Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|||||||||
|
Твоя позиция она не намного выше мнений твоих оппонентов. Вот когда ты скажешь, ребята,вот у меня отдельная хата, дача на берегу реки, пару новых иномарок и зарабатываю я 15.000 бачей. Я пуп земли! Я могу вас научить, а не вы меня. Тогда я подумаю, что в политике ты крутой дядька, и прислушаюсь. Если бы у тебя все это было то, ты бы с нами тут вряд ли спори. Мы тут обычные юзеры, не лучше и не хуже остальных. Незачем тут облезлым хвостом валять. |
||||||||
|
|||||||||||
|
Карфаген - никак накурился что ли? Вроде говорил, что не употребляешь. А могу я мерять себя другими критериями? Мне, может, интереснее, сколько я статей написал. сколько теорем доказал, сколько ситуаций смог разрешить. А вот твои "хата", дача, пара иномарок - почти без надобности, ну, кроме хаты, может быть. Как и 15 тысяч в месяц.. . Да на фиг мне столько не надо!! Вот полторы в самый раз было бы, а больше - и ни к чему. И кстати, что ж ты тогда на "успешных" по твоим же критериям людей кидаешься, как цепной кобель??!! Неувязочка... 
|
||||||||||
|
Anenerbe
|
|||||||||||||
|
А может человек, который отказывается от богатства действует как ворона . Которая не может виноград достать типа, “он зелен….”Может желание есть, но нет средств доказать миру, что его работы реально что-то стоят. А не те копейки, в которые их оценивают, ведь, в сущности, за все буду платить |
||||||||||||
|
|
|
|
Видишь ли, за фундаментальную науку в нашей стране, в общем-то, никогда не платили. Ну, за исключением той, что в оборонной промышленности пригождалась, и то - не всегда, там все же больше прикладной было. Да и то - в "лучшие советские годы" в основном.. И пока - не похоже, что будут. Поэтому, скажем, у меня, было два варианта - оставаться самим собой, делать то, что люблю, и как люблю, и получать за это весьма скромно - или идти туда, где платить будут много, но делать придется сильно то, что не хочется. Последний раз такая диллема у меня возникла не далее, как в августе, и в очередной раз я решил ее в пользу "интереса". Хотя мог легко более, чем удвоить зарплату. Имею право, или нет??? 
|
|
Anenerbe
|
|||
|
Значит ты еще не совсем либерал, который стремится скорее наполнить свой карман. Эту тему прочитай в начале, и уведешь, как Плепорций не любит людей, которые не хотят искать лучшей доли, изменять своим принципам – бросать любимую работу. А искать более оплачиваемую. Так как заставляет жизнь. Мы тут спорили. Вот что скажешь |
||
|
|
|
|
Карфаген, либерал - совсем не "человек, который хочет в первую очередь наполнить свой карман". Либерализм - определенная идеология. Об этом, и основных его принципах я точно не скажу лучше "мэтров", но основные ты, вроде, и сам знаешь. Так вот - в ЭТОМ смысле я - либерал. А в смысле "своего кармана" - ну, пригодилось бы, мне, естественно, несколько побольше денег, но во-первых - не нечто "запредельное", а во-вторых - не "любой ценой". В конце концов, деньги - средство. Да, помогающее человеку устроить жизнь, но, без всего остального, в одиночку - не делающее человека ни счастливым, ни интересным..
