Наш броневичок!

People's Avenger дата: 03-03-2012 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:51) т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря  ужос да и только Соседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился. Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно. Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное. Это субъективный подход  Вы не поняли про Германию, я вообще-то писал о нашей кремлевской больнице. То есть сейчас вас даже за деньги могут у нас зарезать. Платность клиники не является гарантией качества ее обслуживания. А когда мама лежала с воспалением желчного пузыря, то не получив денег (ожидал даже за безоперационное лечение!), врач стал избегать ее вопросов, вечно куда-то спешил, бежал, убегал, не давал даже ничего спросить у него. На выписке в качестве терапии назначил ей самый дорогой препарат из существующих аналогов и выпроводил поскорее, не дав даже рта раскрыть с вопросом. Вот такой капиталистический подход. Если раньше люди давали в качестве благодарности от души, то сейчас любой медперсонал до медсестры и нянечки включительно обязательно будет просительно заглядывать тебе в глаза, исполняя любую свою прямую обязанность, за которую они получают зарплату. А если ты не дай бог не даешь денег, то будут смотреть на тебя волком. Хотя я их нисколько не осуждаю. Прекрасно знаю, на какое дно жизни опустила их наша власть, установив им копеешные зарплаты. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-03-2012 - 18:03

Sorques дата: 03-03-2012 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) Причем тогда, в советские годы, никто из медицинского персонала тебе в карман не заглядывал и денег не просил. Были рады коробке конфет. В поликлинике больничный стоил 25 руб...Когда у меня был гайморит, я лег в приличную больницу (от ЗИЛа), заведующему отделения сделал распредвал для жигулей, по госцене(36 руб), хотя рыночная его цена была 150 руб...

People's Avenger дата: 03-03-2012 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ 03.03.2012 - время: 18:03) В поликлинике больничный стоил 25 руб...Когда у меня был гайморит, я лег в приличную больницу (от ЗИЛа), заведующему отделения сделал распредвал для жигулей, по госцене(36 руб), хотя рыночная его цена была 150 руб... Я эту ЗИЛовскую больницу на Кантемировской прекрасно знаю, у меня мама к ней была приписана от работы в советские годы, хотя не на ЗИЛе работала. Она там лежала с воспалением легких. Никаких денег с нее не брали там. Палаты прекрасные. Лечили отлично. Помню мы приходили, там всегда чистота и порядок, так вкусно пахло картошечкой, котлетками. Вы видимо залезли туда по-знакомству, по блату, через заднее крыльцо (как тогда говорили), но по работе приписаны туда не были. Естественно вам пришлось как-то за это расплачиваться. А как вы хотели?!

ps2000 дата: 03-03-2012 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:02) Вы не поняли про Германию Все я понял про Германию - но там капитализм - а Вы написали "Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения." Я не зря про субъективный подход написал А при советской власти участковый врач сколько получал? А водитель автобуса сколько? Справедливо это было? Оттуда все корни идут - из неправильно строившегося общества справедливости и всеобщего счастья

People's Avenger дата: 03-03-2012 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:13) Все я понял про Германию - но там капитализм - а Вы написали "Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения."  Только в Германии капитализм другой. Там так доят бизнес, что общество по социалке на порядок выше нашего. Я же написал "у нас(!) капиталистическая". Капитализм он ведь тоже разный бывает. Кому-то удается его в более цивилизованном виде построить, менталитет такой у народа, а у кого-то кроме грабительского, хищнического, жульнически-воровского, стяжательского капитализма, другого типа построить просто невозможно. QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:13) А при советской власти участковый врач сколько получал? А водитель автобуса сколько? Справедливо это было? Оттуда все корни идут - из неправильно строившегося общества справедливости и всеобщего счастья В социализме была общая тарифная сетка. Средний доход был действительно средним для всех, а не притянутым за уши средним, как сейчас, когда один - бомж подзаборный, а другой исключительно в унитаз из чистого золота писает. А в среднем получается с учетом большего числа первых и мизерного числа вторых, что средний доход 25 тысяч рублей в месяц на каждого россиянина. В социализме же доход каждого был достаточным для того, чтобы жить нормально, то есть не жировать, но и не нищенствовать, реализовывать большинство своих потребностей по развитию, развлечению, отдыху, карьере. При социализме участковый врач не купался в роскоши, но ему не приходилось заниматься унизительными подработками в ущерб своему здоровью и отдыху. То же самое и с водителями.

ps2000 дата: 03-03-2012 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:32) Только в Германии капитализм другой. В социализме была общая тарифная сетка. Не другой - там просто капитализм А у нас к этому еще придти надо Но какая разница какой - Вы же принципиально против этого отвратительного явления. Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник. Хотя все они должны на мой взгляд получать достойную зарплату, а не 90 р в ценах 75-го года (ставка участкового врача и учителя на то время)

