Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще-то БРПЛ возможных "оппонентов" из стран НАТО - все исполненны на одной базовой конструкции - ракете "Трайдент-1".

Неудивительно, что надежность куда выше. А в РФ существует намеренная чехарда с БРПЛ. Направленная на "максимальное усвоение" итак невеликих средств, выделяемых на НИОКР. "Барк" летал? но от него отказались на последнем этапе! (потому что лоббисткие возможности московского НИИТа- выше макеевцев)


ну и в довесок.
Ни одна держава кроме РФ - не может себе позволить роскошь закладывать и спускать на воду корабли под еще несуществующий в реале комплекс вооружений. А у нас - миллиарды долларов вбухиваються в "прожекты" :(
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.05.2009 - время: 12:49)
А статистика по испытательным пускам ракет подводного базирования США, Франции у вас есть? Или по СССР?

не искал. Надо?

Вот данные по легендарной "семёрке" СССР - 8К74

В начале 1957 года ракета была готова к испытаниям. Стартовый комплекс был подготовлен в апреле этого же года.

Первый старт 15 мая 1957 года 19.00 оказался неудачным - ракета взорвалась.

Намеченный на 11 июня 1957 года запуск 'семерки' не состоялся по причине неисправности двигателей.

12 июля 1957 года стала отклоняться от заданной траектории. Ее пришлось подорвать.

21 августа 1957 года ракета полностью выполнила намеченный план полета.

4 октября и 3 ноября этого же года в Советском Союзе при помощи ракет Р-7 были запущены первые ИСЗ.

ИТОГО: 4 испытательных пуска. В течение одного года - введена в эксплуатацию. Летает до сих пор.

p.s. UGM-73A "Посейдон-С3" Летно-конструкторские испытания начались в августе 1966 года. Ракеты запускались с наземных пусковых установок Восточного испытательного полигона. Программой предусматривалось провести всего 25 пусков, в том числе и с борта подводной лодки. В июле 1970 года испытания успешно завершились.
4 года . biggrin.gif

Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-05-2009 - 13:56
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пример:

В 1985 году подводный ракетоносный флот Франции пополнился лодкой - S615 <Энфлексибль>, созданной под новую БРПЛ М4, разработка которой велась с 1975 года. В ноябре 1980 года на ракетном полигоне Бискаррос начались летные испытания этой ракеты. В марте 1982 года состоялся первый испытательный пуск с борта ПЛ <Жимнот>, а всего потребовалось провести 17 пусков.

У нас есть возможность купить лицензию на "Трайденты"? blink.gif



chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 14.05.2009 - время: 13:39)
QUOTE (chips @ 14.05.2009 - время: 12:49)
А статистика по испытательным пускам ракет подводного базирования США, Франции у вас есть? Или по СССР?

не искал. Надо?

Вот данные по легендарной "семёрке" СССР - 8К74

В начале 1957 года ракета была готова к испытаниям. Стартовый комплекс был подготовлен в апреле этого же года.

Первый старт 15 мая 1957 года 19.00 оказался неудачным - ракета взорвалась.

Намеченный на 11 июня 1957 года запуск 'семерки' не состоялся по причине неисправности двигателей.

12 июля 1957 года стала отклоняться от заданной траектории. Ее пришлось подорвать.

21 августа 1957 года ракета полностью выполнила намеченный план полета.

4 октября и 3 ноября этого же года в Советском Союзе при помощи ракет Р-7 были запущены первые ИСЗ.

ИТОГО: 4 испытательных пуска. В течение одного года - введена в эксплуатацию. Летает до сих пор.

Вообще-то мы говорим о подводных лодках... ohmy.gif

Черток. Люди и ракеты

"Все шестнадцать ракет, представленные на испытания, были пущены. Четыре ракеты достигли района Камчатки с большими отклонениями по вине ошибок в настройке наземных РУПов или неисправностей бортовых систем. Восемь ракет прошли нормально. Их головные части, богато оснащенные измерительной техникой, достигли цели с круговой ошибкой, не превосходящей 6 км.

Последний пуск 27 ноября 1959 года достойно завершил всю серию совместных испытаний. Ракета прошла без замечаний все участки. Головная часть достигла Камчатки с отклонением от "колышка" - расчетной точки прицеливания - по дальности на 1,75 км и в боковом направлении 0,77 км. Для Р-7 это были блестящие результаты.

