Наступило ли время "Ч"?

RAR92 дата: 16-07-2011 - 17:40 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (чудак @ 16.07.2011 - время: 17:22) Взбаламучивание воды это и есть прямое разрушение государственных устоев. Да я согласен , никто не хотел , кроме большевиков , такого.Но при раскачивании лодки иногда бывает что и опрокидываешься )) Керенского забыли - вот кто замутил воду в 1917, а потом свалил...

Narziss дата: 16-07-2011 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

QUOTE й ли , а кто их будет контролировать, и мир и так завален долларами Объявят q3 для начала... ну и постараются к августу дожать Каддафи. Не зря же Рогоносная Клинтон объявила о признании "бенгазийского мятежного синдиката" легитимным правительством Ливии. Все по-расписанию, которое выше огласил Sinnerbi. 2 августа судный день для штатов без всяких предварительных снижений рейтинговые агентства моут объявить их банкротами. А это ниже плинтуса на котором стоят Португалия и Греция.

-Ягморт- дата: 17-07-2011 - 08:17 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Narziss @ 16.07.2011 - время: 23:41) Объявят q3 для начала... ну и постараются к августу дожать Каддафи. Не зря же Рогоносная Клинтон объявила о признании "бенгазийского мятежного синдиката" легитимным правительством Ливии. Все по-расписанию, которое выше огласил Sinnerbi. 2 августа судный день для штатов без всяких предварительных снижений рейтинговые агентства моут объявить их банкротами. А это ниже плинтуса на котором стоят Португалия и Греция. Если с полковником не случится вдруг сердечный приступ, фиг им дожать его,ведение сухопутных сил коалиции это дополнительные жертвы, а на это ,учитывая постоянную гибель солдат в Ираке и в Афганистане, они пойдут ну крайне неохотно,все таки общественное мнение...,да и не вижу я пока оголтелой и беспринципной истерики в прессе ,которого они всегда применяли перед вторжением что и в Югославию,что и в Ирак, ну и так дальше. А признание бандитов легитимной власти, это бумажка ,сходить в туалет, без конкретной помощи стран коалиции они бы давно уже разбежались ,да и разбегутся случись так что Запад оставит их один на один с Каддафи

