mjo | |||
|
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду. |
dedO'K | |||||
|
Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки. |
mjo | |||
|
Возможно. Но полная зависимость СССР с 80-х годов от импортной электроники (не везде, а в ответственных местах) и не кокурентноспособность советской элементной базы, которая сейчас только усилилась, это не легенда. Кстати, Вы помните как продавались титановые лопаты и титановые ломы!? Это тоже не легенда. |
dedO'K | |||||
|
И "ложки", и "ломы", и "лопаты", и "миски" шли в стандартных чушках, это они в документах так отмечались, как готовая продукция, потому как шли напрямую с металлургических заводов, минуя заводы, на которые направлялись, как сырьё. Что помню, так это ключи, лебёдки, домкраты ванадиум и из титановых сплавов, действительно, легкие и прочные. Сейчас такие выпускают лишь по европейским технологиям. Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
mjo | |||
|
Насчет ложек и мисок не знаю. А титановые лопаты и ломы были точно. Такая лопата у меня на даче до сих пор валяется. А лом был, но я его кому-то подарил за ненадобностью. |
Плепорций | |||
|
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти... |
dedO'K | |||||
|
В магазинах тогда и не отоваривались. Для этого были склады, черный ход, знакомые, накид сверху(небольшой, кстати) и т.д. Если вы не помните... Кроме того, была кооперация и комиссионки, рынок, фарца и прочий левый сбыт. А гнали за рубеж потому, что, если вы, опять же, не помните, началось массовое сокращение лишних звеньев, причём очень странное: тресты превращались в ассоциации малых предприятий, а сами управления- в изолированные островки с кучей непонятных фирм-посредников. При этом были введены хозрасчёт и прочие нововведения, но правление оставалось номенклатурным и централизованным. Производственные связи рвались под строгим контролем Москвы и оставалось убрать лишь последнее звено- госуправление. Так что было уже не до внедрения новых технологий. А технологии и разработки имеют свойство стареть. Да и открытие рынка для импорта поставило жирный крест на отечественном производителе. |
Безумный Иван | |||
|
На старых станках датчики и не использовались. Там все блокировки были механические. А так, разве не помните какие датчики ставились на наших старых лодках в общекорабельной системе управления? ЗСС и СКДУ наши отечественные. А байка про покупку станков ради чугуна это из той же серии что и якобы японцы скупали наши дюралиевые круглые санки, которые штамповались на военном прессе и делали из них спутниковые тарелки. Как будто японцы параболический пресс не могли сделать или у СССР нельзя было просто чугунные болванки купить. |
Безумный Иван | |||
|
Да, помню. В магазинах шаром покати, а продукцию предприятий гноили на складах и закапывали в лесах. А если включить телевизор, создавалось впечатление что дома завелся умалишенный, который раз в 15 минут орал диким криком. Показывали наши пустые прилавки и тут же вели репортаж с запада, показывая их насыщенность. В сталинские годы это именовалось "вредительство" и "саботаж". Телевизор с пультом не получалось? Вот только не надо песен. Просто считалось что функция телевизора показывать телепередачи, а с этой задачей телевизор справлялся. Каждый придумывал для телевизоров разные прибамбасы: пульт, сенсорные кнопки, телетекст, "кадр в кадре", графика, телеигры. Что-то прижилось, что-то нет. Или у вас есть данные о неудачных попытках разработать пульт? В журнале "Юный техник" за 1978 год помню статью с разработкой какого-то школьника. Он выход с динамика телевизора подключил к светодиоду. Так же изготовил наушники с фотодиодом. Таким образом смотрел телевизор никому не мешая с дистанционными наушниками. Да, кстати, смотрел схему первых цветных телевизоров УПИМЦТ, там в схеме присутствует пульт, который приобретается отдельно, в комплект телевизора не входит. Пульт с проводом, управляет только звуком и яркостью экрана, переключать барабан естественно не может. Ошибки политические говорите. Ну вот сейчас исправили ошибки. Где разработки наших КБ конкурирующие с западными? Если раньше шли нога в ногу, сейчас только китайское и покупаем. |
Плепорций | |||||||||||
|
Заметьте - и это была советская власть! Все это устроили коммунисты!
|
Безумный Иван | |||||||||||
|
Это была перестройка.
Капиталисты тужились создать вещи со все новыми потребительскими качествами, что бы по максимуму их выгодно продать.
Данные насчет того что "НЕ МОГЛИ" сделать. Я настаиваю на том, что даже не заморачивались этим.
Да, отставание началось во время перестройки. |
Плепорций | |||||||||||
|
Вот именно. Коммунисты затеяли перестройку, а мы все теперь пожинаем ее плоды.
