Пункты опроса Голосов Проценты
Да 9   30.00%
Нет 11   36.67%
Обвалится Америка остальные выплывут 5   16.67%
Америка выплывет-утонет остальной мир 2   6.67%
Евросоюз,Америка выживут с потерями-развивающиеся страны нет 2   6.67%
Свой ответ 1   3.33%
Всего голосов: 30

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 16.09.2011 - время: 00:14)
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.08.2011 - время: 01:35)
QUOTE (jakellf @ 29.08.2011 - время: 23:23)
Круто, у Штатов снижение кредитного рейтинга, а сыплется рубль, хотя России рейтинг не понижали. Правда некуда, особо 00003.gif

Смешно дураку, что нос на боку © Народная мудрость
00069.gif

Это Вы о ком? Если обо мне, так пальцем в небо © Народная мудрость 00069.gif -мне совсем не смешно-в кризис лично мое и моей семьи благосостояние не растет.

Боже упаси, я не о Вас. Я о том смайлике, который ржет над тем, что Вы написали.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему никто не радуется новому падению на биржах? Не обсуждает с восторгом? 00058.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 20.09.2011 - время: 22:52)
QUOTE
Standard & Poor's понизило кредитный рейтинг Италии до A с A+ с негативным прогнозом

20 сентября 2011 11:15:00 (с) "В кризис.РУ"

Международное рейтинговое агентство «Standard & Poor's» понизило суверенный кредитный долгосрочный рейтинг Италии до A с A+, прогноз по рейтингу «негативный», сообщает агентство «France-Presse». Краткосрочный кредитный рейтинг был также понижен до A-1 с A-1+.

Одновременно с понижением рейтинга Standard & Poor's пересмотрело прогноз роста итальянской экономики. По новому прогнозу, ВВП Италии в 2011-2014 годах вырастет на 0,7 процента. Ранее «Standard & Poor's» ожидало роста ВВП Италии в этот период на 1,3 процента.

Агентство объяснило снижение своими опасениями по поводу способности Италии сократить государственные расходы и привести в порядок финансовую ситуацию в стране. Кроме того, отметили в «Standard & Poor's», «неустойчивая правящая коалиция и разногласия между кабинетом министров и парламентом могут привести к тому, что правительство не сможет оперативно реагировать на внутренние и внешние макроэкономические проблемы».

«Мы считаем, что снижение темпов экономической активности Италии на сегодняшний день делает пересмотренные правительством финансовые цели трудно достижимыми», – говорится в заявлении «S&P».

По размеру внешнего долга Италия занимает второе место среди стран Евросоюза. «Standard & Poor's» отмечает, что внешний долг Италии самый большой среди всех стран мира с кредитными рейтингами уровня «А».

Молодцы, «Standard & Poor's»! Никого не испугались. Уважаю! Соблюдают один из главных принципов капитализма. - Главное - это собственная репутация, свой бизнес и пусть весь мир катится к черту, горит и летит в тартарары в результате твоих действий! 00066.gif
Самое забавное, что мы - Россия, по словам представителя «Standard & Poor's», еще ниже сегодняшней Италии на два пункта в кредитном рейтинге. 00043.gif Ну ничего, ничего... Будем напевать песенку на новый лад - броня крепка, капиталисты наши мудры!... Наступило ли время "Ч"?

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива(Русская народная мудрость)
Рейтинговое агенство -всего лишь зеркало экономики, так что не стоит на него наезжать, если оно не кривое.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
© Livejournal.com

Мифология Госдепа США: Большой Воздушный Шар

alexsword
March 18th, 2009 Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации. Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП. Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.

Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути. И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.

Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа. В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.

Часть 1) Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов. Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:

одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам
Кроме того:
торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге?
ВВП Китая вырос на 10 долларов.
ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.
Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.

Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова. Не только к кроссовкам. Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.

При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании. Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20. Но где взять покупателей на эти кроссовки? Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок! Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП.

Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов. Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!

Все. Модель построена. Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента. Вечный двигатель? Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно. Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:
число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
количество ресурсов на планете ограничено
Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится. Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы. Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет.

Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача? Нет, не нужны. Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца. Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно.

Этот пример примитивный. Например, он не учитывает разнообразия различных финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита. Это могут быть самые различные бумаги, такие как:
корпоративные акции
корпоративные облигации
государственные и квазигосударственные облигации
деривативы
просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США
Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт). Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа.