jakellf дата: 17-07-2011 - 22:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Вот квалифицированный коммент с финленты. QUOTE Призрак дефолта по гособлигациям США, невообразимый еще несколько месяцев назад, с каждым днем становится все отчетливее. Неспособность республиканцев и демократов договориться о повышении потолка госдолга понятна - идет предвыборная гонка, и у оппонентов Барака Обамы слишком силен соблазн посадить его в экономическую лужу. Тем временем, "час икс" все ближе, и 2 августа (день, когда США могут объявить технический дефолт) неумолимо надвигается на рынки.  В настоящее время США занимают по 125 млрд долл. ежемесячно. Администрация Б.Обамы хочет поднять потолок госдолга на 2 трлн долл., что позволит стране продержаться на свежих займах до конца выборов 2012г. И хотя большинство экспертов склоняется к тому, что сторонам все-таки удастся договориться к указанному дедлайну, Министерство финансов США лихорадочно готовится к тому, что может стать тем самым злополучным айсбергом для "Титаника" американской экономики.  Lehman Brothers покажется цветочками  Многие задаются вопросом – что же будет, если политики все-таки дотянут крупнейшую экономику мира до технического дефолта? Немногочисленные оптимисты верят, что ничего страшного не произойдет. Однако большинство экспертов строят самые мрачные прогнозы – от повторной рецессии до нового витка глобального экономического кризиса.  В администрации Б.Обамы опасаются, что паника инвесторов в связи с дефолтом 2 августа приведет к последствиям, которые с легкостью переплюнут эффект от крушения Lehman Brothers образца 2008г. Это может поставить крест на политической карьере Б.Обамы, однако есть и чисто экономические моменты остановки платежей, грозящие сурово сказаться на американской финансовой системе.  Больно и дорого  Первым прямым эффектом от технического дефолта станет увеличение доходности гособлигаций Минфина США (т.н treasuries). Процентные ставки резко скакнут вверх, что еще более усугубит обслуживание и без того гигантского внешнего долга США.  Пока инвесторы верят, что конгресс решит дело миром, и доходность по 10-летним бумагам находится на уровне 3,09%. Однако этот показатель будет увеличиваться в арифметической прогрессии ежедневно, если дефолт все-таки состоится.  Кроме того, treasuries потеряют привлекательность и в глазах крупнейших иностранных инвесторов, которые просто перестанут давать в долг, даже когда занимать станет можно. Сейчас на руках иностранцев находятся американские гособлигации на 4,45 трлн долл., львиная доля которых приходится на центральные банки. Однако Китай и другие крупные держатели уже сейчас приостановили их покупки, опасаясь дефолта. Если же он произойдет, то репутационные потери до сих пор безупречного американского госдолга будет трудно даже подсчитать.  Цепная реакция  После шока на рынке treasuries инвесторы, скорее всего, начнут избавляться от всех американских активов. В первую очередь это коснется ликвидного рынка акций, который в такой ситуации быстро покатится под гору. Это, в свою очередь, может вызвать волну т.н. margin call"ов – ведь многие кредиты берутся под залог акций, а их стоимость может упасть до уровня, не обеспечивающего займ.  Для простых американцев дефолт тоже не несет ничего хорошего – взлетят процентные ставки по ипотеке и кредитам, что надолго свяжет потребительскую активность. Худшего сценария для страны, где на потребительские расходы приходится до двух третей ВВП, а жилищный рынок до сих пор лежит в коме после шока 2008г., и придумать нельзя.  Нетрудно догадаться, какие потрясения подобные события принесут и на мировые рынки, по горло завязанные на системе treasuries и во многом зависящие от рынка американского.  Секретный "план Б"    Как стало известно агентству Reuters из осведомленных источников, в Минфине США сейчас срочно изучают все возможности для спасения репутации страны как надежного должника. Для этого отрабатываются сразу три направления, которые позволят смягчить последствия грядущего технического дефолта.  Так, если до 2 августа сторонам не удастся договориться полюбовно, Белый дом может прибегнуть к 14-ой поправке, гласящей, что госдолг США "не может быть подвергнут сомнению". Широкая трактовка этой поправки подразумевает, что США ни при каких обстоятельствах не могут объявить дефолт по своим долговым обязательствам, а значит, могут поддерживать выплаты любой ценой – например, наплевав на сенат и продолжив займы, как ни в чем не бывало.  Другим вариантом является обращение к постановлению Главного бюджетно-контрольного управления США от 1985г., в котором провозглашается право Минфина расставлять приоритеты платежам в случае дефолта. Таким образом, у администрации Белого дома появится шанс перенаправить денежные потоки так, чтобы оплачивать в первую очередь самое необходимое.  Третьим способом хоть временно спасти положение является перенос платежей на более поздний срок. Для этого Минфину придется пойти на непопулярные, но хоть как-то предохраняющие от бегства инвесторов и финансового краха меры. В частности, придется остановить автоматическую систему выплат, действующую сейчас, и перепрограммировать ее так, чтобы платежи были совершены через какое-то время. Сложность заключается в том, что это крайне трудно сделать технически (Минфин производит около 3 млн операций выплат ежедневно), ну а политические последствия задержки пенсий и зарплат и вовсе выглядят печальными.  Право хранить молчание  Впрочем, на официальном уровне чиновники отрицают существование какого-либо "плана Б", подчеркивая, что единственным способом разрешить ситуацию является увеличение потолка госдолга.  "Наш основной план заключается в том, чтобы конгресс одобрил повышение планки госдолга. Запасной план состоит в том, чтобы конгресс все равно проголосовал за повышение планки госдолга. Ну и на случай, если не сработает этот запасной вариант, у нас есть еще один страховочный план - чтобы конгресс все-таки утвердил повышение планки госдолга", - безапелляционно заявил недавно министр финансов США Тимоти Гейтнер.  И это неудивительно – даже намек на альтернативное решение может снизить интенсивность переговоров: осознание некритичности ситуации лишь отодвинет сроки принятия решения, и в Белом доме этого явно не хотят. Либо оппозиция утопит Обаму вместе с пароходом под названием США, либо даст ему доплыть до выборов , наденет капитанскую фуражку и пойдет ко дну. В любом случае сценарий, когда пароход не тонет пока не просматривается.

