наш ответ НАТО

хорошо с "правильным названием" населения США разобрались. Но со спокойным временем не согласен. Да терроризм существует и угроза его деяний велика, но простите, какое может быть спокойное время при столь близком существовании этого НАТО. еще раз повторюсь ИМХО - нас там не ждут и видеть в качестве равных партнеров не желают. Для меня сам факт о том, что россия вступит в НАТО уже вызывает неприязнь. Да к тому же если вы затрнули терроризм именно в этом смысле, то скажу, что именно союз трёх держав был бы неплохим помошником, если не ключевым, в вопросе о терроризме.

а никто не запрещает построить тройственный союз именно на таких принципах и набора правил. Конечно в этом есть толк и не малый, но пусть ОНИ со свими принципами, а у нас с китаем будут свои, построенные на уважении как членов союза так и других государств.
А Ахмадинежад мне симпатичен в своей стойкости, не уверен в его намерениях, а так он меня радует, и Чавес неплох. Буша с Гондолиной Райс нужно ставить на место.
А с великодержавностью я с Вами согласен, хотя сам принцип пропаганды этой державности мне интересен

Мне лично - никогда! С Россией воевали один раз - в 1920 году, в составе общего экспедиционного корпуса.. А союзниками были значительно чаще. И то, что США ненавидишь ты, и твои пресловутые "полмира" - полмира нищих, не желающих работать и обзавидовавшихся успехам этой страны - для меня не довод! И США для меня всегда на 2 порядка будут ближе исламского мира с его ваххабитами, Насраллой, Адинежадом, ХАМАСОМ и прочими прелестями. Нет, передумал - на три!!! Хватит с меня этих уродов...

Э, нет. Кретинов Ахманинежада и Чавеса я и близко рядом с умной Кондолизой (давайте уж не портить имена, ладно) не поставлю. За нее даже голосовать был бы готов, будь я американцем.. Упертых идиотов не люблю даже больше, чем просто идиотов. Это как дураки с инициативой - еще хуже, чем просто дураки.

Китай для меня существовать не будет, как союзник, пока там демократии не будет, это уже объяснял..

НАТО - абсоглютно не волнует (в качестве противника). С ним мы не так плохо сотрудничаем уже 15 лет. А потому - нет ни малейшей неприязни (это я о гипотетическом вступлении России в НАТО) И с американцами, как показал Афганистан (против талибов) - тоже можем..

В общем, сухой остаток - мнения выяснили, но во мнениях категорически не сойдемся...

Да, брось не для кого не секрет сейчас о многих их махинациях, о их манипуляциях, о действиях их спецслужб,. И когда они были нам союзниками? Гм, никогда не считал себя нищим. УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы такие красивые!!!!

И главное умные ещё попадаются! Типа Кандолизы

Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню...

Конечно не стоит, куда ей до нас-то? Учиться и учиться!

Вы думаете я чего-то иного ожидал??? Да бросьте, Валет, давненько Вас наблюдаю, и давно знал, что от скромности Вы не помрете. Предсказуемы Вы - аж до зубной боли..... Но уж, извините. не убедили. Когда покажете мне докторскую, которая есть у Кондолизы. когда будете знать столько же языков, сколько она, когда Вас будут принимать на том же уровне. что ее - поверю. А пока, извините - кое-чем не вышли. Пока я знаю (точнее предполагаю) только про одну вещь, которая есть у Вас и которой нет у Кондолизы. Но тут уж мне самоцензурой заниматься приходится..

И это - после многих десятилетий совковой пропаганды, которая из НАТО делала страшилище для народа.. При этом 39% все же за вступление. Наш народ все же не так легко оболванивается, пусть и многолетней пропагандой... Я на подобные цифры и не надеялся. Особенно - учитывая нашу "консервативную глубинку"....

А эксперты - на то они и эксперты, чтобы "класть на стол руководству" самые разные варианты развития отношений между странами и событий между ними - от очень "мирных" до очень "огнеопасных". Такие варианты и наши эксперты, наверняка. кладут на стол нашему политическому и военному руководству...

