Нефть, газ, лес...

А чё ж тогда эти рабочие, такие нехорошие, на нормально организованном производстве (не в России) пользуются уважением (не российских менеджеров). А чё ж наши менеджеры всё учатся, учатся, а не в коня корм. И за что тогда им народно богайство нахаляву дадено? Насчёт мозгов - я целиком и полностью с Вами, поэтому-то меня и коробит, от недоделанных менеджеров, которые считают хорошего работника быдлом. А рабочий - это тот, кто претворяет в жизнь идеи (в том числе и свои) своими руками. А вот идеи бывают разного качества. На Волгу и на Мерс уходит одинаковое количество металла. Тут уж как Вы говорите: А уж если мозгов нет... ... .
Так какого чорта всё прожирается и увозится в город Лондон?

А новорусский хозяин, это не руки не голова, это другая часть тела - это кошелёк на ножках.

А кто сказал, что рабочие нехорошие? Я имел в виду, что завод вместе с рабочими без хозяина - груда никчемного металла и толпа обалдуев! Хороший хозяин всегда уважает хороших рабочих, о чем ему не дает забыть профсоюз ... Или переносит производство в Китай, где рабочих можно не уважать и платить им $50 в месяц. И тем обеспечивает взрывной рост экономике Китая.

Бывают менеджеры и менеджеры! Кто-то так ничему и не научился, в результате чего прогорел и разорился. А кто-то имеет яхту и бентли, поскольку и сам не дурак, и удача случилась. Чем же Вы недовольны? Что не так? Каким образом можно поднять в России численность поголовья грамотных управленцев и организаторов производства? Что же касается прав конкретных работников, то ничего не мешает им объединятся в профсоюзы и требовать своего! И, кстати, объединяются, и требуют!

Ну ведь не все же производят Волги вместо Мерсов? Да и при чем тут, кстати, количество металла? Я совершенно не обиделся бы, если бы узнал, что хозяин волговского производства купил себе особняк в Лондоне! Ибо в Волге ехать тепло, мягко, просторно и быстро, а стоит она по сравнению с Мерсом сущие копейки. Почему Вы полагаете, что в России начисто отсутствуют успешные производства, от которых из хозяева стали богатыми?

Не стоит обобщать! Откуда у него бабло, если он - такое ничтожество?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-12-2006 - 18:26

Вы фсё понимаете буквально? Тогда продолжим.

Особенно приятно, если правдоискатель выглядит интеллигентно, одёрнуть его словами: Быдло! В стойло! При этом он начнёт забавно хлопать ресничками и сопеть. Однако будьте осторожны! Сейчас многие падонки выглядят весьма импозантно и вы рискуете конкретно получить по вашей пустой тыкве.
Если перед вами окажется падонак, немедленно притворитесь сумасшедшим гайдаром и бесцветным монотонным голосом начинайте читать мантры: Инфляция, Девальвация, Стагнация, Менструация, Дефлорация (Де-фи, привет). В довершении хорошо звучит Дефолт (звучит уверенно, типа Болт).
Но... Минзрав предупреждает... . Если перед вами фсё же интеллигент, то от этих заклинаний он почему-то багровеет, его глаза наливаются кровью и тут уж просто тикайте, а то он точно, не боясь испачкаться об вас смешает вас с тем, чем вы и являетесь.

Выдержки из Инструкции Защитника народного достояния от народа

Гром, вы ещё не слышали как о Боге отзываются собаки и лошади.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 12-12-2006 - 21:30

Дело не в том, сколько и откуда его бабло. Пусть его бабло будет с ним. Ему на жизнь хватает и ладно, но жадность границ не знает, и вот уже у вас начинают отнимать последнее. Сейчас зарплаты многих работником меньше, чем плата за квартиру-трущобу. Причём, если предприятие, что называется градообразующее, то идёт беспредел. Зачем тратится на перевод производства в Китай, если он в России платит 1700 рублей.
А насчёт профсоюзов... . ВВП спросил у Шмакова, - почему численность профсоюзов сократилась на 10 млн.чел. Шмаков ответил, - на пензию ушедши.
Не мог же он сказать, что навых профсоюзов нет (которые могли бы содержать настоящих адвокатов), а старые, которые ничего не могут организовать, кроме попоек на турбазе, уже никому не нужны. Сейчас продолжается переходный период, системный ремонт всего. На время ремонта в путных странах выезжают в гостиницу.

Вы слишком многим заморачиваетесь! Я, например, отлично сознаю, что это не мое собачье дело - кто сколько зарабатывает. Я готов признать необходимость вмешательства общественности в том случае, если с голоду помирает инвалид или пенсионер, или бездомный мальчишка. Но бороться с мизерностью зарплат вполне себе дее- и трудоспособных рабочих... Это уж увольте! Я полагаю их вовсе не быдлом, нуждающемся в пастырях, а вполне самостоятельными и самодеятельными людьми, которые должны уметь сами отстаивать свои интересы! Я считаю, что если государство будет еще глубже влезать во взаимоотношения работника и работодателя, то это только навредит конечному продукту производства. Ценность России как места для инвестиций в производство как раз в том, что у нас относительно недорогая рабочая сила! Посему любые попытки принудить работодателя платить большие зарплаты приведет скорей к обратному эффекту - зарплаты исчезнут вообще вместе с рабочими местами, ставшими для капиталиста слишком накладными.
И по поводу основных фондов IMHO заморачиваться не стоит! Вы предлагаете что ли государству быть скорой помощью - выискивать эти обветшалые фонды и обновлять их? Я думаю, что хозяева производств справятся сами. А если не справятся - то обанкротятся и передадут свою собственность другим хозяевам, которые будут порасторопнее. Неужели Вы не понимаете логику рынка и частного предпринимательства?