JFK2006 дата: 18-07-2011 - 01:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (jakellf @ 17.07.2011 - время: 22:40) Либо оппозиция утопит Обаму вместе с пароходом под названием США, либо даст ему доплыть до выборов , наденет капитанскую фуражку и пойдет ко дну. В любом случае сценарий, когда пароход не тонет пока не просматривается. Комментариев сейчас много разных. А Вы сами, в какой верите?

Sinnerbi дата: 18-07-2011 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Есть еще один вариантик. В США заявили о появлении новой 100 долларовой купюры. Когда появилась такая 50ка она через неделю была в Москве, а 100 баксовой до сих пор никто не видел. Можно объявить, что в связи массовым использованием старых купюр в криминальных расчетах наличкой, они отменяются дабы подкосить наркобизнес и прочие теневые делишки. Благородная цель! А вот они новые банкноты налетай пока даем! Пойти купить на все баксы что есть баржу дров что ли? Думаю если дефолт грянет, дрова этой зимой будут в цене. Можно будет поменять на хлеб и сало.

Коури дата: 19-07-2011 - 04:51 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

Вывод экономистов: QUOTE Поскольку время заседания Комитета по открытым рынкам (FOMC) ФРС США, на котором, собственно, и принимается решение о денежной политике, приближается, все участники, так или иначе, высказывают свое мнение по этому острому вопросу. В том числе для того, чтобы подготовить рынки к предстоящему решению. Так что, естественно, недавним выступлением главы ФРС дело не ограничилось, вчера выступила вице-председатель ФРС США Джанет Йеллен. Как и следовало ожидать, ее выступление касалось двух самых острых вопросов, которые волнуют наблюдателей: это рынок жилья и безработица. Рынок жилья она оценила позитивно: по ее словам, его «ожидает длительное, затянувшееся восстановление» и ФРС «совместно с другими структурами» работает по предотвращению потери прав выкупа жилья. Разумеется, это оптимизм ограничен разными оговорками: «заглядывая вперед, я, к сожалению, не могу увидеть быстрых или легких решений тех проблем, которые по-прежнему вредят рынку жилья, и даже если восстановление и начнется, оно будет, вероятно, долгим и длительным процессом», однако выражен достаточно ясно. «Почти 2 миллиона домов числились вакантными в первом квартале и большие продажи проблемного жилья являются одной из причин, оказывающих давление на цены, - сказала также Йеллен. Отметим, что эксперты к такому сценарию относятся достаточно скептически: Роберт Шиллер, один из создателей индекса цен на жилье S&P/Case-Shiller, заявил, что дальнейшее снижение цен на рынке жилья на 10%-25% в течение следующих 5 лет «его вообще не удивило бы». Кроме того, он добавил, что моделью для США может оказаться Япония, где цены на жилье снижались 15 лет после того, как пузырь на рынке жилья Японии лопнул в начале 1990-х годов. «То жилье потеряло около двух третей своей стоимости. В 2006 году цены немного подросли и затем снова начала снижаться, - отметил Шиллер. - Прогнозировать цены на жилье невозможно, так как нет исторической аналогии пузыря на рынке недвижимости 2000-х годов и последующего снижения цен». Отметим, что если по масштабу аналогии нет, то в части пузырей с этим согласиться нельзя. Совместное появление двух «пузырей», на рынке недвижимости и фондовом рынке уже было в истории США, в 20-е годы, причем, как и сейчас, тогда имело место кредитное стимулирование спроса (хотя, конечно, в значительно меньших масштабах). Тогда это вызвало последовательное «лопание» пузырей (недвижимости в 1927 году и фондового рынка – в 1929 году), которые вызвали жесточайший кризис 1930-32 годов, за которым последовала «Великая» депрессия. Если смотреть на нынешнюю ситуацию, то последовательность событий очень напоминает те времена (хотя временные интервалы совсем другие), и, если проводить аналогии, мы сейчас находимся где-то в январе-феврале 1930 года. Отметим, что и тогда фондовый рынок, казалось, уже восстанавливается, а общеэкономический кризис, связанный с падением совокупного спроса, еще только-только начинался. ...А в заключение остается только повторить мой прогноз, сделанный по итогам оценки речи Бернанке: скорее всего, 22 июня никаких решений принято не будет, программа QE2 будет закончена, ставки повышаться не будут, но ФРС сделает все, чтобы к осени возобновить эмиссионную накачку экономики...

