Наш броневичок!

muse 55 дата: 20-11-2014 - 00:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 19.11.2014 - время: 23:59) Давайте сразу уточним..Вы фоменковец или разделяете его взгляды на историю,? Если да, то это тогда будет религиозный диспут и логика с фактами не работает... Допускаю, что копирований очень много, но существование античного Рима или Египта описывали многие независимые источники...а то что в мелких фактах и датах много вранья и неясностей, с этим вряд ли кто будет спорить...причем даже о временах когда документов более чем достаточно... Я -реалист и просто считаю , что в классической истории много от лукавого , сказочного...

Sorques дата: 20-11-2014 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 20.11.2014 - время: 00:01) (Sorques @ 19.11.2014 - время: 22:33) Это какой то текст верующего сектанта... Вот видите? Как я и говорил. Ваше сознание блокирует не подходящую Вам информацию. Я написал: Но, если Вы так настаиваете, можно обойтись и без них.(Носовского и Фоменко) Вот Вам несколько фамилий, если интересуетесь, то материал легко наяхуите. Поджо Браччолини (фальсификатор) Балдауф, Гардуэн, Каммайер (учённые историки позднего средневековья) Тюрин (современный учённый) Кстати, я И. Ньютона забыл упомянуть, как критика хронологии Скалигера и Петавиуса и их исторической версии. Но работа Тюрина о датировке Новгородской древесины всё таки интересней и свежее. Вы отвечаете: Но как я и думал, ссылок и фактов ноль, только отсыл к религии Фоменко... Про сектанта ч заметил а ответ на хамский тон вашего поста, так ведут себя обычно люди верующие которых задели в чувствах... Ладно а Европе был жидомасонский заговор госдепа, но арабские историки тоже а нем участвовали? А их версии не очень расходятся с европейскими..

Sorques дата: 20-11-2014 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 20.11.2014 - время: 00:13) Я -реалист и просто считаю , что в классической истории много от лукавого , сказочного... Я вам тоже самое написал...то что древний Рим находился на территории Москвы или что римские императоры и русские князья, одно и то же, ну и нечто подобное, это бредни либо больного человека либо рпзвод для лохов, которые любят горяченькое и необычное...

dedO'K дата: 20-11-2014 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 20.11.2014 - время: 00:59) (muse 55 @ 19.11.2014 - время: 23:47) Вы не допускаете мысли , что один "историк " насочинял , а остальные добросовестно переписывают . Давайте сразу уточним..Вы фоменковец или разделяете его взгляды на историю,? Если да, то это тогда будет религиозный диспут и логика с фактами не работает... Ай-яй-яй... Как раз в религиозном диспуте нелогичность есть поражение. Неразумность- поражение, отсутствие закономерности- поражение. Это вот в антирелигиозной критике такими "мелочами" пренебрегают, выпекая "факты", как пирожки, правда, путая их с предположениями или мнениями. "В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание." Никифоров А. Л. Факт // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин, заместители предс.: А. А. Гусейнов, Г. Ю. Семигин, уч. секр. А. П. Огурцов. — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9.

je suis sorti дата: 20-11-2014 - 03:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 13:32) <q>Все "труды древнегреческих и римских историков" и библия, в том числе, были написаны в основном итальянскими гуманистами в 14-15 веках. Тому, есть естественнонаучные и филологические доказательства.</q> Не вдаваясь в обсуждение доказательств, касающихся времени создания книг, отмечу, что итальянские гуманисты, прошу прощения за выражение, не потянули бы написать античную литературу. Итальянские государства в XIV-XVI веках были малы, слабы и не обладали достаточными мощью, богатством, традициями, школой и даже населением, позволившим бы им всего за пару веков создать культуру такого масштаба. Впрочем, это не главное. Предположим, античная культура была создана в Италии в XIV-XVI веках. Тогда должна была бы существовать самостоятельная итальянская культура равная по значению и тем более по числу произведений античной. А мы подобной культуры не видим, возникает вопрос, кто же мешал деятелям Возрождения создать собственные произведения? Почему античная культура якобы созданная в эпоху Возрождения не имела продолжения?

