Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В связи с вышесказанным можно вспомнить т.н. "Мюнхенский сговор" и судьбу Чехословакии.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:41)
QUOTE (srg2003 @ 08.10.2006 - время: 23:27)
QUOTE (SexПарочка @ 08.10.2006 - время: 00:20)
Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже

Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии

Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/

Крайне коньюнктурная статейка. Салат из надёрганных цитат, вырванных из контекста, и поданных по пропагандистским соусом. Особенно порадовал пассаж: "Определенной формой протеста можно считать решение президента Литвы А.Сметоны отправиться 15 июня в изгнание и своим присутствием в Литве не облегчать действия оккупантов." lol.gif Сейчас расплачусь от умиления! Какая самоотверженная борьба с агрессией! Вот за полгода до этого Финляндия показала что значит сопротивление во время настоящей агрессии. Это да. Была и агрессия, было и сопротивление со стороны финнов. А вот в Прибалтике вряд-ли стоит говорить об оккупации. Об инкорпорировании в СССР - да, но не об оккупации.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 09.10.2006 - время: 14:33)
В связи с вышесказанным можно вспомнить т.н. "Мюнхенский сговор" и судьбу Чехословакии.

Это то самый, в котором Польша тоже поучаствовала wink.gif и поживилась за счёт Чехословакии Тешинской Силезией? wink.gif Так что Польша была далеко не белой овечкой. Достаточно вспомнить попытки заключения пакта с Германией против СССР. Вобщем, Польшу образца 1939г. не жалко. Вот такой цинизм. bleh.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Парутчик Ржевский
QUOTE
Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша?

Да существовало находилось в состоянии войны с германией. Между прочим 15сентября поляки отклонили ультиматум о капитуляции Германии. А окончательно польские войска прекратили сопротивление 27 сентября а 28 был подписан договор о разделе Польши между СССР и Германией.
QUOTE
А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница).

Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией.
Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
QUOTE
Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой.

Да никакой не третьей силой все было спланировано заранее между СССР и Германией. И не надо представлять ситуацию в таком свете буд-то бы СССР пришлось вводить войска после того как Германия напала на Польшу с целью отодвинуть границу.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:41)
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии[/QUOTE]
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/

Прочитал статью, с точки зрения международного публичная права полный бред, сопостовимый разве что с фоменковщиной, автор явно не был даже на первом курсе юридического вуза. Если кому интересно, можно эту статейку проанализировать .

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 00:41)
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/

Так статья-то латышская! Чего вы от них хотите? Автор много чего понаписал особено мне понравился пункт
что «Советский Союз как бы заключил контракт сам с собой и актом аннексии однозначно нарушил не только суверенитет Балтийских государств, но и право народов Балтии на самоопределение, что было в основе мирного договора 1920 года»

О каком самоопределении идёт вообще речь? Если независимость просто подарили большевики!
Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 09-10-2006 - 18:25
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
ВАЛЕТ
[/QUOTE]Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?[QUOTE]
А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 17:31)
QUOTE
Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?

А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало?

Нет конечно! Они референдум о независимости не проводили и желания выйти из состава РФ не изьявляли!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... biggrin.gif И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 09.10.2006 - время: 17:37)
Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... biggrin.gif И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще...

Ну так дайте ссылку на референдум и прочее.................а так я уверен на 100%
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Им с Фарерских островов видней :) Не нехотели выйти. а че их мочить начали? Не надо ерунду писать
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 17:41)
Им с Фарерских островов видней :) Не нехотели выйти. а че их мочить начали? Не надо ерунду писать

Советую освежить память.....................тогда таких глупых вопросов и не будет!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 09.10.2006 - время: 18:40)
QUOTE (smm @ 09.10.2006 - время: 17:37)
Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... biggrin.gif И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще...

Ну так дайте ссылку на референдум и прочее.................а так я уверен на 100%

Боюсь, ссылочку на начало 90-х найти сложно. Предлагаю просто подумать (честно, без ерничества). По памяти.. Выборы "президента Ичкерии" (как ее тогда обожали называть) после смерти Дудаева точно были, думаю - спорить не будете. Те самые, в которых участвовали все поименованные мной "господа" Значит, было некое решение о той самой "независимой Ичкерии". Каким оно могло быть? В общем-то два варианта наклевывается - референдум, либо - решение парламента. Ну и третий - переворот, избрание нового парламента, и его последующее решение. Каким-то ведь оно было. Каким?

Это сообщение отредактировал smm - 09-10-2006 - 19:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 09.10.2006 - время: 18:10)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 09.10.2006 - время: 18:40)
QUOTE (smm @ 09.10.2006 - время: 17:37)
Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... biggrin.gif И выборы "президента Ичкерии" (те, где Басаев, Масхадов, Яндарбиев и прочие участвовали) и кое-что еще...

Ну так дайте ссылку на референдум и прочее.................а так я уверен на 100%

Боюсь, ссылочку на начало 90-х найти сложно.

