Наступило ли время "Ч"?

Sorques дата: 08-08-2011 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 21:07) С экономикой ничего страшного не будет. Конечно потребуется время, чтобы создать и начеканить деньги. Но оно минимально, думаю исчисляется в пределах двух месяцев. На это время возможно введение карточек, талонов. Люди это поймут, не один раз переживали подобное в разных странах мира при разных более критических обстоятельствах войны, когда еще и враг наступает. Ничего страшного для большинства простых людей на Земле не будет и не изменится. А вот самые богатые конечно пострадают от обнуления. Но никакие войска не потребуются, поскольку большинство простых людей это одобрит, они ничего собственно и не потеряют. А у богачей просто не будет возможности что-то организовать, поскольку все их капиталы пойдут прахом, превратятся в пустые, никому ненужные бумажки, на которые никого не подкупишь и никакие войска не наймешь. Хэппи-энд человечества! Золотой век! Каждый будет держать в руках реальную ценность, а не как сейчас - богачи держат золото и брильянты - реальные ценности, а остальные люди во всем мире - всего лишь грязные, вонючие, простые бумажки и кучку металлолома. К тому же вот эти самые доли ценных металлов, которые будут находиться в чеканных деньгах уже будет сложно и дорого обратно извлечь, чтобы складировать богачам. Таким образом все ценности на Земле реально распределятся по населению планеты. И даже, если снова наступит время накопления, обратно вернуться на бумажный обман будет нереально затратно. И это тоже прекрасно! Это сценарий, для фильма "Жизнь после Апокалипсиса" или сиквел "Книги Илая"? Если я захочу купить через интернет завод в Австралии, мне придется пароходом золотые монеты сначала выслать? Ценные бумаги и электронные деньги, я так понимаю тоже будут отсутствовать? Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской.

ПетяВолков дата: 08-08-2011 - 23:49 [ i ]
Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:32) QUOTE (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:18) Никто не спорит о полезности тех или иных услуг. Слово полезность, не подходит, услуги могут более значительно пополнять бюджет, чем судостроение... Ага, а потом с тем же успехом усугублять дефицит бюджета.

ПетяВолков дата: 08-08-2011 - 23:52 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 08.08.2011 - время: 23:43) Ничего. Государственные обязательства обычно выдаются под гарантию государства и только. И это не мешает им быть самым надежным вложением средств, хоть и низкодоходным. Более того, доходность этих бумаг повышается в том случае, если кредитоспособность государства снижается. Когда повышается доходность государственных бумаг, стоимость обслуживания государственного долга растет. Но это конечно плюс, для кого-то =)))

Sorques дата: 08-08-2011 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:44) Ну во-первых, услуги вторичны (прошу прощения за каламбур). Как тут уже говорили, не будь нефтяников, не будет и спроса на проституток и кино. Что бы начать бурить, нужно использовать услуги кадрового агентства для подбора рабочей силы, договорится с компанией которая занимается логистикой о транспорте и т.д. Первичны именно услуги, вы наверное никогда не занимались организационными вопросами... QUOTE Во-вторых, услугу невозможно хранить, накапливать. Еще как возможно,так как навыки в разных областях, передаются через знания. Медицина, это та же услуга. QUOTE Кстати, как думаете, шоубизнесмены и посредники часто платят налоги? =) И насколько сложнее их привлечь к уплате чем автомобильный завод? Платят, так же как и все остальные. Вы надеюсь не про наш бизнес? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2011 - 03:51

Безумный Иван дата: 09-08-2011 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:45) Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской. Долговой распиской банкнота являлась пока была обеспечена чем-то, жестко привязана. На данный момент сравнение с долговой распиской неверное.

Sorques дата: 09-08-2011 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 00:07) Долговой распиской банкнота являлась пока была обеспечена чем-то, жестко привязана. На данный момент сравнение с долговой распиской неверное. Ну по крайней мере, это ближе к казначейским обязательствам, чем к куску золота. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2011 - 03:50