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 17:55

Вы знаете, я глубоко уверен, что из нас двоих оболванен не я. А Вы. Причем - "круто" оболванены.... До последних постов считал, что с Вами можно дискутировать. Но с "крутооболваненными" - себе дороже.... Толку - ноль, а нервы мне нужны для других дел......

Ну, а насчет "да" и "нет" - никто этот народ и спрашивать не будет. В России не принято интересоваться мнением народа. Скажет завтра очередной "царь-батюшка", что "пойдем" и договорится с Руководством НАТО - кто-то и поплюется малость, но пойдет. Скажет - "не пойдем" - с той же "радостью" не пойдут. В России вообще нет традиции принятия большинством населения самостоятельных политических решений исходя из собственной выгоды Все больше на "царя-батюшку" и прочих "начальников" перекладывают. Иногда даже противно....

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 18:29

Вот уж ни за что не поверю, что в России идет целенаправленная пропаганда "оболванивания" за вступление в НАТО! Это просто вызывает улыбку... И цифра в 39% тоже вызывает удивление - мне казалось, что она намного меньше. Но это мое мнение...

Давайте не будем смешивать мух и котлеты
Есть знакомые американцы с которыми у меня хорошие отношения, к народу Америки отношусь нейтрально. Но политика ГОСУДАРСТВА США представляет угрозу для мира и безопасности человечества. И США ведет внешнюю политику (и дипломатическими и экономическими и идеологическими методами) враждебную Российской Федерации. Значит на данном историческом этапе это государство, и весь блок НАТО враждебны России. А КНР несет только потенциальную угрозу и враждебную политику в отношении РФ не ведет. согласны? если нет, то по пунктам, без эмоций

1. Не факт, что демократы победят на выборах, но даже если и победят, то агрессия в Югославии осуществлялась при Клинтоне, который является членом демократической партии. Так, что разницы нет.
2. 3 факта- агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака,помимо этого угрозы агрессии в отношении Ирана, КНДР, Кубы. Так это государство так зарывается, насколько помню Совбез ООН не санкционировал эти войны.
3. Естесственно они ведут политику в своих интересах, это их право, другое дело, что эти интересы враждебны нашим. Вопрос еще в том, что фактические действия наносят России ущерб- установление антироссийских режимов в СНГ, торговые войны и т.д. соответсвенно п.4.
5. не вижу действий КНР,наносящих ущерб России

Простите, что вмешиваюсь, но (по пунктам,без эмоций):

3. Установление антироссийских режимов - факт весьма спорный. Торговые войны - где? Попытки защитить внутренний рынок предпренимают все. Вот, например -
"Россия может отменить льготный режим на импорт мяса птицы из США. «Справедливо было бы привести всех к одному стандарту», – заявил сегодня на пресс-конференции министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, передает "Новый Регион".
Министр сообщил, что в настоящее время преференции для США достаточно серьезны. Например, квота на поставку мяса птицы составляет порядка 70% от общего объема поставок из-за рубежа. Многие страны, в числе которых Бразилия, мягко говоря, недовольны этой ситуацией. Сейчас идут переговоры, в ходе которых обсуждается этот вопрос.
По словам министра, преференции создавались с прицелом на переговоры о вступлении России в ВТО, где Штаты играют ведущую роль и могли оказать поддержку. «Но этого не происходит. Последним камнем преткновения на пути России в ВТО стали именно США», – констатировал министр."

4. Действий КНР нет! А Сибирь и Дальний восток китайцами потихоньку заселяются...

в любом случае останутся победитель и побежденный, в любых сферах и интересах. не хотелось бы видеть США победителем, а Россию побежденной. Судя по высказываниям многих форумчан, участвующих в этой дискусии, то они хотят видеть процветающей США. Этот выбор мне не понятен. Реальный агрессор и в дамках - не согласен.

предложение очень простое экономическая заинтересованность (нефть) - как вариант