dedO'K дата: 20-11-2014 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 19.11.2014 - время: 23:22) Почему Арабы Симпатизируют Фюреру В 1999 году на территориях Палестинской автономией и Восточного Иерусалима активно распространялась книга Адольфа Гитлера “Моя борьба” (Mein Kampf). Власти Автономии дали разрешение на ее распространение книги и она при довольно высокой стоимости ($10) заняла ведущее место среди бестселлеров покупаемых арабами. В предисловии к арабскому переводу было сказано, что Адольф Гитлер не будет забыт. Он принадлежит не только германской нации, он, как человек, который изменил лицо мира, принадлежит миру. http://nnm.me/blogs/s_a_s_h_a/pochemu_arab...uyut_fyureru_2/ ----------------- Это известная инфа и могу в сети даже поискать арабское издание...как что нацизм там не просто вспоминают, но и симпатизируют ему, а ты говоришь, что все в прошлом... Вообще то, там больше троцкистов, поскольку книга Троцкого "Моя жизнь" была ещё популярнее. Европейские леваки, кстати, ездили на "стажировку" к арабам. К тому же, Израиль существует именно благодаря Германии и СССР. Британские власти доминиона сопротивлялись созданию Израиля. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-11-2014 - 12:47

Безумный Иван дата: 20-11-2014 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.11.2014 - время: 23:51) Гитлер считал, что евреи не имеют право на существование и собственное государство, арабы так же считают, что Израиля быть не должно...слишком много общего в главном... А евреи считают что Палестины быть не должно. Я считаю что данный конфликт нужно рассматривать отдельно от Гитлера.

Янах Типатутта дата: 20-11-2014 - 13:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Welldy @ 20.11.2014 - время: 03:48) Предположим, античная культура была создана в Италии в XIV-XVI веках. Тогда должна была бы существовать самостоятельная итальянская культура равная по значению и тем более по числу произведений античной. А мы подобной культуры не видим, возникает вопрос, кто же мешал деятелям Возрождения создать собственные произведения? Почему античная культура якобы созданная в эпоху Возрождения не имела продолжения? Она и существует. Это эпоха возрождения. А "античная культура" существует только "на бумаге". Миф о великой Римской империи создал Петрарка и национальная итальянская культурная элита того времени, на основе фальсификатов. Так сложилось, что фальсификация оказалась выгодной всем. Мистификаторы и фальсификаторы обогатились. Национальная элита оказалась падкой на миф о былом величии мирового масштаба. Тоже самое произошло с Китаем. Только в более грубой форме. Вся Китайская история была высосана из пальца примерно на протяжении последних 200 лет. Только превалировала не меркантильная составляющая, а национальные шовинистические чувства и даже политика. Почему Вы считаете, что "античная культура" созданная в эпоху возрождения не имела продолжения? Во-первых, "античная культура" практически ни чем не отличается от произведений эпохи возрождения. Во-вторых, культура эпохи возрождения, как раз таки, трансформируется развивается и не прерывается вплоть до наших дней.

Sorques дата: 20-11-2014 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Янах Типатутта @ 20.11.2014 - время: 13:19) Миф о великой Римской империи создал Петрарка и национальная итальянская культурная элита того времени, на основе фальсификатов. Петрарка, это 14 век, а арабские историки описывали греческое и римское материальное наследие, где то виде развалин, а где то сохранившиеся и в 10 и в 11 веках..Колизей построили мелкие итальянские князья?

Sorques дата: 20-11-2014 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 20.11.2014 - время: 12:55) А евреи считают что Палестины быть не должно. Я считаю что данный конфликт нужно рассматривать отдельно от Гитлера. То есть израильские политики первого эшелона, это где то заявляли?

dedO'K дата: 20-11-2014 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 20.11.2014 - время: 15:35) (Безумный Иван @ 20.11.2014 - время: 12:55) А евреи считают что Палестины быть не должно. Я считаю что данный конфликт нужно рассматривать отдельно от Гитлера. То есть израильские политики первого эшелона, это где то заявляли? Израильские политики первого эшелона, видать, забыли, как "переселенцы" сдавали комсомольцев и членов подпольных организаций и партизанских отрядов, которые терпеливо объясняли правоверным, что уедут не все, и очень даже не все, и что есть договор об этом, а потому массовая продажа имущества за золото и вставление золотых зубов, даже детям, "по доброму совету"- это, как раз, гарантия не уехать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-11-2014 - 15:04

Безумный Иван дата: 20-11-2014 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 20.11.2014 - время: 14:35) (Безумный Иван @ 20.11.2014 - время: 12:55) А евреи считают что Палестины быть не должно. Я считаю что данный конфликт нужно рассматривать отдельно от Гитлера. То есть израильские политики первого эшелона, это где то заявляли? Я не знаю кто там чего и когда заявлял. Сейчас конфликт там не из-за Гитлера и не против приверженцев Гитлера. Сейчас взаимные упрека равновелики и вставать мировому сообществу только на одну сторону этого конфликта неприемлемо. Требуется осудить агрессивные действия с обеих сторон и решить вопрос с помощью сил ООН. Благо что на это сил у ООН достаточно.