|
 Rusbear
|
|||||
|
В общем все верно. Остается вопрос за счет чего упадет курс долллара (или поднимется рубля)? Если за счет изменения в экономике России, то это прекрасно. Если за счет того, что государство будет продавать нефтедоллары, то это уже не очень хорошо. Хотя станок вам будет легче купить, да и вообще импорт будет дешевле. Но его или придется жестко регулировать или загнется внутренний производитель. Что обернется трубой, когда нефтедоллары кончатся. Кстати, не курсом единым. Курс может и не измениться, но доходы, скажем, вырастут (что в общем-то и происходит, правда и курс немного падает). Результат тоже неплохой. |
||||
|
Nex
|
|
|
...граждане,вы тему топите в пустых препирательствах и оскарблениях...ай,ай,ай....взрослые люди 
|
|
|
|||
|
Нормальный производитель не загнётся. Наоборот! У него появится очень хороший стимул шевелиться быстрее. Да проблемы-то в основном у него те же, что и у меня - дороговизна импортного оборудования и материалов. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Уважаемый grom! Как Вы умны! Вы все знаете. Вы вообще все знаете. И про Абрамовича, и про приватизацию, и про олигархов, и про Плепорция. Кого он, Плепорций, любит, и что у него в голове. А особенно Вы хорошо разбираетесь в обществе! В том, что ему приносит вред, а что пользу. С чем я Вас и поздравляю. Нет, не так. Я Вас пазровльаю! Так панятний? Советую Вам при всем Вашем недюжинном уме всё же расслабиться и не волноваться так сильно по поводу моих детей и моего здоровья. Нижайше уверяю Вас, что я, как конченый адвокат, смогу таки позаботиться о себе сам, без участия Вашего могучего интеллекта. Если же у меня не будет получаться, то непременно отпишу Вам в личку, и Вы тогда, может быть, снизойдете до бесценного совета ничтожному мне. С чем и откланиваюсь. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Вот это Вы зря. Ей-Богу зря! Я не люблю людей, которые делают любимую работу, но при этом хнычут, что им кто-то недоплачивает! Странно, что такой внимательный человек, как Вы, не заметили это в моих постах! Или, может быть, не захотели замечать? А, Annenrbe? Я всего лишь призываю людей, не довольных степенью наполненности своих карманов, не выть на луну, а сделать, наконец, что-нибудь для того, чтобы поправить положение. С чем Вы не согласны? Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2006 - 01:20 |
||
|
Anubiss
|
|
|
Насчет дележки - есть статья в Конституции РФ, предусматривающая что недра являются общенародным достоянием (за точность формулировки не отвечаю при себе текста нет, но смысл именно таков). Как она реализуется, скажите на милость?)) А ведь могли бы продумать что-то типа конструкции применяемой в Катаре , ОАЭ и др. гос-вах Персидского залива и чем-то похожей на нашу идею материнского капитала - зачисление на счет целевой суммы (выдача сертификата), котороые могут быть в дальнейшем использованы на покупку недвижимости, получение образвания и тому подобные цели. Тем самым решается проблема обеспечения жильем, из экономики на некоторое время изымается лишняя денежная масса, повышается образовательный ууровень, можно дать возможность вложение этих средств в акции российских компаний. Короче, стоило бы подумать в этом направлении. А насчет справедливости...история приватищзации нефтянки и других ресурсных отраслей - один сплошной бандитизм, о чем вы говорите...так что население возмущается вполне справедливо...
|
|
Плепорций
|
|||||||
|
Вы ошибаетесь. "Статья 9 1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности." Это все, что есть в Конституции РФ по поводу природных ресурсов.
Я не думаю, что перечисленные Вами страны должны быть образцом для подражания. Это страны, которые практически ничего не производят, а живут только за счет нефтедолларов. Я желаю видеть Россию заработавшей свое благосостояние упорным трудом, а не купившей его за нефтедоллары! Я уже об этом здесь не раз писал.
Судя по Вашим мыслям любую приватизацию сырьедобычи Вы бы признали бандитизмом. Поскольку, похоже, Вы априори считаете бандитом любого богатого человека. Если я неправ, то представьте в двух словах хотя бы Ваш план справедливой приватизации нефтянки. Очень мне любопытно!
|
||||||
 ...Эдельвейс...
|
|||
|
А у нас так всегда! Толком никто никого не слушает! 
