Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Ну, понятно, реалист Вы наш... В следующий раз выражейте мысли яснее, бо "враг" и "оппонент" есть две большие разницы... |
||
 YanDan1812
|
|
|
Халява на газ закончилась, договор подписан, но добрососедских отношений не видно. Воровство газа из трубы принадлежащей компании которая платит налоги в России, это иесть по моему враждебные действия.
|
|
JFK2006
|
|
|
Понятно. Тогда нужно помощнее вооружиться, глядишь, Украина начнёт в "газпромовскую" трубу газу подпускать...
|
|
batono
|
|||
|
Кто тебе сказал что мы хотим чтобы нас любили и угождали давая территории? О какой дружеской поддержке ты говоришь? В ваших возможностях (интересах) всё исправить. Ты о чём брат??? Вы и вам подобные (бывшие республики СССР) при разделение кричали, что без России вы УХ как заживете!!! С какого ..... мы должны поддерживать экономику соседа, который за 15 лет ни одного доброго слова не сказал!!! И при каждом удобном и не очень случае пытается нас пнуть (особенно под собственные выборы)! Мяч давно на вашей стороне! Чего вы хотите, кроме ещё одной возможности нас пнуть???!!! P.S.Теперь не мы ваши друзья, а Брюссель с ГосДепом США!!! |
||
|
|||
|
Опять эта избитая идеология "дружественности"! На выборах голосуют за тех, кто по мнению народа обеспечит развитие своей страны , а не какой-то Московщины или Варшавщины - это можно понять или очень сложно? Вы, когда вдруг резко повышаются цены на что-либо радуетесь? Или может быть, как вполне нормальный обычный человек ворчите, так как для Вас прежде всего свой семейный бюджет? По-моему, здесь появился еще один запуганный "недовольными соседями". БУУУ!!! Во какие мы страшные!!! 
|
||
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Полностью поддерживаю gegemon...  Farg0 , а у России проблемы с Монако?  VitaminS, вам опять респект  . Тема обещает быть интересной, если все нытики из разряда "обсерателей" и "сам дурак" заткнутся.Давайте и на самом деле расставим все точки над и. Предлагаю: Мы с вами, каждый гражданин своей страны, между которыми есть вопросы и ряд разногласий. Мы поочерёдно будем выносить на обсуждение, какую-либо волнующую нас проблему. Те кому она предъявлена, должны будут на неё ответить. В ответе присутствуют: 1) Ваше отношение к этой ситуации. 2) В чём первоисточник, т.е. с чего всё началось. 3) Почему такая реакция правительства. 4) Как к этому относятся люди окружающие вас. 5) Как на ваш взгляд можно решить эту проблему. Конечно желательно ( если это надо), приводить факты и по возможности ссылку в интернете. Ну и предположим, один вопрос, стоит на обсуждении 3-е суток. У политиков свои заморочки, но их умом не понять, мы попробуем разобраться сами. Какие по этому поводу мнения??? Кто за? Кто против? Что лишнее, а что добавить? Может и правдо удастся понять друг друга... |
|
Бесвребро
|
|||
|
Отличная идея! Ждём-с предложений - какую проблему стоит обсудить первой? |
||
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Ну я думаю, что создатель темы имеет право первого хода. Маэстро, а что никаких дополнений к предложенному??? |
|
|
|
|
Несколько не понимаю саму тему, причем тут вражда и враги? друзьями конечно бывших "союзников" не назовешь, но и враги как-то слишком, нехорошее конечно можно вспомнить всем и про всех, но называть Вас врагами как-то слишком, так... соседи, встретились, сухо-молча кивнули головой друг дружке и дальше своим путем. У всех свои идеи и тараканы в голове, у одних окупация и желание получить извинения со стороны, у других цены на газ и энергоносители, третьи еще на что-то злятся. Вобщем большая такая квартира с тараканами. Дружеских оношений конечно уже не будет между допустим прибалтикой и Россией, ну и не надо, не будет с Грузией да и бог с ней. Помоему от этого ни кому ни холодно ни жарко.