|
juk71 | |||
|
Задача капитализма-извлекание максимальной прибыли. Все остальное-побочные эффекты. |
gogano | |
|
Уважаемые, вы опять промываете косточки Советскому Союзу. О мертвых или хорошо или никак. Тема то о другом. И роль России в процессе угасания мировой экономики переоценить сложно... она стремиться к "0" Общий упадок виден не только в примере Греции или снижении рейтингов (та еще штучка). Видна на мелочах которые собираются в кучу и таким образом в проблему. http://mixednews.ru/archives/11165 - к примеру. Это сообщение отредактировал gogano - 24-10-2011 - 13:23 |
mjo | |||
|
Вот именно. Но система такова, что прибыль можно получить используя то, что Вы называете "побочными эффектами", а я это назвал бы новым потребительским качеством. Причем это качество должно людям понравится. Голосование идет "рублем". |
gogano | |||
|
Ага, точно. Главное вырастить тупого покорного потребителя. Нах ему космос? Пусть жрет что дадут и смотрит в тв что покажут. Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами.Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
muse 55 | |||
|
У вас идеалистический взгляд на капитализм.. В начале восьмидесятых существовало три основных систем видео - , но победила система с худшим качеством - VHS. В конце семидесятых уже была система абсолютного воспроизведения качества звука-ДАТ. Но она померла -не нужно это рынку. Нужно рынку постепенное улучшение , за счет рекламы . в основном. Сейчас мы это можем наблюдать в режиме реального времени-вытеснение ЭЛТ за счет ЖК -телевизоров -худших по качеству и по срокам действия. Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-10-2011 - 23:13 |
mjo | |||
|
Так не покупайте! За это никто Вас не исключит из комсомола и Вас не будет клеймить общественность. А захотите в космос - летите на здоровье. Никаких проблем! У Вас есть право выбора и выбор! Еще раз: ПРАВО ВЫБОРА И ВЫБОР. |
dedO'K | |||||
|
Отсюда вопрос: наступило ли время "ч", или с выбором пока повременить? |
Плепорций | |||||||||||||
|
Что ж - Вы очень точно описали СССР. В том смысле, что "жрет что дадут и смотрит что покажут". Выбора в этом смысле действительно не было никакого. А чтобы тупой потребитель не бузил, ему мозги затуманивали болтовней про космические успехи.
В начале восьмидесятых в СССР не существовало ни одного стандарта записи видео, рассчитанного на бытовое использование. Первый бытовой видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" был выпущен только в 1984 году и имел стандарт VHS. И был поганой копией Panasonic NV 2000. Что здесь вообще обсуждать?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-10-2011 - 15:25 |
Безумный Иван | |||
|
Ну, советские ламповые усилители до сих пор непревзойденные по воспроизводимому диапазону частот и параметру отношения сигнал/помеха. А видеомагнитофоны, да первые сделали Японцы в 81-м году. СССР отстал от Японии на 3 года. А вот США не сделали НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона вообще. И по каким параметрам вы ВМ-12 поганым ругаете? Жевал кассеты? Наверное располагаете сравнительными характеристиками с тем же панасоником. Кстати, вскоре был выпущен и ВМ-18 с совсем другим качеством и дизайном. А если смотреть не бытовые, то первый видеомагнитофон сделал в 1956 году конечно же коренной американец Александр Михалыч Понятов. Фирму он назвал по то ли фамилии, то ли по кличке своего американского помощника Долби. Вы сами что-нибудь сделали лучше японского? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2011 - 16:57 |
Mamont | |
|
Интересные факты существования частных студий звукозаписи в СССР открылись в последнее годы. Знаменитые работы Давида Тухманов и Александра Зацепина делались ими самостоятельно в домашних студиях с сессонными музыкантами. Ращные варианты фонограмм сдавались заказчикам на киностудии на Мелодию и на радио. Где бы и как ни готовилась запись, для выпуска на пластинках, она проходила прослушивание, утверждалась и включалась в производственые планы всесоюзной фирмы "Мелодия". Магнитофонная лента передавалась в Аппаратную механической записи фирмы "Мелодия", в ВСГ - единственное место в стране где нарезается один лаковый диск с записью и присваивается порядковый номер записи. http://popsa.info/tex/technology-sw.html |
muse 55 | |||||||||
|
Обсуждать здесь можно мудрость советских разработчиков , не кинувшихся делать видеомагнитофоны формата Бета и V-2000. Прочувствовали , что капиталист стремится не удовлетворить качество потребителя , а получить максимальную прибыль. Глупо было бы разрабатывать свою систему, коли основные носители информации(Голливуд) находятся у врагов.
Советские достижения в бытовой технике ограничиваются акустикой. И в те времена она была не плохой. Тут намедни прочитал, что современная акустика идет по пути проложенному еще при СССР, а в настоящее время удалось и получить патенты. Контрапертурная акустика-акустика будущего. Латыши купили лицензию и собираются покорить весь мир. Опять тиграми станут. |
Плепорций | |||||||||
|
Вы не поняли. Какой смысл осуждать "капитализм" за очередную "войну форматов", если советский хай-тек не создал сам вообще ни одного из них - он лишь заимствовал их, создавая некачественные копии. Разве это не свидетельствует о проигрыше СССР в соревновании экономических систем?
|
Безумный Иван | |||
|
Маааленький вопрос. Если провести следственный эксперимент, завязать Вам глаза и завести по очереди в две комнаты. В одной будут звучать колонки с контрапертурным принципом, а в другой наши советские колонки С-90. Громкость звучания подобрать одинаковую. Вы уверены в том, что угадаете где какие? А вот результаты другого эксперимента. Курильщикам предложили угадоть с завязанными глазами те сигареты, которые они курят. Самое смешное, что тот кто курит Парламент определил узнал его в сигарете LD, которая в 4 раза дешевле. Свои не угадал никто. Так же и с вашими апертурами, колгейтами и блендамедами. А если нет разницы, зачем платить больше? |
Рекомендуем почитать также топики: Гонка вооружений Россия-Индия новая торговая война Кущевская-станица или страна? Мораторий на смертную казнь Крах философии потребления? |