Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
Неужели вы всерьёз всё это обсуждаете!? Чудная тема: чем можно в ответ нагадить НАТО? Конечно объедится с Индией Китаем и остальными желающими и дружно изобразить FUK You в сторону США Вот тогда они гады попрыгают... |
|
Рэш
|
|||||||||||
|
И шо тебя сейчас не утраивает мой проамериканский собрат?! 
|
||||||||||
|
Рэш
|
|||
|
Солидарен. |
||
|
|||||||
|
Ну и к чему тут цитирование моего поста? Индия, стабильно дружественная нам страна которая не имеет своих интересов в спектре нашего влияние + враждебна радикальным формированиям мусульман окопавшимся в афгане и пакистане. Китай же имеет виды на нашу среднюю азию, ну а если не такую уж нашу, то по крайней мере союзную нам... Ко всему прочему Китай уже один раз предал нас... Или урок не пошёл в прок? Я уж молчу про их трактовку "северных территорий". Опять же, если всё это удасться согласовать в уставе союза и создать пресловутый восточный блок... Мы заткнём за пояс кого и когда угодно 
|
||||||
|
|
|||
|
думаю можно посмотреть на это с другой стороны - увеличение мощи как России так и такого тройственного союза, и как способ равновесия (в применении к НАТО) Ведь Америка в том числе и с помощью НАТО крепко нас прессует, оказывает давление, поэтому считаю - тройствееный союз - это более тонкая игра! наличие ядерного оружие не главный показатель. 
|
||
|
|
|||
|
не нужно никого долбить. ( а как хочется) думаю сейчас - главное это политическое давление, политическая тонкая игра. Америка использует множество способов для уничтожения СССР, а теперь и России изнутри. Многие пытались уничтожить извне - не получилось, во теперь пытаются изнутри и скажу в этом америкосы неплохо преуспели, так что - если не можем сами, неплохо было бы создать такой блок из трёх стран. |
||
|
|
|||||
|
что-то не очень у нас братьями славянами дружить-то получается. |
||||
|
|
|||||
|
молодец РЭШ! давайте посмотрим, что стало после развала СССР. Осталась Россия, вокруг подлые америкосы ведут подпольную пропаганду, проплачивают оранжевые и ещё черт знает какие революции - кольцо вокруг России сужается. Прибалтика, Украина, Грузия - правительства этих стран точно куплены, другие постсоветские территории только в рот к нам заглядывают. Что остаётся? |
||||
|
|
|||||
|
уважаемый Darken. ведь это было раньше. любое начинание , начинается с развития... |
||||
 Semchik
|
|||||
|
А виноватых у себя ищите. А не у нас. Дружба на равных-пожалуйста.  А по отнощению к Индии и Китаю-они-то не подогнутся. |
||||
|
|
|||
|
Уважаемый ru.бин от того что это было раньше они разве перестали иметь виды на среднюю азию и дальний восток? Исчез вопрос северных территорий? Или их былое предательство... Я не говорю что о Китае как о союзнике надо забыть, я лишь говорю что при текущей постановке вопроса союз с Индией был бы более предпочтителен. Или же, создание тройственного союза с посредничеством России в решении проблем между Китаем и Индией... |
||
|
|
|||||||
|
Только вот как они их прокормить собираются, их-то много, а спонсоров мало. Так что вся эта демократия на голодный желудок до поры до времени. |
||||||
|
|
|
|
никому не секрет, что Америка нам совсем не друг, Европа, евросоюз - тоже не друзья - нас там не ждут, нас там ненавидят и всячески пытаются нас унизить. Существует много различных документов, направленных на уничтожение России. Вот несколько из них: 1. Доктрина Алена Даллеса (".. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, создадим культ безнравственности, в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, будем способствовать самодуртсву и взяточниству чиновников...) 2. Директива СНБ США (Основные цели отношений с Россией - свести до минимума мощь и влияние москвы, провести коренные изменения в теории и практике внешней политике правительства стоящее у власти в россии) 3. Закон Конгресса сша (связывание стратегической перспективы с необходимостью развала росси на несколько десяков государств - под Россией в то время понимла СССР) 4. Доктрина освобождение (суть - технология развала СССР с последующем кпрвлением процессов в россии) 5. Доктрина геополитческого плюрализма в постсоветском пространстве (суть - дальнейшее расчленение россии с последующей колонизацией постсоветского пространства) 6. Парижская хартия - 1992 г. ( суть - сокрашение численности населения в россии. 