|
|
|
|||
|
Вам еще проблем с Монако не хватало!  Однако, после Грузии, я уже не удивлюсь, если это маленькое и очень мирное княжество сможет запугать Россию! 
|
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Ну, им нужно прикупит пару-тройку старых советских танков, и некоторые россияне в ужасе начнут гневно клеймить агрессоров. |
||||
 VitaminS
|
|
|
Ну чтож,предлагаю тему,которая,уверен,весьма болезненна для околороссийских стран(это те что около России )) - вмешательство во внутренние дела государства(в нашем случае со стороны России). В сентябре-ноябре 2004 года у нас в Украине проходили всем известные выборы Президента.В это время гонка приближалась к логическому завершению,страсти накалялись.Каждый из кандидатов гнул свою линию и старался привлечь наибольшее количество сторонников.Тогда рейтинг Ющенко был немножко выше рейтинга Януковичя.Дабы поправить ситуацию к нам с высочайшим визитом прибыл В.В.Путин.Не особо при этом скрывая поддержку Януковича как кандидата на высокий пост.Никто особо не удивился,все ждали чего-то в этом роде.Но вот глава Всея Руси уехал,а рейтинг Януковича опять пополз вниз.Один популярный телеведущий тогда,помнится,пошутил,что второй раз Путин уже не приедет и надо изобретать что-то новое.Каково же было наше удивление,когда буквально через неделю после этих слов мы услышали,что Владимир Владимирович едут к нам опять!Это был факт не имеющий прецедента!В напряжённейший момент выборов,Президент соседнего государства ДВАЖДЫ в течение месяца приезжает с официальным визитом и явно поддерживает одного из кандидатов!Более удивлённой рожи,чем у того телеведущего я не видел ни до ни после.А теперь скажите как нам было тогда?Разве это не вмешательство?Едем дальше... Зимой 2006-го года шла активная подготовка к важнейшим выборам в украинский парламент.И конечно не обошлось без традиционной "российской карты".Были сторонники,были противники...всё как всегда.Оранжевых особенно упрекали в ухудшении отношений с Россией,но особых аргументов небыло.Но зря что-ли кремлёвские политтехнологи хлеб едят?!Аккурат к морозам вдруг оказалось,что именно сейчас газ для Украины подорожал.И не как-нибудь там,а в 5 раз!Вот что хочешь то и делай,а с нового года плати 250 у.е.Надо сказать,что прошлая зима в Украине была на редкость холодной.Могу сказать со 100%-й уверенностью что все у нас в стране восприняли эти действия как давление и вмешательство во внутренние дела,каковыми являются выборы.Есть и ещё примеры,но я так много написано. Уверяю вас,именно такие "подлянки" и ухудшают отношение к России как соседу.Мы этого не хотим,но так получается. |
|
JFK2006
|
|||
|
Что касается газа. Если действие старого договора заканчивалось зимой 2006 года, то, согласитесь, нужно было заключать новый. При заключении нового договора цена была повышена. Это нормальный обычай делового оборота. Повысили цену в 5 раз? А европейсикие страны по какой цене газ покупают? В 5 раз меньше, чем Украина? Нет. Для них цена больше. В чём здесь ущемление украинцев? Понятно, что всё это имело политическую подоплёку и дурно попахивает... Но в той или иной мере всё укладывается в рамки правил бизнеса. Вам было бы легче, если бы "Газпром" предупредил о новых ценах за год? Понимаю, было бы не так обидно. Но легче бы стало? То же самое и с Путиным. Да, некрасиво всё выглядело. Но он поддерживал человека, который сейчас сидит в премьерском кресле. Это некрасиво - но вполне приемлимо для политики. Вот если бы он поддерживал какое-нибудь партизанское движение на Украине... |