Янах Типатутта дата: 21-11-2014 - 00:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(Sorques @ 20.11.2014 - время: 14:28) Колизей построили мелкие итальянские князья? Наведите справки. Гладиаторские бои и представления в сооружениях подобных Колизею происходили ещё в 14 веке в разных городах Италии. На каком основании утверждается, что Колизей - античность?

dedO'K дата: 21-11-2014 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Янах Типатутта @ 21.11.2014 - время: 01:05) (Sorques @ 20.11.2014 - время: 14:28) Колизей построили мелкие итальянские князья? Наведите справки. Гладиаторские бои и представления в сооружениях подобных Колизею происходили ещё в 14 веке в разных городах Италии. На каком основании утверждается, что Колизей - античность? В четырнадцатом веке за олимпийские игры и античные мистерии можно было на костёр загреметь, не говоря уже о человеческих жертвоприношениях, чем, кстати, и были гладиаторские бои. Или колизей был подпольным стадионом для публичных игрищ?

Sorques дата: 21-11-2014 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 21.11.2014 - время: 00:05) Наведите справки. Гладиаторские бои и представления в сооружениях подобных Колизею происходили ещё в 14 веке в разных городах Италии. На каком основании утверждается, что Колизей - античность? Я вам про арабских историков и путешественников вопрос задал...Они тоже были а сговоре с 8 века? Какие гладиаторские бои в 14 веке? Откуда инфа? В 14 в. произошло землетрясение и он был частично разрушен, но уже за несколько столетий до этого находился в полузаброшенном виде, что отмечали многие не европейцы... Кроме того существует множество методик датировок, от определения степени распада углерода (не путать с калий-аргоновым методом), та же по содержанию фтора в костях, сто важно для захоронений, для металлических изделий металлографический анализ...много и других методов...а чем руководствуется Фоменко, когда называет дату 14 век?

je suis sorti дата: 23-11-2014 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Янах Типатутта @ 20.11.2014 - время: 13:19) А "античная культура" существует только "на бумаге". Вы утверждаете, что античная литература, в частности, создана в Италии в XIV-XVI веках. Предположим, что так (хотя археологию, нумизматику, лингвистику и т. д. никто не отменял). Это значит, что за 300 лет небольшая группа образованных и талантливых жителей Италии, мучаясь от безделья и коварно сговорившись, не покладая рук в поте лица сварганила сотни произведений литературы, философии и т. д. на греческом и латыни, причем от некоторых произведений хитрые итальяшки с коварными греками оставили только цитаты или имена авторов. Все эти итальянцы были чрезвычайно скромны и и не стали присваивать произведения под своими именами, то есть слава и признание их не интересовали, скажем, по числу произведений античная литература существенно превосходит итальянскую литературу того времени на итальянских диалектах.

Янах Типатутта дата: 23-11-2014 - 22:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Welldy @ 23.11.2014 - время: 20:31) Это значит, что за 300 лет небольшая группа образованных и талантливых жителей Италии, мучаясь от безделья и коварно сговорившись, не покладая рук в поте лица сварганила сотни произведений литературы, философии и т. д. на греческом и латыни, причем от некоторых произведений хитрые итальяшки с коварными греками оставили только цитаты или имена авторов. Примерно так и было. Вы же не хотите поинтересоваться деятельностью Поджо Браччолини. Не хотите понитресоваться историей выделки кож в Европе, производства чернил.Там много интересного. А для себя ответьте, для начала, на очень важный вопрос, на каких носителях через полторы тысячи лет дошли до гуманистов эпохи возрождения произведения "античных" авторов. Например, "Илиада" в 16 000 шестистопных стихов.

