природу человека невозможно. QUOTE Все тяжкие капиталистов, прямо пропорциональны тяжким чиновников, а что бы не выделяться и прочие граждане ведут себя соответственно...замкнутый круг... Ты хочешь сказать что как только чиновники станут честными, капиталисты тоже станут честными? Ну, про честность капиталистов речь не идет. Для капиталиста алчность, скупость, обман это положительные качества, способствующие успеху. Вот директор "Банка Москва", простой невзрачный человечек, без гроша в кармане занял пост и теперь он седьмой человек в списке Форбс. Стал бы он таким будучи честным? Уважали бы его так как сейчас? Вышла бы за него замуж топ-модель?

Sorques дата: 19-12-2011 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.12.2011 - время: 23:21) Подожди подожди. хапать и воровать сейчас заменяется словом "зарабатывать". А приумножение капитала это основная задача при капитализме. Мы ради этого естественного для человека свойства уничтожили противоестественный совок, в котором насильно пытались изменить природу человека убив в нем такие светлые качества как эгоизм, зависть, скупость. Для капитализма идеальная среда, это законопослушное общество, причем законы распространяются на всех, поэтому в наиболее развитых капиталистических странах жестко соблюдаются правила игры,где такие вещи как воровство пресекаются очень быстро и жестко. Слово "Сейчас", ты употребляешь для российского постсоциализма? QUOTE История показала нам что изменить природу человека невозможно. Можно создать такие условия, при которых проявлять некоторые негативные черты, просто невыгодно. Если владелец какой нибудь компании собьёт на дороге собачки и уедет не оказав ей помощь,не говоря уж про человека, то его заклеймят позором в СМИ и в итоге у него упадут продажи или он вообще разорится, поэтому если такое случится, то он вынужден поднять ее с дороги и отвезти в лучшую ветеринарную клинику...при этом он может в душе ненавидеть собак...Так что суть человека менять необязательно. QUOTE Ты хочешь сказать что как только чиновники станут честными, капиталисты тоже станут честными? Ну, про честность капиталистов речь не идет. Для капиталиста алчность, скупость, обман это положительные качества, способствующие успеху. Вот директор "Банка Москва", простой невзрачный человечек, без гроша в кармане занял пост и теперь он седьмой человек в списке Форбс. Стал бы он таким будучи честным? Уважали бы его так как сейчас? Вышла бы за него замуж топ-модель? Еще раз повторяю,качества отдельных людей не столь важны, как настроения общества. Нигде в мире, алчность,скупость, обман не приветствуется...Там люди при банкротстве стреляются, а у нас переходят на другую работу и банкротят следующею компанию...Так что дело не в капитализме.

дата: 19-12-2011 - 03:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	На все 100!)

Безумный Иван дата: 19-12-2011 - 08:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 01:52) Для капитализма идеальная среда, это законопослушное общество, причем законы распространяются на всех, поэтому в наиболее развитых капиталистических странах жестко соблюдаются правила игры,где такие вещи как воровство пресекаются очень быстро и жестко. Слово "Сейчас", ты употребляешь для российского постсоциализма? Насколько люди в наиболее развитых капиталистических странах законопослушны достаточно сравнить количество заключенных на 1000 человек. Так как избежать воровства? Пресекать его быстро и жестко? Увеличить срок за воровство и оно будет снижаться? Или может сделать тюрьму более жесткой, что бы туда попадать не хотелось? Может у нас там курорт. QUOTE Можно создать такие условия, при которых проявлять некоторые негативные черты, просто невыгодно. Если владелец какой нибудь компании собьёт на дороге собачки и уедет не оказав ей помощь,не говоря уж про человека, то его заклеймят позором в СМИ и в итоге у него упадут продажи или он вообще разорится, поэтому если такое случится, то он вынужден поднять ее с дороги и отвезти в лучшую ветеринарную клинику...при этом он может в душе ненавидеть собак...Так что суть человека менять необязательно. Условия можно создать только законами. Каким образом человек жестоко обошедшийся с собачкой разорится, если товар у него конкурентоспособный? Понятие "заклеймят позором" давай оставим для партийных собраний. Если бы такие нематериальные мотивации были работоспособны, коммунизм не был бы утопией. QUOTE Еще раз повторяю,качества отдельных людей не столь важны, как настроения общества. Нигде в мире, алчность,скупость, обман не приветствуется...Там люди при банкротстве стреляются, а у нас переходят на другую работу и банкротят следующею компанию...Так что дело не в капитализме. Да какая разница приветствуются они или нет. Эти качества способствуют приумножению капитала. И в случае с забором ты мне наглядно показал как используя эти качества я смогу заработать 50 рублей. Кто этим не пользуется тот неудачник. Застрелившийся банкрот просто слабый человек, ибо тем самым он бросает на произвол судьбы своих близких и наемных работников. А вот форумчанин Бумбустик когда в черный четверг обанкротился, он собрал сотрудников, разделил все оставшиеся деньги между всеми поровну невзирая на должности, и призвал выживать в этот период любыми силами. Когда кризис прошел, он снова организовал фирму и все бывшие сотрудники вернулись к нему. А ты говоришь благородно стреляться. Так почему бывший владелец банка Москвы обманув всех скрывается ни где-нибудь, а в обществе где таких как он не терпят и презирают?