|
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Извините, милостивый Государь. Раз я вас не правильно понял. Но я хотел в сеже ватрушки отдельно, а булки – отдельно. У меня полно знакомых, которые закончили Репино, знаете Академия Художеств им Репина. Никто сейчас по профессии не работает, знакомый скульптор пошел грузчиком работать после шестого курса. Конечно художников и в Советское время не пиарели. Но никто так кардинально не менялся. Так это , что он виноват, что не наделил его Бог талантом финансовым и языковым, а только рисовать, писать, лепить. И еще не повезло ему со страной, где скажем заграницей с его лепкой жить можно и даже хорошо. |
||||
|
Rusbear
|
|||
|
Кончено, по поводу распределения талантов не они виноваты. Но проблема невозможности реализовать талант и получать за это деньги, это их проблема (к сожалению, наверное). Не то чтобы со страной не повезло, просто не то место и время. И вообще особенност нынешней экономической модели такова (хорошо это или плохо), что нужно разделять то чем умеешь и хочешь заниматься и то, за что платят деньги (т.е. то, что нужно обществу на данный момент). Иногда это может совпадать, иногда нет. |
||
|
adia
|
|||||
|
Это Вы что-то путаете. Или не помните просто. Из документа АНАЛИЗ ПРОЦЕССОВ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ счетной палаты РФ (http://rusref.nm.ru/priv00.htm)
PS Еще большие льготы предоставлялись директорам этих предприятий. Самые лакомые куски приватизировались не за ваучеры. Они выставлялись на залоговые аукционы. Цены были смешные, но естественно простые люди ничего от них получить не смогли. Сослаться могу на Викпедию, хотя это и не аргумент. Это сообщение отредактировал adia - 29-11-2006 - 09:59 |
||||
|
Rusbear
|
|||||
|
В принципе было такое. По льготам для работников - да. Возможно, это издержки социалистической системы (типа мой завод и т.п.), а может просто желание не развалить систему. Типа и работники и директора будут заинтересованы в том, чтобы предприятие работало хорошо. Отсюда видимо и льготы администрации, что бы их сразу не сняли. Т.е. стратегия была принесена в жертву тактике. Впрочем и тактика, насколько я понимаю, не сработала. Издержки спешки. Отсюда и залоговые аукционы. Если я не ошибаюсь, на них распродавалось то, что не поделеили при приватизации. Там возможно цены были не адекватными. мало интересовался этим вопросом. Но сказать, что совсем система не сработала или не предоставляла тем же работникам здравоохранения никаких возможностей, тоже не верно. Я например, вообще еще в школе учился. Отец работал на оборонном заводе. Мать в частной фирме. И это не помешало нам принять участие в приватизации Газпрома. Хотя наверняка у работников Газпрома, возможностей по приватизации Газпрома было больше. Наверное это социальная несправедливость, хотя некоторая логика в этом просматривается. В общем я сначала бесплатно получил право (в виде ваучера) на часть имущества страны, потом реализовал это право превратив его в акции Газпрома. именно этот процесс я и называю приватизацие. А залоговые аукционы, это по-моему просто продажа собственности государства. |
||||
 grom
|
|
|
Знаешь Плепорций друг,не зарекайся,как говорится :не говори гоп,кто его знает может и прийдётся тебе попросить о помощи и скажу тебе будет тебе в тот момент очень стыдно за своё высокомерие,но я бы тебе помог всёравно,потому-что каждого может постигнуть такая учясть,ты человек неплохой,просто тебе затмила глаза немного своего чеславия,ну это пройдёт жизнь всегда вностит свои корективы. |
|
Плепорций
|
|||
|
Определенная доля истины в Ваших мыслях, безусловно, есть. Но лишь определенная! Смотрите, к чему Вы пришли: я хочу работать тем, кем я хочу работать, а вы все взамен обязаны мне за это платить! Я буду творчески лепить, писать, ваять - а вы должны всем этим наслаждаться и не забывать мне всё проплачивать. Это - нормально? Я полагаю, что мы пока весьма далеко от положения, когда "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Увы - обществу пока нужны и дворники, и ассенизаторы. И что-то пока не видно людей, идущих в ассенизаторы для самореализации своего таланта... |
||
|
|
|||||
|
