|
Так я и не предлагала его оставить на улице...))) Я задала вопрос...Личное дело каждого - как ответить..Я хотела показать на примере, чему нас учили...Не думать, а отдать..Навредив ближнему...Это не верно...Думать надо всегда...Мне еще в детстве отец говорил, если я "ляпсус" делала : "Как Чапаев говорил? "Соображать надо!"" |
|
Ещё раз повторяю - " отдать рубашку" для меня означает - "отдать рубашку, отвести домой или в больницу, и убедиться, что человеку будет оказна квалифицированная помощ"... Никакого вреда, никому... Никакого ложного альтруизма.... |
|
Ошибка...Я привела 2 примера...а не один...И Исходить надо из того, кто поступил правильнее. Гуманность - это одно...И это хорошо, но ДУМАТЬ НАДО... |
Art-ur | |
|
То есть у нас гуманность от уровня интеллекта в прямой зависимости оказалась...
|
|
Причё, судя по выводам Ники, обратнопропорциональна ... |
Art-ur | |
|
К сожалению, все беды начинаются с самых безобидных вещей. Впрочем, может и к счастью, "пока баобабы маленькие их легко выкорчевать, дабы они не разорвали всю планету, но пока они маленькие, их очень трудно распознать"... Начнем с оценки "прав-неправ", а закончим скорее всего раскулачиванием и расстрелами... |
Кудесник-Воскресший | |
|
VitaminS , ваш ход, есть ещё какие то недопанимания, чтобы обсудить? P.S. Хорошую тему создали, а перешл народ на выяснение отношений друг с другом... |
|
Я же и говорю..."Ваша посылка неверна изначально..." Надо помочь...но при этом ДУМАТЬ....))))) |
VitaminS | |
|
Увы,Кудесник,темы есть.Одна из самых болезненных тем в наших взаимоотношениях - тема территориальных претензий.Между Украиной и Россией в 96 или в 97 году был подписан договор о признании границ друг друга,об отказе России от Крыма и Севастополя.Казалось бы вопрос решён.Но тем не менее страсти по нему полностью не утихли.Между Украиной и Россией нет единого мнения по разделу шельфа Азовского моря.Конфликт вокруг острова Коса Тузла все помнят.Комиссии,конечно заседают,но толку нет пока.То и дело в Крым приезжают некоторые русские политики и во всеуслышанье заявляют,что Крым это российская территория и Украина здесь надолго не задержится.В связи с этим,ЧФ РФ не сильно торопится заявлять о своей готовности выйти в установленный срок из Севастополя. Территориальная целостность государства в самой России охраняется весьма активно.Даже несколько чахлых Курильских островков не отдают Японии.Все претензии стран Балтии воспринимаются резко в штыки.И в этом смысле мы мало от вас отличаемся.И не так нам дорога та Тузла,как принцип целостности государства.Не можем мы относится с особой любовью к державе,которая по договору нас защищает,а на деле думает как бы за наш счёт ещё более расширить и без того необьятную территорию. |
Кудесник-Воскресший | |||
|
I. Международно-правовой аспект 1. С момента своего основания в 1784 г. суверенитет над городом осуществляла Российская империя. После распада империи, образования РСФСР и СССР суверенитет над всей территорией федерации осуществлял бывший СССР, но в рамках федерации город находился в административно-территориальном подчинении РСФСР. Односторонние акты УССР об объявлении г. Севастополя городом республиканского значения (1968 г. и 1991 г.) не имеют правой силы, ввиду их противоречия действовавшей в тот период Конституции СССР. Следовательно, права Украины на Севастополь неправомерны с международно-правовой точки зрения, так как неконституционные акты не могут создавать и правомерных международных прав государству после прекращения существования федерации. 2. Россия является преемником СССР в отношении права на пользование портом военно-морской базы Севастополя, основанного на правовом обычае, то есть на длительном и ненарушаемом пользовании, что признается всеми странами. Однако это не означает, что постановка этого вопроса перед Украиной будет означать предъявление к ней территориальных претензий, права России ясно определены международными соглашениями по этому вопросу (ближайшими правовыми источниками, позволяющими определить передачу государственного суверенитета на территории Крыма в соответствии с международными нормами того времени, являются Кучюк-Кайнарджийский договор 1774 года, акт о присоединении Крыма и Кубани к России 1783 года и Ясский мирный договор между Россией и Турцией 1791 г.) В данном случае речь идет не о претензии на территорию, относившуюся к Украине в рамках существовавших в СССР административно-территориальных границ, а о правах на территорию, находившуюся в пределах административно-территориальных границ России в период существования СССР. С учетом Указа РСФСР 1948 г. государственный суверенитет над Севастополем в соответствии с нормами международного права никому и никогда не передавался. Следовательно, Украина незаконно пытается распространить свой суверенитет на часть территории России. 