Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:00)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 15:57)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 14:25)


P.S. И давно прошу показать мне какие-то договора или просто юридические документы, в которых руководство НАТО или США юридчески обязалось бы - не двигаться "на Восток", не принимать в НАТО, скажем, бывшие страны Варшавмского Договора или бывшие республики СССР. Покажите мне такое, будьте любезны.. wink.gif

А вы спросите у Горбачёва и Шеварнадзе...............что натовцы обещали после развала Варшавского договора? А никаких бумаг не требуется, если НАТО продолжает обживаться вокруг России и более того размещать новые ракеты (в Польше и Чехии) Россия тоже может распологать новые точки прямо у границ НАТО! Зачем они в Сибири? Пусть будут в центре Европы! Так надёжнее будет.

Я не про обещания говорю. Который раз долбить по известному месту - юридическую силу имеют только юридические документы! Как маленькие первоклассники, Блин!! Плепорция, что ли, сюда позвать, чтобы разъяснил, может его адвокатское красноречие хоть как-то дойдет....

можно и Плепорция позвать, я тоже юрист, и не вчера диплом получил, только не в этом вопрос. Мне значимость юр. документов объяснять не надо.
И для меня холодная война еще не кончилась. Только война эта сейчас приобрела совсем иной облик. Можете называть это как Вам удобнее, но распространее влияния НАТО, это уже не мирные отношения, причем опять же конечный интерес Россия. И то, что демократия - прежде всего волеизъявление народа, только в америке по-моему народ этого лишили. И действия главы США никак я не назову подкрепленными гласом народа, там народ зомбируют, с детства вбивая юным американцам, что круче америки никого нет, и что могущество надо свое развивать, что они в принципе и делают, прикрываясь опять же своей демократией..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 16:09)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:00)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 15:57)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 14:25)


P.S. И давно прошу показать мне какие-то договора или просто юридические документы, в которых руководство НАТО или США юридчески обязалось бы - не двигаться "на Восток", не принимать в НАТО, скажем, бывшие страны Варшавмского Договора или бывшие республики СССР. Покажите мне такое, будьте любезны.. wink.gif

А вы спросите у Горбачёва и Шеварнадзе...............что натовцы обещали после развала Варшавского договора? А никаких бумаг не требуется, если НАТО продолжает обживаться вокруг России и более того размещать новые ракеты (в Польше и Чехии) Россия тоже может распологать новые точки прямо у границ НАТО! Зачем они в Сибири? Пусть будут в центре Европы! Так надёжнее будет.

Я не про обещания говорю. Который раз долбить по известному месту - юридическую силу имеют только юридические документы! Как маленькие первоклассники, Блин!! Плепорция, что ли, сюда позвать, чтобы разъяснил, может его адвокатское красноречие хоть как-то дойдет....

можно и Плепорция позвать, я тоже юрист, и не вчера диплом получил, только не в этом вопрос. Мне значимость юр. документов объяснять не надо.
И для меня холодная война еще не кончилась. Только война эта сейчас приобрела совсем иной облик. Можете называть это как Вам удобнее, но распространее влияния НАТО, это уже не мирные отношения, причем опять же конечный интерес Россия. И то, что демократия - прежде всего волеизъявление народа, только в америке по-моему народ этого лишили. И действия главы США никак я не назову подкрепленными гласом народа, там народ зомбируют, с детства вбивая юным американцам, что круче америки никого нет, и что могущество надо свое развивать, что они в принципе и делают, прикрываясь опять же своей демократией..

Опять же - имеете право на Ваше мнение. Я - на мое, которое от Вашего отличается кардинально. И обоим ясно, что каждый останется при своем мнеиии. Что мы обсуждаем? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал smm - 06-10-2006 - 16:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:17)
Опять же - имеете право на Ваше мнение. Я - на мое, которое от Вашего отличается кардинально. И обоим ясно, что каждый останется при своем мнеиии. Что мы обсуждаем? biggrin.gif

согласен мнения у нас разные, и каждый останется пр своем, но пообсуждать-то темку еще можно. Не хотелось бы в тупик в обсуждении входить.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но если вдруг, когда-нибудь,
Мне уберечься не удасться,
Какое б новое сраженье
Не покачнуло шар земной.
Я все равно паду на той,
На той далекой, на гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах,
Склонятся молча надо мной. bleh.gif



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 16:29)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:17)
Опять же - имеете право на Ваше мнение. Я - на мое, которое от Вашего отличается кардинально. И  обоим ясно, что каждый останется при своем мнеиии. Что мы обсуждаем? biggrin.gif

согласен мнения у нас разные, и каждый останется пр своем, но пообсуждать-то темку еще можно. Не хотелось бы в тупик в обсуждении входить.