Sorques дата: 19-12-2011 - 09:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.12.2011 - время: 08:13) Насколько люди в наиболее развитых капиталистических странах законопослушны достаточно сравнить количество заключенных на 1000 человек. Так как избежать воровства? Пресекать его быстро и жестко? Увеличить срок за воровство и оно будет снижаться? Или может сделать тюрьму более жесткой, что бы туда попадать не хотелось? Может у нас там курорт. Как ты думаешь, почему многих европейских странах запрещена статистика по национальному составу преступников? Потому что в подавляющем большинстве они совершаются иммигрантами, в США это в основном латиноамериканцы, в Европе выходцами и Азии и Африки... QUOTE Условия можно создать только законами. Каким образом человек жестоко обошедшийся с собачкой разорится, если товар у него конкурентоспособный? Понятие "заклеймят позором" давай оставим для партийных собраний. Если бы такие нематериальные мотивации были работоспособны, коммунизм не был бы утопией. У меня была знакомя немка, которая никогда не курила сигареты компании Philip Morris, так как она где то прочитала что один из сотрудников, был членом Ку-клукс-клан... Ты разве никогда не слышал, что после невинных по нашим меркам скандалов,западные политики уходят в отставку? Граждане, там очень трепетно относятся ко всякой негативной инфе про бизнес и политику...Я кстати так же не покупаю ряд товаров и в определенных магазинах, именно по субъективному отношению к производителям, а не по причине их плохого качества... QUOTE Да какая разница приветствуются они или нет. Эти качества способствуют приумножению капитала. И в случае с забором ты мне наглядно показал как используя эти качества я смогу заработать 50 рублей. Кто этим не пользуется тот неудачник. Это вообще то криминал, такой же как и в форточки к гражданам зализать... QUOTE Застрелившийся банкрот просто слабый человек, ибо тем самым он бросает на произвол судьбы своих близких и наемных работников. А вот форумчанин Бумбустик когда в черный четверг обанкротился, он собрал сотрудников, разделил все оставшиеся деньги между всеми поровну невзирая на должности, и призвал выживать в этот период любыми силами. Когда кризис прошел, он снова организовал фирму и все бывшие сотрудники вернулись к нему. А ты говоришь благородно стреляться. Если человек остался должен сотням или тысячам людей, значительные сумму, то он уже не поднимется и если не смог выполнить перед этими людьми свои обязательства, он опозорен на всю жизнь...такая самурайская честь буржуина, встречается довольно часто...Например случай с немецким миллиардером Адольфом Меркле... Если тебе, это не понятно, то ты тогда можешь стать российским бизнесменом, у нас таких случаев нет и вряд ли будут... QUOTE Так почему бывший владелец банка Москвы обманув всех скрывается ни где-нибудь, а в обществе где таких как он не терпят и презирают? У нас таких не презирают, а наоборот называют людьми которые умеют бабло ковать...он реальный пацан и многие ему завидуют и восхищаются... Я поэтому когда поливают правительство, то особо не принимаю в этом участия на форуме, как ты наверное заметил. так как дело не в нем. а в нас самих...

Безумный Иван дата: 19-12-2011 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Гендиректор Банка Москвы кстати в Лондоне скрывается, как и многие другие успешные коллеги. А та таких презирают. Нонсенс. Я всегда считал что капитализм потому и живуч, что он естественен. Движущей силой являются обычные человеческие качества. Материальные, а не идеалистические. Теперь оказывается нужно создавать нового человека. Так может у нас в России никогда и не будет нормального капитализма, ибо это подразумевает ломку менталитета, мировоззрения, внутренних черт именно нашего человека. Как в принципе и для африканцев и латиносов, которые заполняют тюрьмы США. Может нам нужен оптимальный строй, который не противоречит нашей внутренней природе. Не знаю что это будет социализм, коммунизм, феодализм или что-то другое. Давай думать.