Кроссовки в обмен на бумагу. Хороший бизнес, но временный. Давайте теперь посмотрим на реальные данные по экономике США, чтобы убедиться в том, что:
Описание модели верно по существу.
Что коллапс модели уже начался.
Часть 2) Данные за 2008 год и ранее.

Отчет, на который смотрим - отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.

Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт:


Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?
Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона) было обеспечено потреблением, частным и государственным
90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования. Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.
Кроме того, раздел D.3 говорит, что в 4-м квартале 2008 года:
долги домохозяйств составили 13,82 триллиона
долги корпораций (нефинансовых) составили 11 триллионов
долги государства 8.69 триллионов
Итак, мы видим, что расхождений реальности от схемы, описанной в первой части, нет никаких. Со всего мира в США до сих пор идет отгрузка товаров на сотни миллиардов долларов, в обмен на которые они щедро печатают бумагу, финансовые обязательства того или иного типа. Полученные товары затем распиливаются между многочисленными дармоедами, представителями сферы услуг.

Но это сегодня. Что будет завтра?

Модель "воздушного шара", как показано выше, работоспособна лишь до тех пор пока происходит подпитка экономики новыми кредитами, новыми продажами и новыми прибылями. Для этого требовался рост потребления. Однако начиная со второго полугодия 2008, располагаемый доход населения сокращается (смотри раздел F.100 отчета). Это был поворотный пункт. Финита-ля комедия. Движок машины сломан и сломан безнадежно. Ее не починить, необходимо строить новую.

В принципе, обо всем этом уже писалось в начале декабря в заметке "Ну вот и все, теперь ты можешь плакать", но очень кратко. Теперь, после примера и цифр выше, надеюсь, воздушная сущность ВВП США и суть глобальной экономики очевидны всем читателям.

Данный пример рекомендуется к распространению в местах скопления верующих в ВВП США.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 30.09.2011 - время: 18:08)
Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов.

Ох уж этот вульгарный марксизм!
Китайский рабочий не создал и не смог бы создать "10 пар кроссовок"! Китайский рабочий может их лишь непосредственно изготовить, но никак не создать. Современные кроссовки создаются целыми коллективами художников, модельеров, дизайнеров, ортопедов, материаловедов, механиков и еще Бог весть кого. Банкиры выдают кредиты на организацию производства, юристы обеспечивают законность всего процесса, маркетологи определяют потребности покупателей и приемлемую цену, программисты оптимизируют весь процесс производства, транспортировки, хранения и реализации товара исходя из минимизации затрат. А врачи и учителя лечат и учат всю эту ораву. И где-то среди всей этой оравы действительно есть китайский рабочий, который стоит у станка и нажимает рычаг 1 (отливается подошва), а потом рычаг 2 (впрессовывается супинатор). Это он, что ли, "создатель"?
Автор текста просто не понимает, что такое "постиндустриальная экономика". Ему кажется, что в создании, например, кроссовок участие программиста и конслатера необязательно, что они типа паразитов на китайских рабочих. Дальше уже и читать неинтересно. Замечу, что многие помнят продукцию китайской обувной промышленности, изготовленную без участия программистов и консалтеров. Она продавалась на всех российских вещевых рынках в 90-е. Редкое дерьмо, кто помнит. Но зато действительно по доллару за пару.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2011 - время: 14:46)

Китайский рабочий не создал и не смог бы создать

Плепорция, заменим "китайский рабочий" на "китайский производитель". Так устроит?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2011 - время: 14:46)
Китайский рабочий не создал и не смог бы создать "10 пар кроссовок"! Китайский рабочий может их лишь непосредственно изготовить, но никак не создать. Современные кроссовки создаются целыми коллективами художников, модельеров, дизайнеров, ортопедов, материаловедов, механиков и еще Бог весть кого. Банкиры выдают кредиты на организацию производства, юристы обеспечивают законность всего процесса, маркетологи определяют потребности покупателей и приемлемую цену, программисты оптимизируют весь процесс производства

ну и почему вот эти, Вами перечисленные специалисты ,не могут быть китайцами, а значит их услуги оплачиваются именно из того самого 1 доллара?

QUOTE
И где-то среди всей этой оравы действительно есть китайский рабочий, который стоит у станка и нажимает рычаг 1 (отливается подошва), а потом рычаг 2 (впрессовывается супинатор). Это он, что ли, "создатель"?
Автор текста просто не понимает, что такое "постиндустриальная экономика".