Аварийными оказались четыре ракеты. Из них две - по вине двигателя, одна - по вине радиоуправления и одна - из-за ошибки в конструкции ракеты. Таким образом, надежность составила 75%. По сравнению с 45% на ЛКИ это уже был существенный прогресс.

Ракета была принята на вооружение 20 января 1960 года специальным постановлением Совета Министров СССР.

... После распада Советского Союза тяжелое положение сложилось с производством системы управления. Харьковские приборные заводы волею судьбы оказались в ближнем зарубежье.
Число пусков "семерочных" модификаций к началу 90-х годов перевалило за двухтысячную отметку. В хорошо отлаженной технологии изготовления и пусков начались перебои и проблемы отнюдь не технического порядка. Космодром "Байконур", оказавшийся также в ближнем зарубежье со всеми своими службами и городом Ленинском, стал тем звеном, которое угрожает резко снизить надежность ракетно-космического комплекса в целом. Так политика суверенитетов способна снизить надежность одного из самых совершенных творений отечественной космонавтики второй половины XX века. "



vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.05.2009 - время: 13:50)
Вообще-то мы говорим о подводных лодках... ohmy.gif

...шестнадцать ракет, представленные на испытания, были пущены. Четыре ... с большими отклонениями. Восемь ...прошли нормально... Аварийными оказались четыре ракеты.

Я ж сказал - не искал.

Американцы Посейдон запускали 4 года, через 4 года - 16 штук стояло уже на подводной лодке. А РФ Булаву "пуляет" уже пять biggrin.gif

А Булава - она ж не только морская - она всехная wink.gif biggrin.gif У нас стремление к унификации морских и сухопутных твёрдотопливных ракет, во!

p.s. 18 декабря 2001 года с борта американской атомной подводной лодки SSBN-726 'Ohio', находившейся в Атлантическом океане в непосредственной близости от мыса Канаверал (шт.Флорида, США), осуществлен пуск трех баллистических ракет типа "Trident-1" (C4). Спустя 30 минут головные части ракет успешно поразили цели в районе тихоокеанского полигона на атолле Кваджлейн. Это были 222-й, 223-й и 224-й пуски ракет данного типа.

Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-05-2009 - 14:15
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Абадонн @ 14.05.2009 - время: 15:42)
А мы спонтолыги решили строить БРБД на твердом топливе.
...
Ваше слово, товарищ Маузер. ©

Вот об этом Chelydra и пишет: о том, что всё делается "спонтолыги" biggrin.gif

Подводные лодки плавают неизвестно с кем на борту, непонятно от чего погибает их экипаж, летающая мандула отказывается летать так, как уж пять лет хочется запускателям.
Товарищ Маузер молчит.

p.s. Абадонн, Вы ж вроде "американист", че эт Вы пендосов пендосами вдруг называть стали? ЫЬЬ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А все потому, что ракеты у нас теперь делают коммерческие организации, дерущиеся за лакомый кусок госзаказов нерыночными способами, а по принципу - кто больше денег спишет и кто больше откат даст.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 14:30)
А все потому, что ракеты у нас теперь делают коммерческие организации, дерущиеся за лакомый кусок госзаказов нерыночными способами, а по принципу - кто больше денег спишет и кто больше откат даст.

не думаю, что всё только так... У пендосов - вооружение на высоком уровне, а делают его частные конторы. А у нас , к примеру, "океанприбор" - гос.контора, а на него главком ВМФ аж верховному вынужден жаловаться.
Мне кажется, что беда не в коммерческих организациях.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 06.07.2009 - время: 14:57)
не думаю, что всё только так... У пендосов - вооружение на высоком уровне, а делают его частные конторы. А у нас , к примеру, "океанприбор" - гос.контора, а на него главком ВМФ аж верховному вынужден жаловаться.
Мне кажется, что беда не в коммерческих организациях.

Думаю что в "океанприборе", как и в "гидроприборе" сидять старики, играют в "косынку" на компах 486, а от их имени коммерческие организации клепают Булавы.
Я так один проект для атомной станции делал. Рисовал чертежи, в угловой штамп писал левых лиц, за подписями ездил в "АтомЭнергоПроект" от имени третьей конторы. Да и указания какие компоненты использовать я получал без объяснений, оборудование не самое лучшее, зато пролоббированное.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-07-2009 - 15:21
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 15:20)
оборудование не самое лучшее, зато пролоббированное.