ПетяВолков дата: 09-08-2011 - 00:49 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:58) QUOTE (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:44) Ну во-первых, услуги вторичны (прошу прощения за каламбур). Как тут уже говорили, не будь нефтяников, не будет и спроса на проституток и кино. Что бы начать бурить, нужно использовать услуги кадрового агентства для подбора рабочей силы, договорится с компанией которая занимается логистикой о транспорте и т.д. Первичны именно услуги, вы наверное никогда не занимались организационными вопросами... QUOTE Во-вторых, услугу невозможно хранить, накапливать. Еще как возможно,так как навыки в разных областях, передаются через знания. Медицина, это та же услуга. QUOTE Кстати, как думаете, шоубизнесмены и посредники часто платят налоги? =) И насколько сложнее их привлечь к уплате чем автомобильный завод? Платят, так же как и все остальные. Вы даюсь не про наш бизнес? 1) А как обходились с поиском персонала до появления кадровых агентcтв? Меня наняли без их использования, и я нахожу людей без их использования; Чтобы что-то транспортировать, надо, во-первых, создать транспорт (как продукт), во-вторых, создать то, что будем транспортировать. Не вижу никакой первичности услуг. Вообще сначала появилась производство для того, чтобы обеспечить первичные потребности человека (еда, защита, тепло), а потом уже сфера услуг, когда человеку захотелось большего. 2) Медицина - услуга, только ее накапливать нельзя. Вы можете накапливать витамины - как продукт, пломбы и прочие имплантанты - как продукт. Как вы накопите осмотр пациента, или лекцию по здоровому питанию? На счет знания тот же подход. Вы полностью усваиваете те знания, которые вам передаются в качестве услуги? Насколько я знаю, при разговоре теряется от 20% информации. А если вы пытаетесь передать полученную информацию другому, то до него доходит еще меньше. И так далее. Кирпич же вы можете передавать спокойно без потерь. Хотите сказать, а как же книги? (см. книжное ПРОИЗВОДСТВО). 3) То-то актеров постоянно в Швейцарии отлавливают за неуплату налогов. Не только наш бизнес. Они все не платят, так как часто сложно отследить факт оказания услуги. Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 09-08-2011 - 00:49

Sorques дата: 09-08-2011 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	ПетяВолков Вы не чувствуете, что наша дискуссия напоминает спор о первичности яйца или курицы? Я считаю,что для того что бы что то сделать, нужно сначала воспользоваться "услугами", кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток).

Безумный Иван дата: 09-08-2011 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток). Армия это не услуга, это священный долг.

Sorques дата: 09-08-2011 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 01:16) Армия это не услуга, это священный долг. Правда? А как быть с наемными армиями?

Bruno1969 дата: 09-08-2011 - 01:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 01:16) QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток). Армия это не услуга, это священный долг. То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране...

Bruno1969 дата: 09-08-2011 - 01:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	ПетяВолков QUOTE Кирпич же вы можете передавать спокойно без потерь. Ничего подобного. Большинство материальных ценностей, включая ваш пресловутый кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. Либо требуют больших инвестиций в поддержание их ценности. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 01:43

ПетяВолков дата: 09-08-2011 - 01:42 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) ПетяВолков Вы не чувствуете, что наша дискуссия напоминает спор о первичности яйца или курицы? Я считаю,что для того что бы что то сделать, нужно сначала воспользоваться "услугами", кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток). Во-первых, первичным было яйцо. Это факт, так как яйца были и у рептилий Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами. Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде. Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий.

Sorques дата: 09-08-2011 - 01:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения... Ну кроме фламандской живописи.

Bruno1969 дата: 09-08-2011 - 01:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 01:42) Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде. Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий. Какая разница? Этот товар бесполезен без выполнения своей функции - услуги. Равно как и транспортные средства, средства связи и прочие товары, предназначенные для оказания услуг. Их ценность определяется способностью оказывать услуги. QUOTE Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами. Нужно для начала ЗНАТЬ, как это делается. То есть получить образовательную услугу... Кстати, способность передавать знания друг другу и создало предпосылки для формирования цивилизации. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 02:05

Bruno1969 дата: 09-08-2011 - 01:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения... Ну кроме фламандской живописи. Ну, еще ювелирные штучки (из настоящих драгоценностей), золото, серебро и т.п.

Sorques дата: 09-08-2011 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 01:42) Во-первых, первичным было яйцо. Это факт, так как яйца были и у рептилий У нас разговор и духе о материи в экономике, поэтому все зависит от убеждений... QUOTE Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами. Если в неком обществе, то нужно, например кого то взять в долю, за то что что бы он плечо подставил или на стреме постоял, пока кто то будет бананы рвать. Любое разделение труда подразумевает услуги...Возьмите производственное предприятие, сколько там отделов, которые не имеют прямого отношения к производству, но без них выпуск продукции не возможен. QUOTE Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде. Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий. Это организация по оказанию услуг. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2011 - 03:49