JFK2006 дата: 19-07-2011 - 11:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 18.07.2011 - время: 10:54) Можно объявить, что в связи массовым использованием старых купюр в криминальных расчетах наличкой, они отменяются дабы подкосить наркобизнес и прочие теневые делишки. Благородная цель! Не думаю, что американцы на это пойдут. Это хуже, чем дефолт объявить.

Плепорций дата: 19-07-2011 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 16.07.2011 - время: 15:21) Как наполнить этот пузырь? Старым проверенным способом - заставить своих кредиторов залезть в долги у тебя же. А это значит, что их экономика должна быть разрушена и при этом они всё равно должны быть вынуждены у тебя отовариваться крайне необходимым товаром за любые деньги. Такой товар это оруджие и боеприпасы. Аффтар жжот! И кого с кем США на этот раз будут стравливать? Великобританию с Германией? Россию с Францией? Европу-то надо разрушать. Как? И Китай тоже нужно разрушить, поскольку США больше всего должны именно Китаю. Кто возьмется? Покажите мне того идиота-самоубийцу, который полезет воевать с Китаем! С огромной индустриальной державой, обладающей многомиллионной хорошо вооруженной армией, консолидированным под знаменами КПК народом, имеющей ядерное оружие! Хотелось бы задать эти вопросы автору...

-Ягморт- дата: 19-07-2011 - 15:35 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 19.07.2011 - время: 14:08) Аффтар жжот! И кого с кем США на этот раз будут стравливать? Великобританию с Германией? Россию с Францией? Европу-то надо разрушать. Как? И Китай тоже нужно разрушить, поскольку США больше всего должны именно Китаю. Кто возьмется? Покажите мне того идиота-самоубийцу, который полезет воевать с Китаем! С огромной индустриальной державой, обладающей многомиллионной хорошо вооруженной армией, консолидированным под знаменами КПК народом, имеющей ядерное оружие! Хотелось бы задать эти вопросы автору... Господин Плепорций в нынешнее время воевать с такими странами идиот только пойдет, вы правы, но для этого есть другие варианты ,например дестабилизация стран соседей , ну того же Ближнего Востока,нагнетание межрасового ,межрелигиозного настроения, прямое или косвенное финансирование или поддержка национализма ,причем его худшего варианта. Или вы действительно думаете что госдеп США только спит и видит как бы воплотить старый советский лозунг -"Миру-Мир"