People's Avenger дата: 03-03-2012 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42) Не другой - там просто капитализм  А у нас к этому еще придти надо А как придти-то, если путь один и ведет нас только на кладбище?!... QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42) Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась В целом зарплата не различалась от Магадана до Камчатки. На северах были свои доплаты, как и по вредности тоже. В общем же, вы могли уволиться и тут же найти работу с разницей плюс/минус 5 рублей. Если вы находили работу с разницей плюс 10 рублей, то это считалось большой удачей. Но тогда на 5 рублей семья из 4-х человек могла целый день прожить в плане питания, еще остаться могло (пишу для молодого поколения). И работу мог найти любой человек тут же, в один день, как только подумал о том, чтобы пойти поработать. Работу моментально находили люди не только с высшим образованием, но и те, кто школу бросил и даже 8 классов не проучился. QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42) А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник. Хотя все они должны на мой взгляд получать достойную зарплату, а не 90 р в ценах 75-го года (ставка участкового врача и учителя на то время) Перекосы были, никто не спорит. Но вы берете терапевта, который всегда являлся дилетантом широкого профиля. Специалисты получали больше. И тогда врачей-специалистов было более чем достаточно, терапевт просто отправлял по специалистам пациента, а не назначал сам все таблетки подряд, как делается сейчас, поскольку специалистам нет и попасть к ним крайне сложно. --- В предвыборный год у нашей власти стало очень популярным новое понятие, которое они теперь уже поют на все лады - социальные лифты. Мне тоже захотелось коснуться этой новомодной темы. Вот так на мой взгляд выглядит схема социального лифта для большей части нашего народа. - 1-ый уровень - 2-ой уровень - 3-ий уровень ... - n-ый уровень Причем 1-ый уровень многие проходят, заканчивая вуз и получая диплом. По окончании вуза они оказываются на 2-ом уровне. Не буду рассматривать промежуточные уровни, это не столь интересно. Коснусь только последнего n-го уровня - это уровень максимального социального продвижения для простого человека из народа, уровень полной демократии и свободы. Ну, вы еще не догадались сами? Правильно - это уровень российского бомжа! Такой социальный лифт конечно для цивилизованного человека выглядит чудовищно, но таковы реалии нашей российской жизни. И самое главное, что нашу власть подобный социальный лифт для народа нисколько не удивляет, более того, они считают его вполне нормальным и доказавшим свою жизнеспособность на протяжении последних 20-ти лет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-03-2012 - 20:37

rattus дата: 03-03-2012 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:32) В социализме была общая тарифная сетка. я бы показал чего я ложил на ту сетку, но боюсь многие перестанут себя мужчинами осчущать.

juk71 дата: 03-03-2012 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:51) QUOTE (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) Сделали в советские годы без проблем, жив до сих пор. т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря ужос да и только Соседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился. Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно. Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное. Это субъективный подход Прямо таки бесплатно аппендицит и гланды удаляют? Или может все же АОК или IKK заплатили и за больницу и врачам? А откуда деньги у больничных касс? А оттуда, что каждый работник ОБЯЗАН быть застрахован, и платит ежемесячно сумму страховки, размер которой зависит только от его зарплаты и совершенно не зависит от того, болеет он или нет. А теперь объясните мне пожалуйста, имеет ли отношение к капитализму такая система, когда все обязаны платить, даже если не болеют, причем сумма не уменьшается, даже тогда, когда челове т в течении 10 лет ни разу не был у врача.

Лузга дата: 04-03-2012 - 09:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 16:26) Сейчас бесплатная медицина, образование, жилье и прочее ничем не отличается от того, что было при советской власти. Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества Лжёте. Сейчас в России нет ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования, ни - тем более!!! - бесплатного жилья. Сравнивать не с чем. С Гондурасом, разве что.. Тоже в своём роде очень либеральное государство. За границей лечитесь, учитесь и живёте? Очень рад за вас. Только какое тогда вам дело до России?