3. Признание нового государства, в частности Украины, в настоящее время совершенно не означает признания его прав на оспариваемые территории. В обоснование своего суверенитета над Крымом Киев ссылается на Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г., в соответствии с которым Крымская область была передана в состав УССР. Международное право требует, и это подтверждается практикой Международного суда, чтобы любая, даже минимально значимая передача государственного суверенитета на территорию оформлялась в виде международного договора именно по этому вопросу, поскольку это связано со стабильностью международных отношений. Венская конвенция о праве договоров определяет договор как международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом. Таким образом, можно ли признать Указ Президиума Верховного Совета РСФСР или Постановление Президиума Верховного Совета СССР международным договором, если они не отвечают требованиям, предъявленным международным правом, к таким документам? Прежде всего, это внутренний документ, не имеющий характера соглашения, предписывающий определенные действия административным органам РСФСР или СССР. Административное управление территориями Крымской области, которое осуществляла Украина, и суверенитет России над Крымом, который никому не передавался, - абсолютно не равнозначные понятия. |
Кудесник-Воскресший | |
|
II. Государственно-правовой аспект 1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый правовой статус города. С этого времени в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственно-правовым статусом: Крымская область и город Севастополь. Вместе с тем наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города, вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве. 2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области. Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области. Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года в последующее время после его принятия не был ни изменен, ни отменен. Юридически он сохраняет свое значение до настоящего времени. РФ как продолжатель территориальных прав РСФСР вправе осуществлять свой суверенитет в отношении г. Севастополя. Поэтому все односторонние акты Украины об объявлении г. Севастополя под украинской юрисдикцией не могут быть признаны правомерными, так как они не согласованы с Россией. 3. Севастополь в качестве главной базы Черноморского флота СССР представлял собой обособленную административную и территориальную единицу. Для него был установлен специальный правовой режим, касающийся, в частности, проживания и деятельности его жителей, порядка въезда и выезда и др. вопросов. Положение Севастополя как города военно-морской базы союзного подчинения, имеющего специальный правовой режим, вытекало из его значения для организации обороны и обеспечения государственной безопасности всей страны, что Конституцией СССР было отнесено к ведению высших органов государственной власти бывшего Союза ССР. 4. Постановление Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 г. № 264 об изменении порядка финансирования г. Севастополя не может отменить Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. Положение Конституции Украинской ССР в ст. 77, которой г. Севастополь объявлен городом республиканского подчинения в составе Украинской ССР, не имеет юридической силы в момента принятия, так как принят Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР. Постановление № 264 СМ РСФСР фактически отменяло особый чрезвычайный режим финансирования города в период восстановления Европейской части СССР после войны 1941-1945 гг. К этому времени закончился дотационный период финансирования Европейской части России и Украины и начался нормальный этап финансирования Севастополя и Черноморского Флота из фондов МО СССР. |
Кудесник-Воскресший | |
|