||
|
|
|||
|
Извините, но насколько я помню, Газпром поднял вопрос о новой цене как раз заранее. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Тем более! |
||||
|
VitaminS
|
|
|
Корреккция.Разговоры о новой цене на газ начались в апреле-мае 2005го года.Как только Оранжевые пришли к власти.При этом все ясно понимали,что Украина столько платить не сможет.Примерно тогда же ВДРУГ выяснилось,что наши молочные продукты(сыр,молоко,творог,сметана...),а также мяные продукты не соответствую ну никаким санитарным нормам.И ввоз в Россию подобной продукции был запрещён для ВСЕХ предприятий Украины!Спустя несколько месяцев Россия приступила к унизительным инспекциям по нашим прелприятиям пищевой промышленности(аналогов в мировой практике не знаю!не представляю наших инспекторов на российских предприятиях!),которая продолжается и сейчас.Все ваши действия были направлены на подрыв нашей и без того не очень сильной экономики ради дискредитации неугодной вам власти.А ведь Ющенко от этого не пострадал.Вы это знаете?А пострадали простые украинцы,работники закрытых предприятий,торговцы.Между тем могу смело вас уверить,что качество украинских продуктов питания регулярно контролирую сам и нет нахожу причин для критики.В России как всегда своё на сей счёт мнение....
|
|
|
|
|
VitaminS ну так какие проблемы, имейте и Вы свое мнение, кто запрещает-то? Получается российский потребительский рынок в помойку превратили, из Польши мясо непонять какое, из Китая то же самое, через Украину то же немало гадости транзитом идет, Вы за эти запреты скажите спасибо спекулянтам, которые используют Вашу страну как транзитную, плюс к этому как Вы думаете, можно применять меры по защите собственного производителя? я считаю нужно. На даный момент по даным МЭРТ 17 стран применяют против России антидемпинговые меры, извините у нас то же есть свои производители, которым весьма нелегко и мне лично как-то роднее и ближе наши российские производители, что поделать, таковы реалии, своя рубашка ближе к телу.
|
|
VitaminS
|
|
|
Важно не только то ,что делается,а и то как это делается и когда.Почему вы Януковичу гадости не делаете?Или Кучме?Антидемнинговую политику проводят чуть ли не все развитые государства,но как давление и вмешательство это выглядит только у России.
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|||||
|
А я чего??? .... я не чего  ... Просто раньше, вы вроде бы на Украине жили... Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 26-02-2007 - 23:46 |
||||
|
mike1984
|
|
|
Я уже не раз писал, что все вышеописанные "нехорошие" дела есть защита Россией своих государственных интересов. А сильное украинское государство нам под боком не нужно. А когда ввели запрет на экспорт мясомолочной продукции, многие наши фермеры молиться на Путина были готовы - устранили и подорвали конкурентов. Впрочем, леди Т., в бытность свою премьером, тоже немало для этого сделала, введя твердые цены на сахар, хлеб и ряд других товаров. Так что получается, что украинцу горе, то русскому облегчение. Или дружба дружбой, а табачок врозь. Но вы же сами за это голосовали на реферндуме в декабре 1991 г.