тоже кто-то откатос получил....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно почему у американцев не работает система отсосов? Может потому что система проверок и репрессивный аппарат по другому работает? У них ведь частники получают госзаказы на вооружение. Не поверю что причина в исключительной сознательности.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто Вам сказал, что в США нет системы откатов?!
Есть, только существенно более цивилизованная (в смысле средний уровень менеджмента практически туда не допущен).

Иначе не стоил бы в 70-х годах обычный молоток по закупке ВВС США 475 (тех!) долларов (был такой прецедент, освещенный в прессе, потому и привожу именно его).
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему оно так? Ведь если я приду на базар за покупками, я буду искать товар подешевле и качественнее. А тут государство ищет заказчика, который сделает работу подороже, а качество неважно. Где рыночные принципы?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 14:30)
ракеты у нас теперь делают коммерческие организации

«Булава» разработана в государственном предприятии ФГУП «Моско́вский институ́т теплоте́хники» (МИТ).

Впрочем, от этого она всё равно лучше летать не стала...

Тяжелый атомный ракетный крейсер стратегического назначения «Дмитрий Донской» произвел 15 июля из акватории Белого моря испытательный пуск баллистической ракеты «Булава», из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась, говорится в сообщении управления пресс-службы и информации Минобороны РФ. Создана комиссия по расследованию причин самоликвидации.

Ранее морские испытания ракеты были приостановлены для проведения наземных стендовых испытаний после ряда неудачных пусков. Первый после приостановки пуск вновь оказался неудачным.


Межконтинентальной баллистической ракетой морского базирования Р30 3М30 «Булава-30» (в международных договорах используется название РСМ-56, по классификации НАТО — SS-NX-30) планируется оснащать стратегические подводные лодки проекта 955 (шифр «Борей»), которые сейчас строятся или проходят испытания на «Севмашпредприятии»: «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах».

Максимальная дальность полета ракеты — 8 тысяч километров, стартовая масса — 36,8 тонны, забрасываемый вес (полезная нагрузка) — 1,15 тысячи килограммов.

Ракета может нести 6-10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100-150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета. Двигатели первой и второй ступеней — твердотопливные, третья — жидкостная — для обеспечения необходимой скорости маневрирования на этапе разведения боевых блоков.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 16.07.2009 - время: 21:26)
«Булава» разработана в государственном предприятии ФГУП «Моско́вский институ́т теплоте́хники» (МИТ).

Впрочем, от этого она всё равно лучше  летать не стала...

Подпись разработчика может стоять и государственная, того кто имеет лицензию. Однако в военных институтах ФГУПах сидят сплошные коммерсанты и их головы забиты чем угодно, только не наукой. Раньше, прежде чем поставить какой-то датчик на ракету, нужно было пройти массу тестов и испытаний, вплоть до тестирования в космосе. Сейчас очень много коммерческих фирм, которые делают отдельные функциональные узлы и блоки для военной промышленности. Я сам делал проект для атомной станции, естественно в угловом штампе писал те фамилии, которые мне назвали и предприятие вписывал "Атомэнергопроект". Хотя знания у меня в этой области на уровне книжки "АЭС для чайников."

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-07-2009 - 00:23
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2009 - время: 00:22)

Подпись разработчика может стоять и государственная, того кто имеет лицензию. Однако в военных институтах ФГУПах сидят сплошные коммерсанты и их головы забиты чем угодно, только не наукой. Раньше, прежде чем поставить какой-то датчик на ракету, нужно было пройти массу тестов и испытаний, вплоть до тестирования в космосе. Сейчас очень много коммерческих фирм, которые делают отдельные функциональные узлы и блоки для военной промышленности. Я сам делал проект для атомной станции, естественно в угловом штампе писал те фамилии, которые мне назвали и предприятие вписывал "Атомэнергопроект". Хотя знания у меня в этой области на уровне книжки "АЭС для чайников."