Лузга дата: 04-03-2012 - 09:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 23:42) Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник. Не "не прижилась", а отменена 1 июня 2011 года. Сейчас так называемый НСОТ, очень похожий на систему оплаты менеджмента с их бонусами - единственно понятную форму существования для либеральных фундаменталистов. От каждого по способностям, каждому по труду. Всё остальное режется бритвой Оккама. И ни каких "Форбсов"

ps2000 дата: 04-03-2012 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 09:14) За границей лечитесь, учитесь и живёте? Очень рад за вас. Только какое тогда вам дело до России? Живу в России. И то что у нас платная медицина и образование - глупость. Не всегда хорошие, но бесплатные. Как и в СССР было - не очень хорошо, но бесплатно

ps2000 дата: 04-03-2012 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (juk71 @ 03.03.2012 - время: 21:44) Прямо таки бесплатно аппендицит и гланды удаляют? По-моему - бесплатно Обязательное мед.страхования. Я разве плачу за это. Как и раньше было - перераспределение каких-то там отчислений. Наверное ЕСН. Что такое АОК и IKK - не знаю Если бы Вы объяснили - как Вы платите за медицину был бы очень благодарен И не совсем понял - вы об обязательном страховании говорите или о каком то другом

juk71 дата: 04-03-2012 - 15:15 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 11:29) Что такое АОК и IKK - не знаю Если бы Вы объяснили - как Вы платите за медицину был бы очень благодарен И не совсем понял - вы об обязательном страховании говорите или о каком то другом Прошу прощения, если невнятно выразился. Я подумал, что Вы в Германии живете. Система оплаты медицинских услуг в Германии такая. Работник с доходом ниже 48.000 Евро брутто в год обязан быть застрахован в какой нибудь больничной кассе. Ежемесячный взнос примерно 14% от зарплаты. Неважно сколько у вас детей, работает жена или нет-больничная страховка покрывает все расходы-лекарства, визиты к специалисту, оплата за больницу и.т.п. работника и членов его семьи. Самое интересное, что совершенно неважно болеет ли работник или нет, 14% от зарплаты он платит всю жизнь. Что это, как не "социалистическая уравниловка". ведь молодой человек без жены и детей, да который и сам не болеет, гораздо меньше на кармане у кассы висит, чем какой нибудь баптист с 9ю детьми. Так что при капитализме медицинское обслуживание только тогда "бесплатное", когда принцип оплаты-социалистический

Gawrilla дата: 04-03-2012 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (juk71 @ 04.03.2012 - время: 15:15) QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 11:29) Что такое АОК и IKK - не знаю Если бы Вы объяснили - как Вы платите за медицину был бы очень благодарен И не совсем понял - вы об обязательном страховании говорите или о каком то другом Прошу прощения, если невнятно выразился. Я подумал, что Вы в Германии живете. Система оплаты медицинских услуг в Германии такая. Работник с доходом ниже 48.000 Евро брутто в год обязан быть застрахован в какой нибудь больничной кассе. Ежемесячный взнос примерно 14% от зарплаты. Неважно сколько у вас детей, работает жена или нет-больничная страховка покрывает все расходы-лекарства, визиты к специалисту, оплата за больницу и.т.п. работника и членов его семьи. Самое интересное, что совершенно неважно болеет ли работник или нет, 14% от зарплаты он платит всю жизнь. Что это, как не "социалистическая уравниловка". ведь молодой человек без жены и детей, да который и сам не болеет, гораздо меньше на кармане у кассы висит, чем какой нибудь баптист с 9ю детьми. Так что при капитализме медицинское обслуживание только тогда "бесплатное", когда принцип оплаты-социалистический Не совсем. При социализме эти деньги (в Вашем случае - 14%) идут в бюджет, откуда и финансируется здравоохранение в целом, причем параллельно возможна и "платная" медицина, типа протезирования зубов или косметической хирургии (база - бесплатно, выверты - за свой счет). А вот при капитализме в эту систему между гражданином-плательщиком этого соц.налога и госбюджетом введен посредник - страховые компании. Они ни хрена не делают не несут никаких полезных социальных функций, зато имеют свой профит. Вся разница. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-03-2012 - 16:23

ps2000 дата: 04-03-2012 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (juk71 @ 04.03.2012 - время: 15:15) Система оплаты медицинских услуг в Германии такая. Понятно Я про Россию современную говорю. Меня пытаются убедить, что у меня платная медицина и образование. Может быть это действительно так, потому как к врачам редко обращаюсь, а образование давно получил. Может об чем и не осведомлен То что Вы описали - про Германию - и есть как было в СССР. Только у Вас на прямую денюжку берут, а в СССР и современной России через перераспределение. От этого никуда не денешься