Sinnerbi дата: 19-07-2011 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 19.07.2011 - время: 14:08) Аффтар жжот! И кого с кем США на этот раз будут стравливать? Великобританию с Германией? Россию с Францией? Европу-то надо разрушать. Как? И Китай тоже нужно разрушить, поскольку США больше всего должны именно Китаю. Кто возьмется? Покажите мне того идиота-самоубийцу, который полезет воевать с Китаем! С огромной индустриальной державой, обладающей многомиллионной хорошо вооруженной армией, консолидированным под знаменами КПК народом, имеющей ядерное оружие! Хотелось бы задать эти вопросы автору... Всё у Китая хорошо, одного маловато - ресурсов. Объединить весь мусульманский Восток под знамена кого-нить типа братьев мусульман и отсечь Китай от мировой бензоколонки - Персидского залива. Спровоцировать в Китае мусульманские волнения,благо там мусульманского населения хватает, которые будут поддержаны из вне на арабские деньги американским оружием. Южный фронт пройдет в Индии , а северный через бывшую нашу Среднюю Азию. Это не будут фронты 2й Мировой. Это будет ползучая, кровавая, полупартизанская возня со взрывами вокзалов, резней на площадях, стрельбой по мирным жителям и т.п. Заодно ваххабиты российского розлива устроят заварухи и диверсии на месторождениях и трубах, которые идут из России. В результате такого мир и особенно Европа станут на краю энергетического голода, а китайская экономика просто окунется в этот голод. Надо всех срочно спасать. Китаю ресурсы для боевых действий по бешенным ценам, ну а Европу и Россию спасут бравые GI. Наше правительство обратиться за международной помощью и получит ее от НАТО. Я прям вижу, как рыдающее от счатья население Челябинска и Екатеринбурга с Новосибирском бросает цветы под гусеницы Абрамсов и Леопардов, пришедших спасти их от ужасов резни , которую моджахеды устроят по привычке. Ну это естественно тоже не бесплатно. В результате все опять должны США и спокойно можно жить дальше.

Chelydra дата: 19-07-2011 - 19:12 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Замечательный прогноз. Осталось уточнить сроки. Когда всё это произойдёт? До второго августа ИМХО не успеют. Так когда?

Sinnerbi дата: 20-07-2011 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 19.07.2011 - время: 19:12) Замечательный прогноз. Осталось уточнить сроки. Когда всё это произойдёт? До второго августа ИМХО не успеют. Так когда? Кризис то у нас когда случился? В 2008. Тэксс, строим ряд кризис 1907+7=1914 1я Мировая, далее окончание Великой депресии 1932+7=1939 2я Мировая, стало быть 2008+7=2015 мля, неужели 3я!?!? Да еще по описанному мной сценарию!? Сам не хачу эээ! Ну покажите мне , что всё не так, что у США есть внятная программа , что делать после того как Конгресс разрешит поднять размер госдолга. Блин, а то с перепугу вместо домика с огородиком пойду отрою себе блиндаж в 3 наката и куплю камаз спичек и соли на все нажитые непосильным трудом баксы. Ну не блиндаж же ими обклеивать!

RAR92 дата: 20-07-2011 - 01:44 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

Вот еще одно подтверждение "величия" США Исследование: школьники США не могут показать на карте свою страну Более половины учащихся начальных и средних школ США не знает о географическом положении своей страны, сообщает во вторник агентство Bloomberg со ссылкой на результаты исследования, проведённого американским министерством образования. Лишь половина опрошенных учеников четвёртого класса смогли в правильном порядке по убыванию площади расположить Северную Америку, США, Калифорнию и Лос-Анджелес. Знания географии продемонстрировали лишь треть юных участников исследования. С американцами мне довелось общаться еще в 1997 году. Уже тогда удивился - какие же редкостные дебилы (приходилось еще общаться со студентами из Германии и Голландии - уровень интеллекта у них намного выше). Если бы не грабеж умов буржуазными благотворителями типа Сороса (благо его выгнали из России), США бы по уровню интеллекта наверное уже были на уровне Зимбабве и Гвинея-Бисау...