ПетяВолков дата: 09-08-2011 - 02:08 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения... Ну кроме фламандской живописи. Не хочу вдаваться в дебри философии. Просто хочу заметить, если вы не продали кирпич, он может еще полежать на полке, продадите в другой раз. Если вы не продали услугу (экскурсию, лекцию, билет в театр или на самолет), вы ее вообще не продали. Вы конечно можете продать в другой раз услугу, но это будет уже другая услуга. Услуга появляется и исчезает в процессе ее оказания. Сфера услуг очень сильно зависит от потребительского спроса, именно поэтому услуги так развиты в обществе потребления и совсем не развиты в Сомали. Если опять вернуться к сути, США держались исключительно на вере потребителей в светлое будущее, в гарантийную доходность гос. облигаций и т.д. Эта вера гарантировала постоянный спрос при условии регулярной эмиссии. Вера пошатнулась, посмотрим, что будет. Мне видится возврат к индустриальной эпохе. Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 09-08-2011 - 02:12

Bruno1969 дата: 09-08-2011 - 02:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:08) QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения... Ну кроме фламандской живописи. Не хочу вдаваться в дебри философии. Просто хочу заметить, если вы не продали кирпич, он может еще полежать на полке, продадите в другой раз. Если вы не продали услугу (экскурсию, лекцию, билет в театр или на самолет), вы ее вообще не продали. Вы конечно можете продать в другой раз услугу, но это будет уже другая услуга. Услуга появляется и исчезает в процессе ее оказания. Сфера услуг очень сильно зависит от потребительского спроса, именно по этому услуги так развиты в обществе потребления и совсем не развиты в Сомали. Если опять вернуться к сути, США держались исключительно на вере потребителей в светлое будущее, в гарантийную доходность гос. облигаций и т.д. Эта вера гарантировала постоянный спрос при условии регулярной эмиссии. Вера пошатнулась, посмотрим, что будет. Мне видится возврат к индустриальной эпохе. Ничто не ново под луной. О таком ретроградном образе мышления еще Пушкин написал гениальные строки: Бранил Гомера, Феокрита, Зато читал Адама Смита, И был великий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет... Отец понять его не мог, И земли отдавал в залог.... Разница между вами лишь в том, что вы застряли сознанием в индустриальной фазе развития общества. З.Ы. А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет! Кстати, а что развито в Сомали? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-08-2011 - 02:18

ПетяВолков дата: 09-08-2011 - 02:18 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 02:00) Если в неком обществе, то нужно, например кого то взять в долю, за то что что бы он плечо подставил или на стреме постоял, пока кто то будет бананы рвать. Любое разделение труда подразумевает услуги...Возьмите производственное предприятие, сколько там отделов, которые не имеют прямого отношения к производству, но без них выпуск продукции не возможен. Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя. Вспомните хотя бы обязательное страхование Оно вам надо? А потребительские кредиты? А реклама? Это все в себестоимость конечного продукта попадает.

ПетяВолков дата: 09-08-2011 - 02:19 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет! Зависит, только не так сильно. Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения. P.S. Можно также вспомнить, кто первый банкротился во время кризисов: банки, страховые и инвестиционные компании, турфирмы, компании перевозчики, торговые сети. Чего-то ни одной нефтяной компании-банкрота я не помню. Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 09-08-2011 - 02:27

Bruno1969 дата: 09-08-2011 - 02:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет! Зависит, только не так сильно. Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения. Эластичность спроса зависит от совершенно субьективных факторов, некоторые люди могут экономить на еде ради похода в театр. Так что не в тему вы его упомянули.

ПетяВолков дата: 09-08-2011 - 02:30 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:26) QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) QUOTE (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет! Зависит, только не так сильно. Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения. Эластичность спроса зависит от совершенно субьективных факторов, некоторые люди могут экономить на еде ради похода в театр. Так что не в тему вы его упомянули. Некоторые люди могут выпить яду по собственному желанию. Это совсем ничего не значит. В данном случае речь идет о массовом потребителе. Частные случаи можно высасывать из пальца сколько угодно. Если людям жрать нечего, они, в большинстве своем, на Канары не полетят.

Sorques дата: 09-08-2011 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:18) Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя. Вспомните хотя бы обязательное страхование Оно вам надо? А потребительские кредиты? А реклама? Это все в себестоимость конечного продукта попадает. Продукцию для чего выпускают, для склада? Нет, для потребителя. Без рекламы, будет продано меньше товара или он вообще не дойдет, до стадии потребления.

Sorques дата: 09-08-2011 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Режьте цитаты.