Ну так и что Вы, блин, предлагаете? Кроме множества чисто формальных принципов в юриспруденции присутствует один общефилософский и вполне христианский - презумпция невиновности называется. Не смей называть другого негодяем, пока ты в этом окончательно не убедился! Кроме того, поймите, что построить эффективное общественное производство как основу всего вообще в будущей России нельзя путем бесконечных гонений на богатых, требований социальной справедливости и пр., как бы не были они обоснованы! У нас все любят поорать на олигархов за то, что они нахапали чужого. А мне вот наплевать, что они там нахапали! Для меня главное, чтоб они были грамотными управленцами, администраторами, организаторами производства. За это я готов им простить если и не все, то очень и очень многое...

Ну значит из того града, что образован градообразующим предприятием, народ со временем расползется, и хозяину этого предприятия вообще не из кого будет набирать себе персонал! В связи с этим придется существенно поднимать зарплату! Вы не согласны? Ну и что Вы готовы предложить взамен? Обязать частника платить много своим рабочим? А как же с рынком труда? Похерить?

Ну и кто в этом виноват? Шмаков? Путин? Я думаю, что если у рабочих хоть что-то в голове есть, и они все же однажды откроют ТК РФ и прочитают там про свои права и права профсоюзов. А если они читать не умеют - пусть приходят ко мне, я их буквально за 400 руб. просвещу обо всех тонкостях!

Всё, что вы написали уже происходит. Народ пытается разбежаться. Цены на жильё в городе начали стремительно падать. Хозяева начали предлать разбегающимся специалистам зарплату в полтора раза большую (с 12 поднимают до 18). Только все процессы очень инертные - народ ещё не разбежался и даже полуторная прибавка зарплаты никого уже не останавливает. Рабочий (80% сейчас с высшим образованием) свои права и права профсоюза знает, но знает и то, что законы рынка никто отменить не может. И если предприятие готовят к распродаже по корпусам и не только в развитие, но даже в поддержание производства на нынешнем уровне денег не вкладывают, - то никакой профсоюз не поможет. При этом в металлолом тупо выкидываются новые станки, инструмент и приспособления. Когда-то в каком -то учебнике сообщалось, что для того, чтобы не упали цены на апельсины огромные горы апельсинов обливали керосином, поджигали и месили тракторами. При социализме говорили, что мы забиваем гвозди микроскопом. Сейчас всё тоже самое, только ещё хлеще: идёт уничтожение созданного людьми. И это происходит как раз из-за того, что у кошолок с деньгами нет идей, их там не может быть по определению. Вместо создания конкурентноспособного производства на площадях, которые арендуют итальянцы производится нетканные покрытия из ПВХ отходов. Оборудование вывезено из Милана. Побочным продуктом является ДИОКСИН. Предприятие на берегу Волги. В Ярославль вверх по Волге вряд доплывёт, хотя по воздуху...

Вот чего я никак не пойму в Ваших постах, так это панических ноток! Мол, все разваливается, загнивает и загибается, а мы тут лясы точим... То, о чем Вы пишите - обычная жизнь, где кому-то хорошо, а кому-то плохо! Жизнь вообще - жестокая вещь! Бессмысленно бегать туда-сюда с благим намерением подстелить соломки каждому падающему - за всеми не успеешь! Вы описали достаточно характерную картину: нищие и невежественные рабочие, богатый и невежественный хозяин (хозяева), забиваем гвозди микроскопом, сваливаем ценные станки в металлолом (купить вагон водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить), сливаем диоксин в Волгу. Ну и что здесь особенного? На Руси так всегда было! Откуда, с чего вдруг хозяин сделается умным? Как, каким образом, каким уголовным кодексом можно заставить его сделаться умным - платить больше персоналу, чтоб не расползался, станки использовать по назначению и не травить все вокруг производством? Советской системе это не удалось - она себя исчерпала и почила в бозе. Теперь у нас те же люди, но система другая. Но люди те же! Нужно время, чтобы все устаканилось! Нет такого рецепта, чтобы вот здесь и сейчас, немедленно построить справедливое общество и эффективное производство - в этом я убежден абсолютно!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-12-2006 - 22:06

Ну-ну! Вы мне этот пессимизм бросьте! Так нельзя! Нужна какая-то терапия. Нужен здоровый эгоизм, не позволяющий слишком много думать о глобальных проблемах или общественном благе. С такими мыслями надо бороться! Откупорить шампанского бутылку и перечесть "Женитьбу Фигаро"!

В этом случае Явлинский прав,только ведь он и сам оттуда.Хотел из всей страны сделать проект "Сахалин" 2.Все-таки сказывается боксерское
прошлое.

Угу. А сейчас его сильно обижает, что его в эту "группу лиц" не взяли...

Честно говоря, не помню, чтобы он там когда-то был...

А я начинаю сомневаться в Вашей компетентности, как вообще мыслящего человека! Основания:
1). Только тупой гопник в споре переходит на личности, когда у него нет ни одного рационального аргумента!
2). Только мелкий флудер спорит по принципу "В огороде бузина - в Киеве дядька", сомневаясь в юридической квалификации оппонента из-за того, что тот недооценивает роль рабочих в промышленном производстве!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-12-2006 - 22:25

Советую Вам почитать умные книжки. Тогда Вы, может быть, узнаете, как, к примеру, в Японии на автопредприятиях собирают автомобили, и много ли вообще на этих предприятиях работает людей.
Вы вообще книжки читаете? Или в Интернете что-то помимо порнухи?

Это же инет Плепорций, свобода. И каждому по потребностям...
Не знаю, но ваш вопрос о чтении применительно к данному пользователю мне кажется риторическим...