je suis sorti дата: 24-11-2014 - 00:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Янах Типатутта @ 23.11.2014 - время: 22:05) Примерно так и было. Вы же не хотите поинтересоваться деятельностью Поджо Браччолини. Вы не следите за ходом беседы. Я не обсуждаю доказательства происхождения античной литературы, это скучно, я лично (возможно, в отличие от Вас) не читаю на латыни, древнегреческом, флорентийском наречии XIV в. и не держал в руках древние письменные памятники. Вопросы: 1. Сколько в Италии XIV века было людей, бывших в состоянии написать Гомера, Аристотеля, Овидия, Цицерона и еще несколько сотен книг высокого уровня? Можно ли узнать их имена? Это должны быть сотни человек соответствующего масштаба. 2. Почему эти люди были так бесконечно скромны, что не указали на произведениях античной литературы свои имена? 3. Почему эти люди не создали значительных произведений под своими именами, за редкими исключением вроде Бокаччо, Макиавелли, Данте и Петрарки? Значительных произведений античной литературы насчитываются сотни наименований, а итальянской, скажем, XIV века единицы (не исключаю, что фоменковцам известно больше). Это сообщение отредактировал Welldy - 24-11-2014 - 19:19

je suis sorti дата: 12-12-2014 - 16:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Прогноз цен на нефть, данный Путиным в апреле 2014 г., Путин считал, что ниже 85 долларов за бочку нефть упасть не может

dedO'K дата: 12-12-2014 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Welldy @ 12.12.2014 - время: 17:20) Прогноз цен на нефть, данный Путиным в апреле 2014 г., Путин считал, что ниже 85 долларов за бочку нефть упасть не может А она и не упала... Или вы всерьёз думаете, что долгосрочные контракты на поставку нефти каждую секунду пересматривают, сообразно биржевым торгам?

je suis sorti дата: 15-12-2014 - 11:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(dedO'K @ 12.12.2014 - время: 18:12) <q>А она и не упала...</q> В вашей реальности, где живут боги и духи, нефть не упала, в то время как в нашей вселенной: "Министр нефтяной промышленности ОАЭ Сухаиль аль-Мазруи заявил, что ОПЕК не будет собираться на внеочередное заседание и снижать квоты на добычу нефти даже в том случае, если стоимость барреля упадет до отметки в $40 Выступая на конференции в Дубае, аль-Мазруи прокомментировал предложение Венесуэлы созвать внеочередное заседание ОПЕК для того, чтобы пересмотреть квоты на добычу нефти. По его словам, картель даже в случае падения цен до $40 за баррель будет выжидать как минимум три месяца, прежде чем обсудить возможность экстренной встречи."

dedO'K дата: 15-12-2014 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Welldy @ 15.12.2014 - время: 12:08) (dedO'K @ 12.12.2014 - время: 18:12) <q>А она и не упала...</q> В вашей реальности, где живут боги и духи, нефть не упала, в то время как в нашей вселенной: "Министр нефтяной промышленности ОАЭ Сухаиль аль-Мазруи заявил, что ОПЕК не будет собираться на внеочередное заседание и снижать квоты на добычу нефти даже в том случае, если стоимость барреля упадет до отметки в $40 Выступая на конференции в Дубае, аль-Мазруи прокомментировал предложение Венесуэлы созвать внеочередное заседание ОПЕК для того, чтобы пересмотреть квоты на добычу нефти. По его словам, картель даже в случае падения цен до $40 за баррель будет выжидать как минимум три месяца, прежде чем обсудить возможность экстренной встречи." 40$ за баррель- это разрешённый нижний предел цены на нефть, а не "гос.расценка" по системе СССР. И ещё раз: можете привести, хотя бы, попытку пересмотра действующих долгосрочных контрактов по закупке и поставки нефти в последнее время? Или вы думаете, что её в канистрах с лотка продают, закупая каждый день? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2014 - 13:09

je suis sorti дата: 15-12-2014 - 19:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Любопытно: на Украине государственный переворот, война, потеря части государственной территории, проблемы в энергетике, закрытие предприятий, реформы МВФ и при этом курс гривны к доллару изменился в два раза; в РФ ничего подобного не произошло, но курс рубля тоже изменился в два раза. "Может, что-то в консерватории подправить?"

muse 55 дата: 15-12-2014 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 15.12.2014 - время: 19:09) Любопытно: на Украине государственный переворот, война, потеря части государственной территории, проблемы в энергетике, закрытие предприятий, реформы МВФ и при этом курс гривны к доллару изменился в два раза; в РФ ничего подобного не произошло, но курс рубля тоже изменился в два раза. "Может, что-то в консерватории подправить?" Если еще учесть , что у Украины нет ни нефти , ни газа , то

dedO'K дата: 16-12-2014 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(muse 55 @ 15.12.2014 - время: 23:49) Если еще учесть , что у Украины нет ни нефти , ни газа , то А вы чего то подобного ожидали?