mjo дата: 20-07-2011 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (RAR92 @ 20.07.2011 - время: 01:44) Вот еще одно подтверждение "величия" США Исследование: школьники США не могут показать на карте свою страну Более половины учащихся начальных и средних школ США не знает о географическом положении своей страны, сообщает во вторник агентство Bloomberg со ссылкой на результаты исследования, проведённого американским министерством образования. Лишь половина опрошенных учеников четвёртого класса смогли в правильном порядке по убыванию площади расположить Северную Америку, США, Калифорнию и Лос-Анджелес. Знания географии продемонстрировали лишь треть юных участников исследования. Вы "забыли" скопировать объяснение: По словам профессора географии университета штата Пенсильвания Роджера М. Даунса, такая ситуация объясняется тем, что учителя в современных школах уделяют больше учебного времени математике и чтению в ущерб истории, географии и прочим естественным и гуманитарным наукам, знание которых сложнее проверять при помощи стандартизованных тестирований. "(Так как) аудиторное время становится все более дорогим и дефицитным товаром, география, а также другие предметы, такие как история и искусствоведение, теряются в этой безвыигрышной игре с высокими ставками на тесты", - заявил Даунс. Т.е. с географией и прочей ботаникой - плохо. А в остальном ничего так. QUOTE С американцами мне довелось общаться еще в 1997 году. Уже  тогда удивился - какие же редкостные дебилы (приходилось еще общаться со студентами из Германии и Голландии - уровень интеллекта у них намного выше). В советские времена ко мне приходили служить призывники из Сибири, которые не могли на карте найти Москву. А ведь к нам должны были приходить отборные ребята (в смысле мозгов). QUOTE Если бы не грабеж умов буржуазными благотворителями типа Сороса (благо его выгнали из России), США бы по уровню интеллекта наверное уже были на уровне Зимбабве и Гвинея-Бисау... Умы они не грабят, а покупают. Улавливаете разницу? А мы и этого не можем. Если бы у Вас был мой опыт общения с преподавателями наших ВУЗов, Вы бы не сомневались по поводу уровня России в этом смысле.

-Ягморт- дата: 20-07-2011 - 15:09 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (RAR92 @ 20.07.2011 - время: 01:44) Вот еще одно подтверждение "величия" США Исследование: школьники США не могут показать на карте свою страну Более половины учащихся начальных и средних школ США не знает о географическом положении своей страны, сообщает во вторник агентство Bloomberg со ссылкой на результаты исследования, проведённого американским министерством образования. Лишь половина опрошенных учеников четвёртого класса смогли в правильном порядке по убыванию площади расположить Северную Америку, США, Калифорнию и Лос-Анджелес. Знания географии продемонстрировали лишь треть юных участников исследования. С американцами мне довелось общаться еще в 1997 году. Уже  тогда удивился - какие же редкостные дебилы (приходилось еще общаться со студентами из Германии и Голландии - уровень интеллекта у них намного выше). Если бы не грабеж умов буржуазными благотворителями типа Сороса (благо его выгнали из России), США бы по уровню интеллекта наверное уже были на уровне Зимбабве и Гвинея-Бисау... RAR92 Извини, шо вы тут про америкосов показываете, вы бы у себя посмотрели среди школьников на сколько они знают историю и географию своей страны и мира, ну млин честно ж в чужом глазу и соринка видна Это сообщение отредактировал чудак - 20-07-2011 - 15:10

Плепорций дата: 21-07-2011 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (RAR92 @ 20.07.2011 - время: 01:44) Если бы не грабеж умов буржуазными благотворителями типа Сороса (благо его выгнали из России), США бы по уровню интеллекта наверное уже были на уровне Зимбабве и Гвинея-Бисау... Так-то уж врать зачем? В списке нобелевских лауреатов 80% американцев рождены в США.

Безумный Иван дата: 21-07-2011 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 16:30) Так-то уж врать зачем? В списке нобелевских лауреатов 80% американцев рождены в США. А что для Вас лично означает лауреат нобелевской премии? У нас Горбачев в этом списке.