Лузга дата: 04-03-2012 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 16:24) QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 09:14) За границей лечитесь, учитесь и живёте? Очень рад за вас. Только какое тогда вам дело до России? Живу в России. И то что у нас платная медицина и образование - глупость. Не всегда хорошие, но бесплатные. Как и в СССР было - не очень хорошо, но бесплатно Это вы мне рассказывайте?! Я из больницы только что, где на себе прочувствовал все "прелести" современной "бесплатной" медицины. На моё ИМХО это система, которая в полном соответствии с либеральным планом приближается к такой экономически выгодной модели, как Освенцим. Впрочем, что ещё можно ожидать от либерально-фундаментального министра здравоохранения унд социального развития, окончившей Московский институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности "экономика труда", по совместительству главного борца России с птичьим гриппом? ps2000 - вы идиот. Это не оскорбление, а констатация. Объясняю, почему. Я в своей жизни попадал в больницы три раза, не считая этого, причём так получилось, что два раза в одном году, но в разных местах - первый раз в Братске, второй в Нью Йорке. Так вот после лечения простой простуды в американском медицинском раю, был целиком и полностью за советскую систему. И дело было даже не в том, что с меня содрали тогда сумму, достаточную что бы купить машину среднего класса, а в отношении. Когда на тебя смотрят не как на больного, а как на источник личного дохода, этот принципиальный момент не скрыть ни тотальной стерильностью, ни приклеенными кипсмайлингами. И забудьте про такие глупости, как "клятва Гиппократа", сострадание итп.. =============================== Вот тут один житель большого яблока расписал примерную сторону бытовой экономической жизни в реалиях Америки. Специально поинтересовался у своих американских друзей - цифры соответствуют действительности, естественно с поправкой на т.н. уровень жизни Это сообщение отредактировал Лузга - 04-03-2012 - 18:18

Лузга дата: 04-03-2012 - 18:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 21:51) Меня пытаются убедить, что у меня платная медицина и образование. Может быть это действительно так, потому как к врачам редко обращаюсь, а образование давно получил. Ну, если вы работайте где-то в закоулках власти или вам повезло так или иначе присосаться к Трубе, то могу вполне предположить, что вас ваша реальность устраивает. А вот остальных - нет. Причём, почему-то остальных большенство

NEMINE дата: 04-03-2012 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	ТОВАРИЩИ КОММУНИСТЫ И ИМ СОЧУВСТВУЮЩИЕ!!!! Не дадим победить на выборах ставленникам западного империализьма! Все на выборы, товарищи!!! NO PASARAN! Вот сюда пройдите, пжалста! Милости прошу! да, остальных просьба не беспокоиться. http://www.sxn.io/index.php?showtopic=329858&st=0

Sorques дата: 04-03-2012 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 18:11) ps2000 - вы идиот. Это не оскорбление, а констатация. Объясняю, почему. Я в своей жизни попадал в больницы три раза, не считая этого, причём так получилось, что два раза в одном году, но в разных местах - первый раз в Братске, второй в Нью Йорке. Так вот после лечения простой простуды в американском медицинском раю, был целиком и полностью за советскую систему. И дело было даже не в том, что с меня содрали тогда сумму, достаточную что бы купить машину среднего класса, а в отношении. Когда на тебя смотрят не как на больного, а как на источник личного дохода, этот принципиальный момент не скрыть ни тотальной стерильностью, ни приклеенными кипсмайлингами. И забудьте про такие глупости, как "клятва Гиппократа", сострадание итп.. Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

Лузга дата: 05-03-2012 - 02:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

Вот статья о трудной жизни амеровских финансовых воротил.. Рекомендую. Цитата: Алан Длагиш, партнер в финансовой конторе Marks Paneth & Shron LLP: людям, у которых нет денег, не понять нашего стресса. Представьте себе на минуту, что у вас трое детей учится в частной школе, а вам приходится их оттуда забирать! Как прикажете это сделать?! Вообще, это первая статья подобного рода, которую приходилось наблюдать в политкорекном секторе. Симптоматично. PS Коменты к статье вообще песня, прям классовая ненависть.. Самое популярное "EAT THE RICH!"

ps2000 дата: 05-03-2012 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 18:25) Ну, если вы работайте где-то в закоулках власти или вам повезло так или иначе присосаться к Трубе, то могу вполне предположить, что вас ваша реальность устраивает. А вот остальных - нет. Причём, почему-то остальных большенство Я не работаю при власти и к трубе выхода нет Реальность меня не устраивает А устраивает все что есть большую часть населения страны Это выборы вчерашние показали

Marinw дата: 05-03-2012 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Это же сколько тем прекратит свое существование после вчерашних выборов. И поговорить не о чем будет

rattus дата: 05-03-2012 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 12:22) А устраивает все что есть большую часть населения страны Это выборы вчерашние показали

Лузга дата: 05-03-2012 - 19:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 17:22) А устраивает все что есть большую часть населения страны Это выборы вчерашние показали Кто вам сказал, что устраивает? Результаты выборов говорят о другом Между реальностью и Матрицей, за которую, собственно, народ и проголосовал, корреляция слабая. Что тут скажешь.. В манипуляциях с сознанием власти приуспели весьма. Да и оппозиция своей неумелой и просто глупой деятельностью, навроде хождения к американскому послу итп, властям помогла не хило. Результат закономерен.