Нефть, газ, лес...

А мне практика ничо не показала.
Как определить степень справедливости?

Так вот как раз по продуктивности. В убыток себе ни человек, ни предприятие работать не будут.

А вот здесь начинаются технические сложности.
Капиталист, он на то и капиталист, что вкладывает деньги туда, где ему кажется выгодней. И его мнение с государственным может не совпадать. Да и наверняка не совпадет.

Потом, на каких условиях давать? Если на общих, так он и сам может взять. Если понизить ставку кредита, то где гарантия, что кредит налево не уйдет?
То есть уже начинаются элементы плановой экономики, которые органично вместить в имеющуюся вряд ли удастся.

Государство может действовать непрямыми методами, создав условия для вложения денег туда куда ему нужно. Вот только добиться этого просто сосредоточив там деньги, вряд ли получится. Скорее наоборот, набегут жулики.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 03-12-2006 - 12:36

Чтобы не тонуть в дебрях терминологии попробую спросить Вас по-простому. Является ли продуктивным труд рабочего, если произведенный им продукт не находит сбыта на рынке? Как Вы думаете?

Я таки расшибу себе лоп апстену... Кто будет отдавать деньги НАШЕМУ КАПИТАЛИСТУ? Кто конкретно? Чиновник? С помощью какого механизма эти деньги у капиталиста появятся?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-12-2006 - 21:29

Государство "туда" деньги вкладывает не для извлечения прибыли, а для обеспечения сохранности! Причем все нюансы вложения прямо прописаны в законе - как, где и во что. Возможности для злоупотребления в такой ситуации практически нет! С точки зрения надежности, гарантий сохранности средств ни одно из российских юрлиц и рядом не сидело с теми, кто хранит Стабфонд за границей! Вы понимаете разницу между Credite Swiss и каким-нибудь, прости-Господи, Сбербанком?

Вы правы. Есть такое. Есть - отдельно - государство, у которого все ОК. И есть - отдельно - страна, которая живет сама по себе. Государство трубит о каких-то своих победах, а страна живет сама по себе. Государство внутри себя принимает какие-то планы, какие-то национальные проекты, а страна продолжает жить сама по себе. Как там у Жванецкого: "Бурная внутренняя жизнь без видимого внешнего результата!"

Именно! Как не вспомнить Явлинского - "Группа лиц, объявивших себя государством". О них и речь.

Ну типа как в анекдоте:
- Это правда, что евреи продали Россию?
- Правда!
- А где я могу получить свою долю?

Ищет свою долю или требует свою долю? Вот для последнего Кембридж или Оксфорд - действительно лекарство. Это лечится вместе с невежеством!

Ну почему же? Дерьмо государственной жизнедеятельности с завидной регулярностью льётся на головы граждан. Результат видимый!

Тож мне новости, помоему любой аллигарх по крайней мере в России лишних лет 10 на свободе гуляет. Нет ни одного из них, кто не наживал бы свое состояние честно. Честь и аллигарх это слова антонимы.

Правильно! Богатеев - на кол! А уворованное ими - экспроприировать! Взять всё - и поделить! Ура, товарищи!

А у Вас есть факты, что они всего этого не делают? Вот именно факты а не очередные журналистские спекуляции сенсационного типа? Я, знаете ли, "по долгу службы" начитался этих "журналистских расследований" по делам, в которых и я принимал участие, и знаю, сколько правды в подобных статьях... В статье про Вексельберга, например, говориться о мизерных зарплатах в ОАО "УАЗ-СУАЛ". Я решил попробовать проверить эту инфу. Ссылки вот и вот. Во второй из них правдоподобно намекается, что у Вексельберга могут быть недоброжелатели, вполне способные оплатить и организацию рабочего бунта, и заказную статью в "Собеседнике". И Вы предлагаете мне подобным статьям верить?

Не. Это, скажем так, народная транскрипция с определённым подтекстом. SMM надо знать новояз. Там ведь пишется даже не так как слышится...

Как раз-таки в тех сведениях, который приведены по Вашим сцылкам отдельные факты и подтверждаются...хотя бы в части зарплаты, там подтверждено что з/п колеблется от 5 т.р. для неквалифицированных рабочих до 10-11 т.р. И это при существенном росте мировых цен на металлы, который наблюдается в последние годы! Этим людям надо платить в 3-4 раза больше, а не яйца скупать и устранять профсоюзных лидеров. Конечно с формально-юридической точки зрения Вексель прав, он владелец бизнеса, сколько хочет столько и плотит выше МРОТ, тем паче что Двуречицы и Ачинск - не Москва, особо не повыбираешь себе высокооплачиваемую работу...но можно ли говорить о конкурентоспособном и эффективном производстве в таких обстоятельствах? И был ли смысл огород городить с приватизацией, когда по сравнению с госсобственностью ничего не изменилось или стало только хуже? Сильно сомневаюсь...

А почему только в 3-4 раза больше нужно платить? Почему не в 10? Чего Вы скупитесь? Давайте сразу в 15 раз - чтоб точно обидно не было! Как Вы вообще определяете, кто сколько кому должен платить? Я лично полагаю, что размер зарплаты зависит от спроса/предложения на рынке труда. А как Вы предлагаете рассчитывать достойный заработок?

Замечу, что чем ниже заработок рабочих, тем ниже издержки производства, а значит более конкурентная цена товара. Именно в этом смысл приватизации - сделать товары и услуги, производимые в России, более конкурентноспособными! Отдать все частнику, чтобы его яхты и дачи в Ницце зависели от эффективности производства. А Вы полагали, что приватизация нужна была для повышения зарплаты рабочим?

Защищать воров это у Вас профессиональная привычка что-ли? А может просто выйти и покричать: Ворюги, кому ещё чё для щастя надоть? Кожу на диван или зубы золотые? Если Вы вкладываете деньги в ремонт квартиры - это нормально. А если рабочий всю жизнь вкладывал свои идеи в производство, обустраивал своё рабочее место, которое стало родным домом, и ему всю жизнь недоплачивали и развивали за его счёт производство и платили греческим и кубинским коммунистам. Почему ему должно быть всё равно, что вдруг от сырости, из плесени образовались хазяева, которым главное поделить производство на куски и продать. Этих барыг уважать? А чем они лучше торговцев наркотой?

Во-первых, защищать воров - это моя профессия. И моя профессия является причиной того, что я не считаю вором каждого встречного и поперечного. А Ваша профессия - прокурор? Отчего Вам кругом ворьё мерещится? Может Вам просто выйти и покричать: Ворюги, выходь стройтца! А потом с толпой их из меринов да лексов повыколупывать - и на фонарях развесить, так, на всякий случай, вдруг они и вправду украли чего... Честный-то человек разве на лекса или мерина накопит?

Да потому что этот рабочий, что место себе обустраивал да идеи вкладывал, дерьма прошлогоднего не стоит вместе со своим местом и греческими коммунистами впридачу! Производство - тогда производство, когда есть хозяин, который решит - что и как, в каком количестве и качестве, производить! Если предприятие уподобить человеческому организму, то рабочие - это его руки, а предприниматель - мозг! Если мозгов нет, много ли одними руками наработаешь? Да, можно стараться, можно даже вспотеть от обилия телодвижений, можно перевести уйму матерьялу, вот только конечный результат наверняка окажется нулевой!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-12-2006 - 16:42