А он, скорее всего, будет. Для кого-то нелюбовь к Америке - перетянет, и в союзники он выберет Китай. Несмотря на полное отсутствие там демократии, весьма специфический менталитет, его "ползучую экспансию" в Сибири и т.д. Для другого (вроде меня), наоборот - перетянет именно ЭТО - и такой будет искать союзников в Европе и (со всеми оговорками) - Америке. Кое-кто, может, попробует даже в исламском мире, хотя это, на мой взгляд, очень рискованно. Вариантов же немного..

Это сообщение отредактировал smm - 06-10-2006 - 16:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:36)
QUOTE (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 16:29)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:17)
Опять же - имеете право на Ваше мнение. Я - на мое, которое от Вашего отличается кардинально. И  обоим ясно, что каждый останется при своем мнеиии. Что мы обсуждаем? biggrin.gif

согласен мнения у нас разные, и каждый останется пр своем, но пообсуждать-то темку еще можно. Не хотелось бы в тупик в обсуждении входить.

А он, скорее всего, будет. Для кого-то нелюбовь к Америке - перетянет, и в союзники он выберет Китай. Несмотря на полное отсутствие там демократии, весьма специфический менталитет, его "ползучую экспансию" в Сибири и т.д. Для другого (вроде меня), наоборот - перетянет именно ЭТО - и такой будет искать союзников в Европе и (со всеми оговорками) - Америке. Кое-кто, может, попробует даже в исламском мире, хотя это, на мой взгляд, очень рискованно. Вариантов же немного..

по большому счету тема-то не в любви/не любви к Америке. Мне может она тоже в чем-то нравится. тема-то в том, что НАто в интересах Америки, либо Америка сама по себе, распространяют свою демократию так, что это затрагивает интересы России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я что - c этим спорил? Просто у России сил не хватит, чтобы "продиктовать" желаемый ею вариант решения этой проблемы.. Россия существенно слабее одной Америки, а теперь - давай перечислим всех, кто в НАТО входит - внушительно довольно получается. Потому и варианты (теоретические) не самые хорошие - либо "договариваться с позиции слабости", либо - "идти в ученики" - то есть, грубо говоря - второй по силе и влиянию державой НАТО. Есть старая английская поговорка: "If you can't beat them - join them!" Ну, либо пробовать несколько экзотические "азиатские варианты", но там проблем - полно..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 06.10.2006 - время: 16:33)
Но если вдруг, когда-нибудь,
Мне уберечься не удасться,
Какое б новое сраженье
Не покачнуло шар земной.
Я все равно паду на той,
На той далекой, на гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах,
Склонятся молча надо мной. bleh.gif

Призраки комиссаров над призраком... devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 15:00)
Который раз долбить по известному месту - юридическую силу имеют только юридические документы! Как маленькие первоклассники, Блин!! Плепорция, что ли, сюда позвать, чтобы разъяснил, может его адвокатское красноречие хоть как-то дойдет....

Да ладно Всегда любите ссылки на юридические документы....................покажите документы об Оккупации прибалтике, вы всегда заявляете что была таковая.............но документов нет!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 17:19)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 15:00)
Который раз долбить по известному месту - юридическую силу имеют только юридические документы! Как маленькие первоклассники, Блин!! Плепорция, что ли, сюда позвать, чтобы разъяснил, может его адвокатское красноречие хоть как-то дойдет....

Да ладно Всегда любите ссылки на юридические документы....................покажите документы об Оккупации прибалтике, вы всегда заявляете что была таковая.............но документов нет!

Пакта Молотова-Риббентропа Вам не хватает? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:20)
Пакта Молотова-Риббентропа Вам не хватает? wink.gif

Пакт о дружбе и сотрудничестве Между СССр и Германией wink.gif Там ничего об Оккупации не написано no_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
и в приложении - тоже? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56)
и в приложении - тоже? wink.gif

И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
OK! Поглядим..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 10:23)

огромный прцент от внешней политики государства, является развитие своего экономического интереса на близлежайшие страны. думаю никто этого отрицать не будет. россия в этом плане ничем не отличается и строит выгодными для себя свою внешнюю экономику с ближайшими государствами. Имея при этом по большому счету уже достаточно устаканившиеся отношения.
а америка полуподпольно, полуоткрыто, естественно преследуя свои цели навязывает свою политику, направленную на выставление россии в нелучшем свете, за счет близлежащих к ней государств. (что и происходит) Для меня это антироссийский режим.