III. Конституционно-правовой аспект 1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый хозяйственно-правовой статус г. Севастополя. Принятие данного Указа, касающегося административно-хозяйственных изменений внутри республик, не выходило за пределы полномочия Президиума Верховного Совета РСФСР, определенные Конституцией РСФСР 1937 г. 2. Постановление ПВС РСФСР от 5 февраля 1954 г. и Указ ПВС СССР от 19 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” были приняты с нарушением основополагающих положений как Конституции СССР 1936 г., так и Конституции РСФСР и УССР 1937 г. Следовательно, Закон 1954 г. с момента принятия считался недействительным, и тем самым он не мог породить каких-либо последствий юридического характера как в отношении г. Севастополя, так и в отношении РСФСР и УССР. 3. Закон 1954 г. не изменял установленного статуса г. Севастополя как города союзно-республиканского подчинения. 4. Крым исторически являлся территорией России. Никогда ни в одном документе Россия не признавала в отношении его прав других государств. Крымская область является неотъемлемой частью РФ. IV. Исторический аспект 1. Крым стал частью территории России в конце XVIII века на основе Кучюк-Кайнарджийского мирного договора 1774 г., по которому Крым становился независимым от Турции. 8 апреля 1783 г. Екатериной II был подписан Манифест о присоединении Крыма и Кубани к России. После присяги крымско-татарских беев на верность России в 1783 году Крым был объявлен присоединенным к России и стал неотъемлемой частью русского государства. Город Севастополь возник и был построен как база Российского Черноморского флота. Управление города осуществлялось военным генерал-губернатором, который по должности являлся командующим Черноморским флотом. Город Севастополь представлял собой особый административный округ, управление которым осуществляла военно-морская администрация, назначаемая непосредственно в Санкт-Петербурге. 2. В 1921 году декретом ВЦИК была образована Крымская АССР в составе РСФСР, в 1946 году Крымская автономия упраздняется, вместо нее образуется Крымская область в составе Российской Федерации. Что касается города Севастополя, то на протяжении всего периода существования автономии в Крыму он представлял собой особый административно-хозяйственный центр, в управлении которого решающие права принадлежали военной администрации, подчиняющейся непосредственно Москве. Особый режим управления городом определялся его целевым назначением. Он оставался военно-морской базой Черноморского флота. Это соответствовало положению Конституции 1936 г. и не противоречило Конституции РСФСР 1937 г., которые относились военные (в том числе военно-морские) дела к непосредственному ведению Союза. |
Кудесник-Воскресший | |
|
Вывод: кто-то кого-то, очень сильно на... С одной стороны, имеются безупречные заключения международных юридических институтов о российском статусе города, а с другой - украинская власть в Севастополе "де-факто". Это противоречие не снимается ни подписанием российско-украинского Договора о дружбе, ни подписанием некоторых других двусторонних межгосударственных документов. Не случайно Верховная Рада Украины уже несколько лет не может принять закон о статусе Севастополя, поскольку понимает, что российская сторона к этому вопросу обязательно вернется. Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 08-03-2007 - 15:19 |
Кудесник-Воскресший | |||
|
Каирской декларации США, Великобритании и Китая от 27 ноября 1943 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, отмечается, что цель союзников заключается, в частности, в том, чтобы "изгнать" Японию с территорий, "которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности". В Потсдамской декларации США, Великобритании и Китая от 26 июля 1945 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, зафиксировано, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые укажут союзники. Япония 15 августа 1945 г. приняла Потсдамскую декларацию и капитулировала. В конце августа - начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР. В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть О.Сахалин. И вообще в недрах Курил много редкоземельных метеллов, чтобы подарить их не известно за что. |
Кудесник-Воскресший | |||
|
, можно пример?!? |
КНЯЖНА | |
|
Кудесник-Воскресший, на форуме запрещено размещение постов более 3-х раз подряд.