7. Программа по снижению уровня жизни населения россии под предлогом проведения кредитной политики и борьбы с инфляцией. 8. Гарвардский проект 1995-2000г. (суть - ликвидация российской армии, ликвидация россии как государства, введение атрибутов капитализма и т.д. Россия оказалась неготова к таким "подпольным действиям" - что привело к тому что многие программы америки по "унижению и уничтожению россии" воплотились в жизнь. Россия оказалась неспособна бороться с самим сабой, да и сейчас происходит то же самое. что же происходит - в молодежи процветает безнравственность, экономика держиться на газе и нефти, мин. оборана в таком плачевном состоянии, что просто страшно, (я имею в виду прежде всего культ военнослужащего, численность армии, и процеес производства и закупки новейших видов техники), перечислять все эти процессы можно очень долго. Все это говорит о том, что россии нужно нужно объединяться, поэтому тройственный союз при качественной проработке этого союза на бумаге в виде договоров, соглашений, хартия и т.п. будет являться достойным противовесом ублюдкам америкосам и НАТО. в любом случае когда есть такой мощный блок как НАТО, должен быть противовес, какой он должен быть я уже сказал. |
|
|
|||
|
Блин, ну хватит "кормить" всех старывм дерьмом. Даже доктрину Даллеса вспормнили - 50 лет назад. Еще чего вспомните. И почитайте наши доктрины того времени. Ей Богу - они не лучше. Выдернули на свет решения Конгресса 25 летней давности, о которых в самом Конгрессе уже почти никто не помнит. Знакомый прием шулеров.. Много раз писал - друзей в политике не бывает, только временные союзники. Тоже самое - с врагами. Постранствовал по миру, особенно как раз - по Европе и Северной Америке? И ни разу не видел ненависти, как к себе, так и к своей стране. Постепенно понял - что да, во всех странах есть идиоты, в воспаленном мозгу которых кроме ненависти нет ничего. Да и самих мозгов - негусто. Видал таких и в Америке, сколько угодно вижу их в России, в том числе - впряо здесь, на Форуме. Вот эти идиоты и пытаются свое воспаленное мышление привить всем остальным, а не получится - просто навязать, "засунуть в глотку". Накося-выкуси, как говорит наша поговорка! Не таких видали, не с такими равзговаривали! Имею отличных друзей и даже родственников как в Европе. так и в Америке и не имею ни малейшего желания жрать подсовываемую тут "идеологическую жвачку" времен 50-летней давности. Пожалуйста - жрите ее сами! Извиняюсь за резкость, но надоедает читать идиотизм в 25-й раз.. Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 11:19 |
||
|
|
|||||
|
Ваше мнение smm мной принято к сведению. Хочу объяснить Вам, уважаемый smm, что всё вышеперечисленное ннаписано не для того, чтобы Вы вспомнили "дерьмо 50-летней давности", а для того чтобы показать одну из множества причин, которые должны сподвигнуть россию на создание такого союза, возможно и для решения таких именно проблем. Ведь тема такова, чтобы рассмотреть выгоду и минусы союза россии с китаем и индией, и послушать мнение уважаемых форумчан по этому поводу. А Ваша резкость, даже с извинениями, здесь не уместна. 
|
||||
|
|
|
|
Ая - считаю иначе. Ибо во-первых, имею право на свое мнение, во-вторых - изучаю США более 30 лет, и знаю эту страну так, как мало кто на Форуме и даже в России в целом (могу говорить спокойно, имел когда-то возможность сравнить свои знания с знаниями "штатных сотрудников" Института США и Канады), в третьих, как уже сказал - знаю отношение из личных встреч и разговоров (в конце концов - мой двоюродный брат имеет как Российское, так и американское гражданство), а не из докуметов и планов, в четвертых - считаю Россию в основном "европейской страной" а потому даже временных союзников ищу соответственно. Европа для меня наиболее близка, потом - Америка и Канада, потом - Китай и Индия (с их сильно отличающимся менталитетом, традициями и культурой), и в самом конце - исламский мир..