думаю, что автору текста известен термин "постиндустриальная экономика" и что он, как впрочем и я, считает этот термин к современной американской экономике неприменимым, потому, что в настоящей постиндустриальной экономике работать должны роботы, желательно где нибудь на околоземной орбите, а не 11 летние дети в Малайзии.
А вот то ,что процесс промышленного производства кроссовок, Вы представляете себе как "нажимание рычага 1 а потом рычага 2" говорит о том, что с реальным индустриальным производством Вы незнакомы.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 18:40)
Плепорция, заменим "китайский рабочий" на "китайский производитель". Так устроит?

"Китайский производитель" на практике включает лаосский каучук, итальянского дизайнера, немецкого ортопеда, швейцарские станки, тайваньский кредит, американского программиста и российский сухогруз с украинским экипажем, плавающий под флагом Кипра. И - да! - китайских рабочих в цехе. С китайскими же менеджерами и директором. И парой корейских инженеров.



QUOTE (juk71 @ 02.10.2011 - время: 22:54)
ну и почему вот эти, Вами перечисленные специалисты ,не могут быть китайцами, а значит их услуги оплачиваются именно из того самого 1 доллара?

Почему не могут? Могут. Но по факту не являются. Потому, что итальянский дизайнер сегодня лучше китайского. По факту. И т. д. А вот рабочая сила в Китае - лучше всех в мире. По соотношению цена/качество. Китай, несомненно, со временем выправит ситуацию и родит и дизанйеров, и ортопедов, и конструкторов обуви и т. п. мирового уровня. Вот только тогда кроссовки уже не будут стоить по доллару за пару. Китай тогда будет поставлять в США чисто китайский продукт по 20 баксов за пару с продажной ценой в магазине в 25. И на эти 5 долларов владелец торговой компании не очень-то и назаказывает себе массаж!
QUOTE
думаю, что автору текста известен термин "постиндустриальная экономика" и что он, как впрочем и я, считает этот термин к современной американской экономике неприменимым, потому, что в настоящей постиндустриальной экономике работать должны роботы, желательно где нибудь на околоземной орбите, а не 11 летние дети в Малайзии.
Я не думаю, что малазийские дети согласятся с этой Вашей заботой. Ибо у них альтернатива - либо честно работать за деньги, либо воровать и грабить, либо подыхать с голоду. Что Вы им посоветуете?
QUOTE
  А вот то ,что процесс промышленного производства кроссовок, Вы представляете себе как "нажимание рычага 1 а потом рычага 2" говорит  о том, что с реальным индустриальным производством Вы незнакомы.
Да неужели? И что же в нем за тайны такие таятся? Замечу, что моя первая серезная работа - слесарь механосборочных работ на участке сборки деревообрабатывающих станков. Участок был, кстати, не в сарае, а на Ярославском судостроительном заводе. Так что не надо мне про индустрию.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2011 - время: 13:08)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 18:40)
Плепорция, заменим "китайский рабочий" на "китайский производитель". Так устроит?

"Китайский производитель" на практике включает .............

За все что оно в себя включает Китай заплатил. Купил и станки и лекала и все остальное.
Мне интересно как вы проанализируете предложенный Вам локальный пример начиная с китайского производителя.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2011 - время: 13:08)




QUOTE (juk71 @ 02.10.2011 - время: 22:54)
ну и почему вот эти, Вами перечисленные специалисты ,не могут быть китайцами, а значит их услуги оплачиваются именно из того самого 1 доллара?

Почему не могут? Могут. Но по факту не являются. Потому, что итальянский дизайнер сегодня лучше китайского. По факту. И т. д. А вот рабочая сила в Китае - лучше всех в мире. По соотношению цена/качество. Китай, несомненно, со временем выправит ситуацию и родит и дизанйеров, и ортопедов, и конструкторов обуви и т. п. мирового уровня. Вот только тогда кроссовки уже не будут стоить по доллару за пару. Китай тогда будет поставлять в США чисто китайский продукт по 20 баксов за пару с продажной ценой в магазине в 25. И на эти 5 долларов владелец торговой компании не очень-то и назаказывает себе массаж!