Прям сейчас вместе с отцом и сестрёнкой делаем проект печи для отпуска корпусов БТРов. Подписи будут поставлены организацией имеющей лицензии. Конкретное техническое решение моё и отца : ) Чертит сестрёнка.
Так что у нас к производству вооружения причастны совсем уж левые люди. Вроде ландшафтных дизайнеров : ) Кую помаленьку щит страны : )


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А потом удивляемся почему Булава не летает.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2009 - время: 02:02)
А потом удивляемся почему Булава не летает.

Я удивляюсь, когда что-то все-таки летает. А когда не летает, не удивляюсь : )



mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ДЕЛИ, 17 июля. Почти половина управляемых авиационных ракет класса «воздух-воздух» российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными.

http://news.mail.ru/politics/2747388/
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.07.2009 - время: 08:39)
ДЕЛИ, 17 июля. Почти половина управляемых авиационных ракет класса «воздух-воздух» российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными.

http://news.mail.ru/politics/2747388/

Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными, однако основной их причиной является конкуренция на индийском рынке вооружений. Об этом, как пишет "Коммерсант", заявил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
По словам собеседника издания, в министерстве обороны Индии существуют лоббистские группы, ориентированные на разных поставщиков оружия. В данном случае, по его мнению, речь идет о попытках одной из таких групп "пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM американской компании Hughes Aircraft Corporation, скомпрометировав публично российскую продукцию".


PS. -- Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора "Всеобщей Электрической Компании" остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет... Мрак! А остальные моторы - харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

...На площадке последнего вагона стоял неизвестно как попавший в число почетных гостей Виктор Михайлович. Он принюхивался к мотору. К крайнему удивлению Полесова, мотор выглядел отлично и, как видно, работал исправно. Стекла не дребезжали. Осмотрев их подробно, Виктор Михайлович убедился, что они все-таки на резине. Он уже сделал несколько замечаний вагоновожатому и считался среди публики знатоком трамвайного дела на Западе.
-- Воздушный тормоз работает неважно,-заявил Полесов, с торжеством поглядывая па пассажиров,не всасывает.
-- Тебя не спросили,-- ответил вагоновожатый,авось засосет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чипс, вы противоречите сами себе.
Если претензии как написано в вашей цитате "небезосновательны" .. то чего же удивлятья, что хотят переходить на более качественные товары? Зачем покупать оружие, неспособное стрелять?

собенно с учетом того что AMRAAM имеет на своем боевом счету уже дестки пораженных боевых самолетов, а Р-77 пока что только на полигонных постановочных пусках

p/s/ что и требовалось доказать... помниться еще года 2 назад я на форцуме писала что рынок вооружения Индии россия утратит, как уже утратила КНР.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2009 - время: 00:22)
Подпись разработчика может стоять и государственная, того кто имеет лицензию. Однако ... Сейчас очень много коммерческих фирм, которые делают отдельные функциональные узлы и блоки для военной промышленности. Я сам делал проект...

"Компетентные органы" подключатся к выяснению причин последнего неудачного пуска морской баллистической ракеты «Булава», проверив версию о возможной диверсии на заводе-изготовителе или при сборке ракеты.

«Дефектная деталь может попасть в ракету из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты. Но в данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии», — заявил в пятницу источник в российских спецслужбах.

В то же время он не исключил, что дефектные детали или агрегаты могли попасть в технологическую цепочку производства ракеты в результате преступной халатности, что также может быть расценено как диверсия.

Вице-премьер РФ Сергей Иванов заявил в июне РИА Новости, что причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты «Булава» является технологический брак. В кооперации по созданию «Булавы» участвуют 650 предприятий ВПК.
Иванов заявил о больших проблемах с возможностью проверить качество продукции на всех предприятиях.

Причиной предыдущего неудачного пуска оказался брак.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
интересно, а публичной казни Главного Конструктора "Булавы" - дождемся наконец? wink.gif

кстати, можрно было бы для начала его сына уволить с должности ген.директора ММТС (знаменитого своей убфыточностью и зарплатами менеджеров- московского монорелься :) )
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Корейцам "Булаву" закажем сделать. Северным разумеется. Заодно и накормим.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очередная годовщина гибели Курска....

...До сих пор вода в месте гибели 118 человек водичка слишком мутная...
Koursk: un sous-marin en eaux troubles....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЛАТЫНИНА видит начало породии ма новый 37

"РусПромАвто" до конца 2004г. определит стратегиче

Слуги народа

КНДР

Боливийцы сожгли мэра живьем



>