то, что национальные интересы в том числе и экономические отстаиваются это нормальный процесс, другое дело какими методами он осуществляется, если методом вооруженного разбоя,да притом в составе организованной группы, то как соседи должны к этой банде относиться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 06.10.2006 - время: 20:17)
QUOTE (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 10:23)

огромный прцент от внешней политики государства, является развитие своего экономического интереса на близлежайшие страны. думаю никто этого отрицать не будет. россия в этом плане ничем не отличается и строит выгодными для себя свою внешнюю экономику с ближайшими государствами. Имея при этом по большому счету уже достаточно устаканившиеся отношения.
а америка полуподпольно, полуоткрыто, естественно преследуя свои цели навязывает свою политику, направленную на выставление россии в нелучшем свете, за счет близлежащих к ней государств. (что и происходит) Для меня это антироссийский режим.

то, что национальные интересы в том числе и экономические отстаиваются это нормальный процесс, другое дело какими методами он осуществляется, если методом вооруженного разбоя,да притом в составе организованной группы, то как соседи должны к этой банде относиться?

я дико прошу меня извинить, но можно попроще, чтобы понятнее было. Я если честно, что-то не догнал.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56)
и в приложении - тоже? wink.gif

И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!

Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации devil_2.gif так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально devil_2.gif ....... раздел зон влияния.......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 18:40)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56)
и в приложении - тоже? wink.gif

И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!

Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации devil_2.gif так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально devil_2.gif ....... раздел зон влияния.......

да в принципе все нормально. Отличное понятие раздел зон влияния. Мне нравится. Ввели войска, что бы вы там у себя не померли случаем. bleh.gif

Это сообщение отредактировал ru.бин - 07-10-2006 - 19:21
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 18:40)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56)
и в приложении - тоже? wink.gif

И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!

Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации devil_2.gif так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально devil_2.gif ....... раздел зон влияния.......

так ввойска-т ввели законно
"С т а т ь я III

Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.

В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.

В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением. "

отсюда -Пакт о взаимопомощи
между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой,

заключенный 5 октября 1939 г.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 07.10.2006 - время: 18:40)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.10.2006 - время: 18:32)
QUOTE (smm @ 06.10.2006 - время: 16:56)
и в приложении - тоже? wink.gif

И в приложении ничего нет об Оккупации..................обычный раздел зон влияния! Между СССР и США куча таких договорёностей была!

Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации devil_2.gif так ввели свои войска на територию суверенных государств...... все нормально devil_2.gif ....... раздел зон влияния.......

Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний devil_2.gif Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина? devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-10-2006 - 14:46
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Парутчик Ржевский
QUOTE
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний  Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?

Читаем внимательно подписи devil_2.gif Это раз читаем внимательно посты devil_2.gif
эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:20)
Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже

Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (srg2003 @ 08.10.2006 - время: 23:27)
QUOTE (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:20)
Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже

Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии

Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 19:38)
Парутчик Ржевский
QUOTE
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний  Может быть, подскажете, что же это было за такое суверенное государство Западная Украина?

Читаем внимательно подписи devil_2.gif Это раз читаем внимательно посты devil_2.gif
эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина

1. Мне неинтересен глубинный смысл вашей подписи, так же, как и то, во сколько рук вы набиваете свои посты: в 2, 4, 6 или 8.
2. Посты я читаю внимательно, но пока кроме желания однобоко(уж не знаю, с какой целью, но, впрочем, догадываюсь) представить события 1939-40гг. ничего особенно любопытного не заметил. Итак... наводящий вопрос. Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша? Справка: президент Польши Мосцицкий скрылся из Варшавы в первый же день с момента нападения Германии на Польшу 1-го сентября 1939, а 5-го сентября польское правительство бежало из Варшавы в Залещики(это городок возле границы с Румынией). 16-го сентября польское правительство, бросив страну и армию, перешло через границу в Румынию, где и было интернировано. А вот маршал Рыдз-Смиглы, фактический диктатор Польши с 1935г. и по совместительству командующий польской армией поступил ещё более героически - 7-го сентября оставил Генштаб польской армии в Варшаве и уехал в Брестскую крепость, а 10-го сентября бежал в Румынию. Круто?
А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница). Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой. В 1941-м тот факт, что немцы начали наступление на 250 км западнее, чем могли бы при другом развитии событий, сыграл свою роль.
А вот что заявил 1 октября 1939г., выступая по радио, У. Черчилль: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...".
Время знаете-ли было такое - или мы их или они нас.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-10-2006 - 14:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сценарий третьей мировой войны

Кто сбил малазийский боинг?

Награда нашла героя

Результаты американизации

Долго ли проживет "апельсиновая власть Украины"?




>