|
Кудесник-Воскресший | |
|
КНЯЖНА , дико извиняюсь, увлёкся после воздержания в общении на форуме . Обещаю молчать здесь один день
|
VitaminS | |
|
Я и не утверждаю,что Крым исконно наш,украинский.Да и Севастополь - русский город.Но ФОРМАЛЬНО он наш.Официально Украина признана всем миром в данных границах.И Россией в том числе.Любые попытки отобрать Крым назад(или только Севастополь) будут восприниматься как покушение на территориальную целостнось государства.И именно так и выглядят некоторые действия и заявления политиков типа Лужкова,Рогозина и некоторых наших им сочувствующих.Отсюда рождается мысль,что Россия угрожает Украине.Отсюда стремление обезопасится и вступить в НАТО,вывести ЧФ.А это в свою очередь рождает кучу ненужных проблем. Вот Вы говорите,что договор о Дружбе не имеет силы для передачи Крыма и Севастополя.А почему не имеет?Почему бы не подписать такой договор,который снимает все вопросы по этому поводу?Может Россия не уверена,что хочет отдавать Крым?Опять подтверждается предположение о не очень добрососедских намерениях Москвы.И наше стремление в НАТО оправдано. |
Кудесник-Воскресший | |||||||||
|
Плачу , но это так спасибо ЕБНу
Первый мэр города, хоть и главного... забейте. Это не политик, а глова города. Второй, человек радикальный, поэтому жёсткий в высказываниях. А он ещё депутат?
Из-за вашего стремления в НАТО, Россия и ведёт сейчас жёсткую политику. Это естественный инстинкт, инстинкт самосохранения. НАТО мягко говоря не добро на нас смотрит, да и ведёт некорректно. Конечно никто у нас не хочет по утру проснуться и узнать о РЛС на Донбасе, а бравые американские морпехи проводят учения у наших границ.
VitaminS , если и есть угроза то только экономическая и то исходя из стремления убедить вас от вступления в НАТО. Если вы думаете о военной угрозе со стороны России, то это популистские высказывания ваших политиков. Найдите здесь хоть одного дурака, который пойдёт воевать против Украины. Я думаю, не считая унсо, у вас люди того же мнения. ...чёрт, обещал КНЯЖНЕ сегодня не постить в этой теме... не удержался... она мне это припомнит... Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 08-03-2007 - 22:19 |
zhekich | |||||
|
1.По Крыму. На официальном уровне территориальная целостность Украины признана. То, что говорят отдельные лица – это всего лишь частное мнение этих конкретных лиц, а вовсе не официальная позиция России. Эти вещи надо разделять. У вас на Украине тоже есть политики, типа "бледной с косой", которая иногда такое ляпнет... Просто в России понимают, что это всего лишь экзальтированная женщина с безумной жаждой власти и не воспринимают ее слова как позицию Украины. Вам надо относиться также. 2.По Курилам. Не такие уж они и чахлые. Во-первых, там есть запасы редких материалов. Во-вторых – это незамерзающие проливы из Охотского моря в Тихий океан. Проливы между более северными Курильскими островами, насколько я помню, зимой замерзают. Так что это вопрос стратегический для страны. 3.По поводу Тузлы. Сразу чувствуется, что Ваша точка зрения сформирована предвзятыми СМИ. Дело не в Тузле, как таковой, а в проливе из Черного моря в Азовское. Тузла находиться ближе к российскому берегу. То есть, признавая Тузлу украинской, получается, что полный контроль над проливом получает Украина, которая в любой момент сможет запереть российские корабли. А если Украина вступит в НАТО, то получается, что Азовское море станет доступным кораблям НАТО. На это Россия пойти просто не имеет права, нравится Вам это или нет. Это опять таки вопрос стратегический. И вот в этом вопросе как раз позиция Украины является неконструктивной. Тузла не играет для Украины никакой роли. Под это дело, под передачу Тузлы России, Украина могла бы выбить у России многое в плане, к примеру, экономики, и РОССИЯ БЫ НА ЭТО ПОШЛА. И