Не очень понятно, почему, когда китайский дизайнер вытеснит итальянского -кроссовки сразу подорожают до 20 долларов?
Китай и сейчас производит чисто китайскую обувь, не особо заморачиваясь с итальянскими дизайнерами , а просто копируя их. Всю эту продукцию вы можете найти в российских торговых центрах у мелких продавцов. "Чьи сапоги?-Российско итальянские."
Вы наверное хотели что-то сказать про кроссовки "Рибок и т.д. ", производимые в Китае , но как-то не смогли.Вот тут держатель торговой марки наживается по полной.Американцы любят свои бренды , а где они сделаны -до фонаря.
Вы тоже можете в Китае заказать башмаки под торговой маркой "Pleporciy" , может россияне давиться будут за продуктом под таким оригинальным названием? Вы уж моего кота покормите со своих прибылей ?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2011 - время: 13:08)
Да неужели? И что же в нем за тайны такие таятся?

тайн может быть и нет особенных, но нажатием 2х рычагов производственный процесс производства кроссовок не ограничивается. Ведь сам производственный процесс получения кроссовок из сырья находится в Китае, а значит из этого доллара оплачивается.
QUOTE

Замечу, что моя первая серезная работа - слесарь механосборочных работ на участке сборки деревообрабатывающих станков.

понятно. Е. Сатановский тоже токарем работал, а сейчас вон как-из телевизора не вылазит. он правда все больше по Ближнему Востоку специалист, но школу жизни прошел, сразу видно.
necron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 843
  • Статус: "Спокойно, Казадоев, сядем усе"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди, а чего это вы на китайских рабочих переключились? И будет время Ч?
Что-то нефть потихоньку опускается и доллар растёт. Наверно это время "Ч" у нас в России раньше чем в Америке начнётся, если так и дальше продолжится.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (necron @ 03.10.2011 - время: 23:34)
Люди, а чего это вы на китайских рабочих переключились? И будет время Ч?
Что-то нефть потихоньку опускается и доллар растёт. Наверно это время "Ч" у нас в России раньше чем в Америке начнётся, если так и дальше продолжится.

Барон! Не сбивайте с темы. Пусть Плепорций ответит. Очень уж интересно. Пока он все вопрос корректирует и от ответа уходит.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (necron @ 03.10.2011 - время: 23:34)
Люди, а чего это вы на китайских рабочих переключились? И будет время Ч?
Что-то нефть потихоньку опускается и доллар растёт. Наверно это время "Ч" у нас в России раньше чем в Америке начнётся, если так и дальше продолжится.

не, Путин сегодня в программе "Время" сказал, что у нас всё лучше и лучше становится... (правда увязал этот вопрос с увеличивающимся потреблением газа в стране почему-то 00062.gif )
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что до выборов волноваться не о чем. Тут спустят, спулят все, что есть, обнулят все резервы, но сделают хорошо. А после выборов, когда народ, проголосовав за "Единую Россию", с глубоким чувством выполненного долга ляжет спать, все и начнется. Ну, чтобы на следующее же утро можно было порадовать народ, что он не зря голосовал за "Единую Россию", время "Ч" настало и как раз радостно его поджидает этим утром. 00003.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2011 - время: 18:14)
За все что оно в себя включает Китай заплатил. Купил и станки и лекала и все остальное.
Мне интересно как вы проанализируете предложенный Вам локальный пример начиная с китайского производителя.

Я понял автора так, что 1 доллар - это деньги, которые остаются китайцам с пары кроссовок, не включающие в себя затраты на логистику, юридическое сопровождение, маркетинг-консалтинг и др. Возможно, я понял автора неправильно. Если это так, то ситуация вообще теряеет даже признаки правдоподобия. Тогда согласно автору стоимость кроссовок в процессе их доставки от завода к конечному потребителю возрастает в 20 раз! Это чушь. Элементарная конкуренция в сфере ритейла сведет торговую накрутку к допустимому минимуму, и это будут никак не тысячи процентов. В ценовой конкуренции всегда будет побеждать та фирма, босс которой не устроил своей жене массаж за счет наценки, поскольку у такой конторы товар будет дешевле. По-моему, это дважды два.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 04.10.2011 - время: 13:59)

Я понял автора так, что 1 доллар - это деньги, которые остаются китайцам с пары кроссовок, не включающие в себя затраты на логистику, юридическое сопровождение, маркетинг-консалтинг и др.