Sorques дата: 19-12-2011 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.12.2011 - время: 10:41) Гендиректор Банка Москвы кстати в Лондоне скрывается, как и многие другие успешные коллеги. А та таких презирают. Нонсенс. Я не знаю подробностей дел Банка Москвы, как и ты...он может быть эталон честности...Кроме того, он англичан не кидал (хотя я не знаю,кого он кинул и в России),поэтому им не него пофигу... QUOTE Я всегда считал что капитализм потому и живуч, что он естественен. Движущей силой являются обычные человеческие качества. Материальные, а не идеалистические. Теперь оказывается нужно создавать нового человека. Где ты прочитал,про нового человека? Нормальными человеческими качествами считаются и такие как брезгливость к нечистоплотным в делах людям. У тебя в СССР, сформировался облик капиталиста из карикатур журнала Крокодил, этакий беспринципный- алчущий буржуин в котелке...ну и российский постсоциализм добавил впечатлений к образу... QUOTE Так может у нас в России никогда и не будет нормального капитализма, ибо это подразумевает ломку менталитета, мировоззрения, внутренних черт именно нашего человека. Возможно и так, но дело не в нашем человеке, а в ситуации в которую он попал и из которой покак нет выхода, в 17 году снесли одни устои, но в конце 50-х они начали постепенно ломаться, так как не были гибкими, для новых реалий,просто кормить людей досыта уже было не достаточно, а другого социализм дать не мог...в 91 году заполнили полки магазинов товарами, но не обговорили условия для зарабатывания денег, опять мимо...так как под зарабатыванием денег все поняли банальный обман ближнего... QUOTE Как в принципе и для африканцев и латиносов, которые заполняют тюрьмы США. Может нам нужен оптимальный строй, который не противоречит нашей внутренней природе. Не знаю что это будет социализм, коммунизм, феодализм или что-то другое. Давай думать. Его не может быть, одного для всех народов...менталитеты разные...

je suis sorti дата: 20-12-2011 - 16:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Медведев: Новогоднее обращение к нации

JFK2006 дата: 20-12-2011 - 20:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.12.2011 - время: 10:41) Я всегда считал что капитализм потому и живуч, что он естественен. Мафия бессмертна, протому что она вечна.

dedO'K дата: 20-12-2011 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2011 - время: 21:13) QUOTE (Crazy Ivan @ 19.12.2011 - время: 10:41) Я всегда считал что капитализм потому и живуч, что он естественен. Мафия бессмертна, протому что она вечна. А вечна потому, что каждый имеет право слова, но держит ответ за него.

Sorques дата: 20-12-2011 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 20:26) А вечна потому, что каждый имеет право слова, но держит ответ за него. Мафию в Депутаты!!!

Gawrilla дата: 20-12-2011 - 21:36 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (Sorques @ 20.12.2011 - время: 20:42) Мафию в Депутаты!!! Опоздал!!!

mjo дата: 21-12-2011 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Sorques @ 20.12.2011 - время: 20:42) Мафию в Депутаты!!! Уже.

dedO'K дата: 21-12-2011 - 06:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 20.12.2011 - время: 21:42) QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 20:26) А вечна потому, что каждый имеет право слова, но держит ответ за него. Мафию в Депутаты!!! А духу хватит спросить с них?

Sorques дата: 21-12-2011 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (dedO'K @ 21.12.2011 - время: 06:35) А духу хватит спросить с них? Что спросить?

je suis sorti дата: 21-12-2011 - 15:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	"Понимаешь, не умер Сталин, Просто кончилась выплавка стали." © неизвестный автор

dedO'K дата: 21-12-2011 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 13:16) QUOTE (dedO'K @ 21.12.2011 - время: 06:35) А духу хватит спросить с них? Что спросить? Как это, что? Вот, зачем на сходняк посылали, на что подписался, за то и спросить. Ведь ответ держат, когда спрос есть.

rattus дата: 21-12-2011 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Чо-то песен давно тут не было. При чём политика и почему песня тут? Из-за коментария к ней: Страшно. Я родился не в России но СССР и думал это огромный мир.Наш общий и светлый. А вчера пьяные менты в Москве требовали паспорт и оскорбляли...Куда мы катимся? А я ведь хирург и для меня все равны все люди...