украинская верхушка это все прекрасно понимает. Так что позиция Украины как раз и состоит в том, чтобы запереть Россию в Азовском море, а поскольку Россия на это никогда не пойдет, то специально раздуть конфликт по поводу имперских амбиций России и подать себя в мире как несправедливо обижаемую восточным соседом. И тут уже с российской стороны, учитывая, что в политике нет места эмоциям, а вопрос по Тузле для России стратегический, могут предприниматься шаги по нагнетанию напряженности на Украине, в частности, в Крыму. Некрасиво? Бесспорно. Но в политике есть только национальные интересы, а вопрос о Тузле для России есть вопрос стратегический и тут нужно идти на многое, даже, если потребуется, на разжигание конфликта в Крыму - это уже моя точка зрения, так что, если что, обижайтесь на меня. Но все-таки, постарайтесь взглянуть на дело без эмоций. По сути, мне позиция Украины напоминает позицию Финляндии в 1940 году. Война с Германией была неизбежна, а граница Финляндии, союзника немцев, проходила в нескольких десятках километрах от Ленинграда. СССР предлагал отодвинуть границу за счет обмена территориями, причем площадь территорий, которые предлагал СССР, была примерно в 3 раза больше, чем та территория, которую СССР получил бы от Финляндии. Финны отказались. Как результат – война. Некрасиво? Бесспорно. Но это как раз ситуация, когда из двух зол выбирают меньшее, поскольку Финляндия в войне была союзником Германии и при старых границах Ленинград, без сомнения, был бы захвачен. Так что в этом вопросе с Украиной России необходимо идти на любые меры, в том числе и недружественные, потому что слишком высока цена вопроса для России. Политика – дело не всегда чистое, а национальные интересы – превыше всего. Тем более, что Украина, мягко говоря, недружественное государство, если быть откровенным. Надеюсь, я достаточно ясно объяснил этот вопрос, чтобы Вы поняли, что Россия отнюдь не преследует цели уколоть Украину, а решает вопросы глобальной для страны значимости. |
VitaminS | |
|
Опять НАТО.Хорошо,если вам так не хочется ,чтоб мы туда вступили,то вы первые должны постараться,чтоб мы почувствовали себя в безопасности!А сейчас просто замкнутый круг.Россия агресссивна,ибо на хочет Украины в НАТО,а Украина хочет в НАТО ибо Россия агрессивна.Лично я не понимаю как агрессивная политика Кремля может заставить нас передумать!Наоборот,мы только утверждаемся в своей правоте.Во время Тузловского конфликта больше всего "потели и краснели" коммунисты.И даже сподобились на осуждение действий России!А правые националисты только руки потирали.И если б референдум по НАТО состоялся тогда,РЛС в Донбасе уже бы стояли. З.Ы И сравнение в Финляндией( по поводу политики которой у меня отличное от zhekich`а мнение) отнюдь не добавляет оптимизма. |
VitaminS | |
|
Что-то мы зациклились на Украине.Неужели товарищам из других государств нечего обсудить?Молдова,Грузия,Румыния,Турция,Литва,Латвия,Эстония...подключайтесь!
|
batono | |
|
Никто в России не собирается нападать на Украину из-за Крыма или ещё чего! Судя по тому, что сейчас происходит в России, через 10-15 лет большая часть украинской экономики будет контролироваться российскими финансово-промышленными группами и подобная риторика (про имперские замашки России и т.п.чушь) оплачиваться больше не будет! |
|
Вон у нашего Порошенко бедного уже пять заводов в России....И кто это обедняет Украинскую экономику??? налоги же он в России платит...Так что, чего же здесь понимать? Самый ярый "правдолюб" наш...И Законотворец... |
batono | |||
|
Просто Петр Алексеевич понял, что выпуск карамели НИЧТО, по сравнению с теми деньгами которые он "зарабатывает" в политике!((( |
Рекомендуем почитать также топики: ГОПНИКИ!!! Глобализация Ярцев обещал устроить праздник россиянам Суд над КПСС Запрет новостей от Голоса Америки |