Вы правильно поняли, потому, что логистика , юр.сопровождение, маркетинг-хренеттинг составят около 1% стоимости груза.Можно пренебречь.
QUOTE
Тогда согласно автору стоимость кроссовок в процессе их доставки от завода к конечному потребителю возрастает в 20 раз!
Ну в 20 может многовато , но в 10 раз примеров море с брендовой одеждой.(с обувью просто не владею вопросом)
QUOTE
Это чушь. Элементарная конкуренция в сфере ритейла сведет торговую накрутку к допустимому минимуму, и это будут никак не тысячи процентов. В ценовой конкуренции всегда будет побеждать та фирма, босс которой не устроил своей жене массаж за счет наценки, поскольку у такой конторы товар будет дешевле. По-моему, это дважды два.
Это по Карлу Марксу чушь , а в современном империализме -это очень даже не чушь, а реальность.Просто появились не только классы эксплуататоров, но и страны-эксплуататоры-кровососы.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну что? Обвалилась уже экономика??? Нефть упала ниже 100$, вследствие обвалов на биражах (слышал по "Русскому Радио", сам не смотрел ещё новости), в то время как российский бюджет свёрстан из расчёта в 100$ за баррель... Греция медленно, но верно загибается и тянет за собой половину Евросоюза... Финляндия отказывает в помощи Греции...
Или??? Что должно произойти ещё?

http://news.mail.ru/economics/6982822/?frommail=1

- нашёл ссылочку...

Это сообщение отредактировал Fater - 04-10-2011 - 20:54
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не думаю, что малазийские дети согласятся с этой Вашей заботой. Ибо у них альтернатива - либо честно работать за деньги, либо воровать и грабить, либо подыхать с голоду. Что Вы им посоветуете? [/QUOTE]
Речь не об альтернативах для малазийских детей, а в том, что никакой "постиндустриальной экономикии" в отдельно взятой Америке не будет, пока будет существовать обычное индустриальное производство. Постиндустриальная экономика должна быть самодостаточна, сейчас же за токарным станком работают люди, точно так же, как 30 лет назад, пусть и на другом конце земного шара.
Альтеранатива у малайских детей-заняться проституцией. все не такое вредое занятие, как кожу выделывать. Да и денег побольше.

Это сообщение отредактировал juk71 - 04-10-2011 - 22:28
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я понял автора так, что 1 доллар - это деньги, которые остаются китайцам с пары кроссовок, не включающие в себя затраты на логистику, юридическое сопровождение, маркетинг-консалтинг и др. Возможно, я понял автора неправильно. Если это так, то ситуация вообще теряет даже признаки правдоподобия. Тогда согласно автору стоимость кроссовок в процессе их доставки от завода к конечному потребителю возрастает в 20 раз! Это чушь. Элементарная конкуренция в сфере ритейла сведет торговую накрутку к допустимому минимуму, и это будут никак не тысячи процентов. В ценовой конкуренции всегда будет побеждать та фирма, босс которой не устроил своей жене массаж за счет наценки, поскольку у такой конторы товар будет дешевле. По-моему, это дважды два.


Да, да невидимая рука рынка, ага знаю. Сталкивался сам лично. Оборудование про-ва Японии - продается в германии по цене 25000 евро, у нас 153418 евро. Причем вынуждены брать ввиду отсутствия аналогов.
Что бы капиталист отказался заработать?!!!
Фразу Маркса напомнить или сами вспомните на что они способны.


jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рубль подешевел за 2 месяца почти на 20 процентов. Капиталы с визгом бегут из России. Европа пытается перейти на азиатский газ. Кроме глобального кризиса есть еще отношение мировых финансов к новостям из России. А хороших новостей от нас 2

1 Отставка Кудрина.
2 ВВП-президент.

Не понимают буржуи нашего счастья и не хотят его разделить. jester.gif
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это как посмотреть.
Бегут капиталы? Ок. Какие и чьи? спекулей? так и черт с ними. А кто реально что то делает, те наоборот вкладывают.
Обесценивание рубля? Относительно чего? Доллара, этих смешных фантиков, мне тоже пофиг.
Забавное соревнование:
кто рухнет первым, Европа или США. И кто за это будет назначен крайним. Россия или Китай.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 06.10.2011 - время: 21:57)
Забавное соревнование:

Забавно оно лишь тогда, когда нет понимания того, что мировая экономика есть уже нечто более-менее единое. И это соревнование Россия точно проиграет.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Факты пожалуйста, факты.
Циферки , а не мнения онолитегов и икспертоф.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие факты? Что, точнее сказать, для Вас будет фактом?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

проблемы с солью?

Поезд в ад

Человек 2006 года на форуме «О политике»

Против ментовского беспредела

Элита: кто они?



>