Плепорций, и соглашусь, и нет. Никто не отрицает. что дворники и ассенизаторы тоже нужны, но как-то не нравится мне общество. состоящее ТОЛЬКО из дворников и ассенизаторов. В развитых странах уже некоторое время назад (не буду говорить, что ОЧЕНЬ давно, но все же) поняли, что, скажем, та же фундаментальная наука - нужна, хотя немедленной отдачи не дает, и что профессору нужно платить достойно, и, в общем-то, больше, чем дворнику, хотя, профессор. возможно, напишет 1 статью за год, а дворник - честно метет территорию каждый день. примерно так же - с представителями "творческих профессий" - их нужность тоже признана обществом, а стало быть - определенную поддержку их творчество и труд имеют даже не давая немедленного результата.. |
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Высокомерие?! Спасибо тебе за "друга", которым ты меня назвал, однако тебе ли говорить о моем высокомерии, если ты начал свой пост к малознакомому мне словами: "Я прочитав ваши посты очень огорчился насколько вы глупы." Ты полагаешь, что имеешь право на такие заявления? Ты думаешь, что личные выпады и обидные ярлыки - нормальные аргументы в дискуссии? Мало того, что подобные высказывания могли бы быть основанием для бана, если бы я пожаловался модератору (чего я, кстати, никогда не делаю), так они еще свидетельствуют именно о твоем высокомерии и презрении к ничтожным адвокатишкам-олигархолюбам, смеющим писать всякие глупости! На сём оффтоп заканчиваю. Если у тебя есть мысли по существу обсуждаемой темы, а не о личных качествах участников обсуждения, милости прошу к дискуссии! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2006 - 13:17 |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Верно, но эти Ваши мысли все больше и больше уходят в сторону от темы обсуждения. Я писал о массовом работнике, который плачет и хнычет о маленькой зарплате! Вряд ли к таким лицам можно отнести ученых, профессионально занимающихся фундаментальной наукой! Эти люди или делают свое дело, или удачно (в силу природной толковости) устраиваются на работу отнюдь не асеннизаторами или дворниками. Кстати, насчет развитых стран - это Вы сгоряча. Насколько я знаю, единственная страна в мире, где можно заниматься чистой наукой - это США. P. S. Жалко, что Застебанов перестал появляться на форуме. Уж он-то, будучи доктором наук в свои 30 с небольшим сумел бы этот вопрос нормально осветить! |
||
|
grom
|
|
|
SMM смотрю на ваш возраст вроде взрослый человек,а сколько амбицый,как пацан,чесное слово,у которого только начался гормональный бум:)Если SMM чесно,всё вы прекрасно понимаете,что я хочу сказать,вам надо аргументы,посмотрите в окно,оглянитесь,разве мало аргументов,я так понял что жить вы хотите не как манах отшельник,а как среднестатистический человек,не богат,но в достатке,тогда почему весь такой образованный человек не может себе позволить,даже свою квартиру,если у нас в стране всё хорошо и такие вот выскачки вроде меня воду мутят,хотя в отличии от вас я невежа имею свой собственный уголок и машина у меня новая,кем я только неработал:землекопом,грущиком,охраником,профиспорт,остановился вот на дизайне,мне по душе этот вид деятельности,потому-что по професии был художник.Почему я недолёкий человек вижу проблему,а вы не видете???Я открыл в этом году секцию карате совершенно бесплатно для детей,но на лето,потому что сам очень занят,в будущем хочу вывести ребят за границу в европу на соревнования,замете,всё из своего кармана плачу,я это рассказываю потому что накипело,вот иза таких особ как вы,мы и наши дети живём в как рабы,а надо жить как свободные люди,зато дети наших уважаемих (олигархов)все в европе,дома,машины образование,всё,а почему из общего пирога нам остаются только крохи???!Я обеспечу своих детей и родственников я просто сильный характером меня трудно сломить,ну не все же сильные почему более слабому не помочь,просто так потому что он такой же ка и ты!Ладно буду заканчиовать пустой это разговор вам меня не понять.
|
|
|
|
|
Не соглашусь. Треть (как минимум).моего выпуска работает за границей. Большей частью - в фундаментальной науке. География полная - да, больше всего (не считая России) - в США, но, поверьте, Европа (Франция, Германия, даже Швеция) и "относительная экзотика" типа Канады. Австралии и т.д. тоже представлена неплохо. Мне кажется, что почти любое развитое общество в конце концов начинает понимать, что нужны не только професии и люди, отражающие "текущие нужды" и/или приносящие немедленную прибыль"..
|