можете и не искать! Не найдёте! no_1.gif
В любой нормальной стране начало получения независимости начинается с референдума....................а уже потом всё остальное! А с чего начали Чеченцы? Правильно! С грабежа остальной России через фальшивые ОВИЗО и организации террористических кружков!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не про это. Повторяю - выборы президента "чего-либо" могут проходить только после провозглашения независимости этого самого "чего-либо". Вопрос (честный, в голове крутятся варианты, но твердо ни в одном не уверен) - каким образом была провозглашена независимость "Ичкерии"? Вроде как есть только те 3, что я выше перечислил. Какой был тут?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
ВАЛЕТ
QUOTE
В любой нормальной стране начало получения независимости начинается с референдума.

Тише.... тут же много граждан России.... еще подумают, что вы их страну ненормальной считаете devil_2.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Провозглашение независимости

5 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП.

С согласия руководства российского парламента, из небольшой группы депутатов Верховного Совета ЧИАССР и представителей ОКЧН был создан Временный высший совет, который был признан Верховным Советом РФ высшим органом власти на территории республики. Однако менее чем через 3 недели ОКЧН распустил его и объявил, что берёт на себя всю полноту власти.

1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики (без определения границ).

27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики.

Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12 % избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей. В это же время исполком ОКЧН объявил всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 15 до 65 лет и привёл в полную боевую готовность свою Национальную гвардию.

Съезд народных депутатов РСФСР официально заявил о непризнании этих выборов, так как они прошли с нарушениями действующего законодательства.

Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

После дудаевского переворота и провозглашения «суверенной Ичкерии» последовала реакция в Ингушетии — здесь состоялся референдум, на котором население республики проголосовало за её самостоятельность в рамках Федерации (т. е. отделение от Чечни). Договор «О принципах определения границ Чеченской и Ингушской республик» был подписан 23 июля 1993.

Материал из Википедии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 13:17)
ВАЛЕТ
QUOTE
В любой нормальной стране начало получения независимости начинается с референдума.

Тише.... тут же много граждан России.... еще подумают, что вы их страну ненормальной считаете devil_2.gif

Да нет Россию я считаю от части нормальной! А вот вашу?? Ну если Ющенку Геть! то вполне ничего будет!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спасибо за информацию, chips (на сей раз - вполне искренне). Нет, такой метод провозглашения независимости меня не устраивает. Меня даже референдумы не устраивают, если они Конституцией не предусмотрены, а тут - тем более..
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 10.10.2006 - время: 14:33)
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

Уточню, что так называемая Чеченская Республика Ичкерия была признана афганским режимом талибов и... правительством первого президента независимой Грузии З. Гамсахурдиа, который был большим другом Дж. Дудаева. Пикантность ситуации в том, что несмотря на свержение Гамсахурдиа в результате путча 1992г. это признание так и не было дезавуировано новыми грузинскими властями.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 15:16)
QUOTE (SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 13:17)
ВАЛЕТ
QUOTE
В любой нормальной стране начало получения независимости начинается с референдума.

Тише.... тут же много граждан России.... еще подумают, что вы их страну ненормальной считаете devil_2.gif

Да нет Россию я считаю от части нормальной! А вот вашу?? Ну если Ющенку Геть! то вполне ничего будет!

От части нормальной это потому, что там референдумов про независимость не проводилось в отличии от Украины devil_2.gif
И почему Вашу? Кто тут про Полтаву писал? Или Полтава это Фареры devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 16:58)
От части нормальной это потому, что там референдумов про независимость не проводилось в отличии от Украины devil_2.gif
И почему Вашу? Кто тут про Полтаву писал? Или Полтава это Фареры devil_2.gif

Сейчас Украина захвачена оранжевыми и поэтому ВАША! Как власть сменится будет НАША!
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 10.10.2006 - время: 16:25)
QUOTE (chips @ 10.10.2006 - время: 14:33)
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

Уточню, что так называемая Чеченская Республика Ичкерия была признана афганским режимом талибов и... правительством первого президента независимой Грузии З. Гамсахурдиа, который был большим другом Дж. Дудаева. Пикантность ситуации в том, что несмотря на свержение Гамсахурдиа в результате путча 1992г. это признание так и не было дезавуировано новыми грузинскими властями.

А, что уточнений по событиям 1939 не будет? devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 18:00)
QUOTE (SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 16:58)
От части нормальной это потому, что там референдумов про независимость не проводилось в отличии от Украины devil_2.gif
И почему Вашу? Кто тут про Полтаву писал? Или Полтава это Фареры devil_2.gif

Сейчас Украина захвачена оранжевыми и поэтому ВАША! Как власть сменится будет НАША!

Янукович то-же помаранч? devil_2.gif
Кто-же ВАШИ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 10.10.2006 - время: 16:25)
QUOTE (chips @ 10.10.2006 - время: 14:33)
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

Уточню, что так называемая Чеченская Республика Ичкерия была признана афганским режимом талибов и... правительством первого президента независимой Грузии З. Гамсахурдиа, который был большим другом Дж. Дудаева. Пикантность ситуации в том, что несмотря на свержение Гамсахурдиа в результате путча 1992г. это признание так и не было дезавуировано новыми грузинскими властями.

А, что уточнений по событиям 1939 не будет? devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

А какие события там были в 1939 году??
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сталинизм приравняли к Нацизму

Дело против Саддама разваливается

И Беларусь туда же

Ющенко. Измена Украине.

Награда нашла героя




>