|
|
|
|||
|
в чем-то наши мнения схожи smm, но, сколько людей столько и мнений. Предлагаю вернуться к главной теме, если она вам интересно и вам есть что сказать по теме. Вы ведь не будете опровергать, что влияние НАТО вплотную подошло к границам россии? почему бы нам не создать этот союз и не увеличить НАШЕ влияние, думаю именно сейчас оно ой как нам нужно! А в Ваших правах я Вас нисколько не ущемляю! |
||
|
|
|
|
Не буду. Хотя я бы с удовольствием вступил бы в то же НАТО. Но пока - не возьмут. Как лет через 20 будет - не уверен.. Союз с Китаем мне не очень нравится. И в силу того, что плохо отношусь к коммунизму, пусть даже в "прагматично-китайском" варианте, и в силу того, что исторически, Китай всех "растворял" в себе, даже когда они умудрялись у него выиграть войны (тех же маньчжуров, да и не только). Да и общая граница и наличие у нас внушительных слабозаселенных территорий как-то на нехорошие мысли" подталкивает. Пожалуй. предпочел бы Индию. Но - очень уж разные культура и традиции. В раздумье... Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 12:30 |
|
|
|
|
smm скажу от себя - мне Китай нравится, хоть я там не бывал (родственники живут и работают именно там), но мне очень нравиться эта динамично развивающаяся страна. А какие ресурсы! А как Китай пару раз послал Америку куда подальше (были преценденты), а как заставил америку публично извиниться! Чихать они хотели на америку, и сру*т на неё с высокой колокольни. У нас как-то с такой откровенной политкий пока не получается. Естевственно мне такой симпатизирует - огромный территории, громадные людские ресурсы. Индия - да традиции разные, но мы с ними Друзья и партнеры. А НАТО я рассматриваю как РЕАЛЬНУЮ угрозу для моей родины. И хоть вы и пишете, что доктрина Далласа и остальное дерьмо 50-летней давности, но никем до сих пор это не забыто. А наоборот воплощается в жизнь. Я за такой союз. |
|
|
|||
|
Я - против. Я - демократ, и в Китае мне категорически не нравится полное пренебрежение к человеческой личности и ее правам. Там человек - винтик в государственной машине, а для меня государство - слуга. Людей, живущих в данной стране. Нанятый менеджер. Поэтому Китай мне никогда, наверное, близок не будет.. Пока там больших изменений не будет.. А с Америкой Китай, как обычно. ведет непростую политику. Открыто не "нарывается" (ума побольше, чем у Чавеса), хотя зубки иногда показывает. НАТО же реальной угрозой я не считаю, и в этом (редкий случай, обычно я к Путину и правительству Фрадкова отношусь плохо, критикуя обоих с "демократических позиций") со мной согласны и Птин, и Фрадков, и Лавров... Посему - я за союз с Европой, Америкой и, возможно, Индией. Но пока против Китая.. Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 12:54 |
||
|
|
|
|
здесь уже на принцип пойду. С америкой? Которая ведет терористическую и захватническую внешнюю политику. Они настолько оборзели, что уже не чувствуют границ дозволенного, только прикрываются своим законом о нац. интересе. Да и со страной которая не имеет истории, ни только союз создавать, даже связываться не хочу. Европа- может быть. Но если честно, старуха мать Европа уже достала, да и не жду нас там, как равноправного партнера. Только экономические интересы. Ничего мы не поимеем с этого, только убытки будут. А Китай - да МАШИНА, а тольк где сейчас сахар-то. По моему мнению наиболее персективный партнер как для союза, так и для совмесной экономической деятельности. |
|
|
|
|
Много эмоций, много принципов, мало аргументов. Да, правительство Буша - примерно такое. Хотя не во всем. ну и что. Так ч могу и Рузвельта вспомнить. Мораль - страны плохими не бывают, бывают плохие правители... А в плане "террористической политики" - адресом не ошиблись? Может это не Аль-Капйда в америке пару небоскребов развалила, а Америка сама? И палача и сволочь Саддама тоже защищать не буду, хотя и признаю, что скинула его Америка юридически "незаконно". Насчет Китая - да плевать мне на скорость его развития, когда человека там за "винтик" держат..
|
|
|
|
|
спасибо smm за поддержание темы. Скажу одно - да завернутся эти американсы хоть в блин, мне до этого дела никакого нет. Интересно было бы увидеть реакцию НАТО на создание такого блока/союза. В любом случае противовес НАТО должен быть, и думаю что будет. А ваше желание вступить в НАТО? В чем интерес-то. Вы-то что с этого получите??? с НАТО понятно, её интерес лежит в наших земельных ресурсах. Все кричат - надо всупать в НАТО надо вступать в ВТО! А интерес то какой? - НИКАКОГО. У НАС ВСЕ ЕСТЬ. только использовать по умному мы это не умеем. А политической силы на мировой арене нам действительно не хватает. Поэтому и предлагаю один из вариантов её усиления. а по поводу америкосов - нет не ошибся! не назову их действия кроме как терористическими. Жалко просой народ, от этих наглых действий только простой народ страдает. Это сообщение отредактировал ru.бин - 04-10-2006 - 14:25 |
|
|
|
|
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы.. Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США.. |
|
Рэш
|
|||
|
Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”. |
||