RAR92 дата: 21-07-2011 - 17:44 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Плепорций @ 21.07.2011 - время: 16:30) Так-то уж врать зачем? В списке нобелевских лауреатов 80% американцев рождены в США. Нобелевская премия полностью себя дискредитировала еще в ХХ веке. Огромное число советских ученых - Курчатов, Иоффе тот же Королев не только ее не получили, но даже не выдвигались. Зато антисоветчикам типа Бунина, Пастернака или Солженицина ее давали легко. Так что не удивительно, что большинство из США - кто платит, тот и заказывает музыку. Тем более, что доминирование США в Нобелевском комитете началось после второй мировой войны, когда они экономически и политически поработили большую часть Европы "Планом Маршалла". А в целом американцы - нация дебилов, я с ними общался достаточно, чтобы так утверждать (причем в Россию прислали еще самых лучших). Достаточно посмотреть на интеллектуальный уровень их предыдущего президента с его "бушизмами" - сумел превзойти по косноязычности самого Черномырдина...

Sorques дата: 21-07-2011 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (RAR92 @ 21.07.2011 - время: 17:44) Зато антисоветчикам типа Бунина, Пастернака или Солженицина ее давали легко. Ну да, за что было ее давать Бунину или Пастернаку... Вы уж определитесь с Welldy, антисоветчик Пастернак или советский писатель, который "хорошо отзывался о Сталине".

RAR92 дата: 21-07-2011 - 18:11 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 17:56) QUOTE (RAR92 @ 21.07.2011 - время: 17:44) Зато антисоветчикам типа Бунина, Пастернака или Солженицина ее давали легко. Ну да, за что было ее давать Бунину или Пастернаку... Вы уж определитесь с Welldy, антисоветчик Пастернак или советский писатель, который "хорошо отзывался о Сталине". То есть Вы утверждаете, что Нобелевский комитет, вручая премии никогда не руководствовался политической конъюнктурой? Если для меня, то Пастернак - антисоветчик, сначала певший оды Сталину, а потом, когда вышел в тираж, то вскрылось его антисоветское содержание, столь долго скрываемое. "Доктор Живаго" - насквозь антисоветское произведение, как и "Окаянные дни" Бунина

-Ягморт- дата: 21-07-2011 - 18:13 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Или как товарищу Обаме, за мир во всем мире. Неее совсем не то задумывал Нобель, в гробу наверно уже не раз переворачивался ) Хотя сам факт таких премий это дело хорошее,другое дело когда туда политику сувать начинают

Sorques дата: 21-07-2011 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (RAR92 @ 21.07.2011 - время: 18:11) То есть Вы утверждаете, что Нобелевский комитет, вручая премии никогда не руководствовался политической конъюнктурой? Если для меня, то Пастернак - антисоветчик, сначала певший оды Сталину, а потом, когда вышел в тираж, то вскрылось его антисоветское содержание, столь долго скрываемое. "Доктор Живаго" - насквозь антисоветское произведение, как и "Окаянные дни" Бунина Вы этим сами руководствуетесь, ставя ярлыки на произведения...На Тихий Дон вы его не поставили, так как было дозволено советской цензурой и значит объективное по определению... Шолохову за просоветскую литературу дали премию?

Безумный Иван дата: 21-07-2011 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Да что говорить, нобелевский комитет это сплошь однобокая политизированная организация, абсолютно не выполняющая истинное завещание А.Нобеля. Кстати, по каким признакам отбирается кандидат на премию, кто делает профессиональное заключение?

Sorques дата: 21-07-2011 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 18:43) Да что говорить, нобелевский комитет это сплошь однобокая политизированная организация, абсолютно не выполняющая истинное завещание А.Нобеля. Сейчас да, премии по литературе во всяком случае даются именно по таким критериям...