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|||
|
Про газ скажу, что это одобрели все в России. И действительно договор истёк и предупреждение было сделано за год о повышении. Совпало конечно с выборами... Но по причине, того что у руля на Украине были не пророссийское руководство, а проамериканское (не знаю: корректно ли я сказал... если нет то извиняюсь), то и поступило наше правительство жёстко, но в рамках закона. У нас давно роптали люди, о том что газ отдаётся за коппейки, а к нам так там плохо относятся... можно сказать- это воля народа. Янукович, занимавший пост премьер-министра Украины с 2002, пользовался поддержкой действующего президента Леонида Кучмы, а также Российской Федерации и её президента Владимира Путина. Ющенко же считали прозападным кандидатом, которого поддерживали Евросоюз и США. А с учётом не простых отношений с Украиной и началом конфликтов США и Евросоюзом... одно на другое... По поводу выборов-2004... Нашёл статистику: КАК, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОЛЖНА ДЕЙСТВОВАТЬ РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ: ПОДДЕРЖИВАТЬ КОГО-ЛИБО ИЗ КАНДИДАТОВ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ИЛИ ЗАНИМАТЬ НЕЙТРАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ? Затрудняюсь ответить- 26% Поддержать кого-либо- 24% Занять нейтральную позицию- 50% КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕПРАВИЛЬНО ПОСТУПИЛ В. ПУТИН, ВЫСТУПИВ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ? Затрудняюсь ответить- 49% Правильно- 42% Неправильно- 9% Вот ссылка http://bd.fom.ru/report/map/special/ukrelect/d044511 Я лично придерживаюсь третих вариантов ответа. Вмешательством не доволен очень! Про с/х-продукцию: Началось с того, что было обнаружено на томожне мясо из Голандии, где как известно коровы взбесились. Мясо гнали через Украину. Стали расследовать все каналы поставок... Досталось и вашему крестьянству. Кстати после этого случая, серьёзно обратили внемание не российское крестьянство. Это был способ повлиять на отечественных предпринимателей, дабы те вкладывали деньги в с/х, а не в закупку продукции зарубежом. Если стоит вопрос о благополучии своих граждан и соседий... ответ очевиден. Но я и не исключаю, то что это способ давления на ваше правительство. А возможно и совмещение того и другого. Граждане в целом одобрили эти санкции.
Про унижение- вы напрасно. Это международная практика. Потребитель желает удостовериться в качестве товаров производителя. У нас на предприятиях, комиссии из стран Европы не редки, но мы от этого не испытываем унижения. А что, Россия- основной рынок сбыта товаров из Украины? |
||
|
VitaminS
|
|
|
Пока да.Но с такой политикой нас скоро вообще ничего обьединять не будет.Газовый поводок порван,мясо-молоко не такое,нефть уже давно по мировым ценам...Чуть ли не главное связующее звено-родственники.Но и они остались со времён СССР и со временем количество подобных связей уменьшится.Заметьте:при всей якобы прозападности и антироссийскости Украины,инициатором всех реальных шагов по разрыву и ухудшению отношений была Россия!Некоторые политики правого и крайне правого толка глядя на такую политику только улыбаются.Вот видите,мол?Мы предупреждали,что москали такие.Я и сам крайне правый и мне бы тоже радоваться,но радость эту омрачает экономическое состояние страны после всех этих передряг.Оно не улучшается,а если и улучшается,то медленнее чем могло бы.Впрочем какое вам дело до нашей экономики..Вам куда интересней наша внешняя политика...
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|||
|
Действительно, родственники- это основная связующая. У всей России на Украине родственники и у Украины вся Россия в родственниках. В мире, я думаю, нет более родственных стран, в прямом смысле слова.
Как бы это не звучало цинично, но это правда. Ваша внешняя политика конечно интерисует нас, ведь к вам проявляется не дюжий интерес со стороны США, которая как известно заочно причислила нас оси зла. Америка ищет новые сферы своего влияния, а Россия хочет обезопасить себя от чего либо влияния. Вот и столкнулись интересы на Украине, где у политиков асимметричные взгляды о пути развития страны. Таково моё мнение. Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 27-02-2007 - 02:18 |
||
|
|
|||||||
|
А-а! Так Вы об этом! Та я ведь на одном месте не сижу... И от Родины ,кстати говоря, не отказываюсь, какой бы она некоторым "предательской", "оранжевой" или "бело-голубой" не казалась. |
||||||
|
|
|||
|
Наверное честнее будет сказать - Америка ищет новые зоны влияния, а Россия - не хочет расставаться со старыми... Что вполне легитимно... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Экстрадиция Адамова ! В России возможно объявят амнистию капиталов Мавзолей Ленина Ходорковский может пойти в депутаты ГосДумы Цзю подаст апелляцию |