Ненависть украинцев к русским возрастает?

dedO'K дата: 27-04-2015 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЛеРТ @ 27.04.2015 - время: 01:48) (mjo @ 26.04.2015 - время: 00:00) (avp @ 25.04.2015 - время: 20:12) При организации референдума российские военные в Крыму взаимодействовали с местными компетентными органами и не нарушали никаких соглашений. А разве они в то время представляли компетентные органы Украины? У Украины к тому времени уже целый месяц не было компетентных органов, в столице произошел государственый переворот, в городах происходили массовые беспорядки... А в Крыму не было... Там правительство было с народом Крыма заодно. И народ Крыма с правительством- аналогично.

Плепорций дата: 27-04-2015 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Иллюзорный @ 24.04.2015 - время: 17:25) В Крыму согласно всем возможным международным договорам законно находились наши военные. Непонятно, что вы возмущаетесь. Да, но их статус в Крыму не позволял блокировать подразделения ВСУ, разоружать милицию и запускать в мирные города вооруженные патрули! А то у Вас получается, что если бы вдруг амерские пехотинцы возжелали "обеспечить порядок" во время гипотетического референдума в Гаване о присоединение Кубы к США, то это было бы законно, поскольку у США на Кубе есть легальная военная база! Не нравится, как референдум был проведен? Ну так обстоятельства были форс-мажорные. В Киеве АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ переворот, законный президент изгнан, к власти пришла хунта, по всей стране колесят вооруженные группы "путчистов"-правосеков, открыто заявлявшие о том, что скоро направятся и в Крым и наведут там свои порядки... Все передернули? Или что-то еще осталось? Сначала, 20 числа, началась российская военная операция по аннексии Крыма, затем, 21 числа, президент Янукович по собственной воле удрал в Россию (никто его и не думал "изгонять") и на Украине появилась временная власть - до выборов. И уж если появилась опасность насилия со стороны "правосеков" - то я бы еще понял и как-то оправдал российские патрули в Крыму, поскольку их было бы вполне достаточно для обеспечения безопасности. Но референдум-то здесь причем? Впрочем, байки про жутких укрофошистов - это пропагандистская жвачка для идиотов. Поскольку на всем юго-востоке никто их русскоязычных от них ни разу не пострадал! Вы понимаете, что крымчане не приняли новую киевскую власть, и им никто с ее стороны не предоставлял возможности провести референдум в соответствии со всеми мировыми стандартами? А они обращались с подобными просьбами? Хотя бы раз? Вот крымчане избрали в своей автономии парламент, который обратился к Раде с просьбой принять закон о референдуме по вопросу независимости Крыма... Так ведь всё было? Бандеровцы НЕ СПОСОБНЫ давать кому-либо жить мирно и иметь СВОЕ мнение. Верно! Вот только бандеровцев на Украине - от силы пара тысяч. Они маргиналы, и не пользуются ни поддержкой народа, ни поддержкой власти. А посему никакой опасности для Крыма и крымчан никогда не представляли. Какое отношение Украина имеет к Крыму? В 1780-х его завоевала Российская империя. Не Украина, не казаки - Российская империя, ее войска, возглавляемые князем Потемкиным, за Крым получившим приставку к фамилии "Таврический". Заселялся с тех пор Крым преимущественно русскими. До этого времени там столетиями располагалось Крымское ханство, и украинцы там в основном бывали разве что в роли рабов и наложниц. Ну и к чему Вы это вообще написали? Украина имеет то отношение к Крыму, что Крым на момент его аннексии РФ входил в состав украинского государства в пределах его международно признанных, в т. ч. и Россией, границ. Если Россия (или еще кто) претендует на Крым, то Россия должна решать этот территориальный спор дипломатическим путем в рамках международного права, а не оккупировать и позже аннексировать его, "ловко" воспользовавшись неразберихой в Киеве. Я к тому, что даже наличие неоспоримых прав на территорию чужого государства не дает индульгенции на применение силы для ее захвата! Укропы - рьяные националисты, чей национализм доходит до шовинизма и фашизма. В том числе, и в вопросах "расового превосходства". Вранье. Украинцы на 99% вполне нормальные и вменяемые люди, крайне далекие от идеалов радикального национализма. Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-04-2015 - 16:01

Плепорций дата: 27-04-2015 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 25.04.2015 - время: 13:26) Я помню, Вы так и не смогли обосновать нелегитимность референдума в Крым с точки зрения международного права, Это делал я. Причем неоднократно! Я Вам много раз уже писал, что право нации на самоопределение, закрепленное в документах ООН, вовсе не предполагает автоматически право народа на отделение от государства пребывания! То есть реализация права на самоопределение возможна и в рамках многонационального государства! И Вы раз за разом упорно молчите в ответ и лишь повторяете одно и то же. Как будто от многократного повторения Ваши аргументы приобретут весомость! И я напоминаю Вам, что есть материальное право, и есть процессуальное право. Фигурально выражаясь. Даже если референдум назначен в соответствии со ст. 1 Устава ООН, его процедура должна быть прописана в легально принятом законе. Есть на Украине закон, регламентирующий проведение региональных референдумов? так же как и пытались обвинить российские войска в каком-то давлении на участников референдума, но доказательств так и не привели. Уже сам факт наличия на территории, где проводится референдум, оккупационных войск заинтересованного государства, является формой давления на избирателя! Почему нет,если "наши западные партнеры" вовсю используют и пропагандируют этот инструмент уже 25 лет? Почему мы не можем применить этот же инструмент против ни же? Потому, что у нас двойные стандарты. Точно так же, как и у Запада. Потому, что мы этот "инструмент" применяем исключительно там, где нам выгодно, а где не выгодно - игнорируем. Как в случае Косово, например.

Mellis дата: 27-04-2015 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

Плепорций Я Вам много раз уже писал, что право нации на самоопределение, закрепленное в документах ООН, вовсе не предполагает автоматически право народа на отделение от государства пребывания! То есть реализация права на самоопределение возможна и в рамках многонационального государства! Оно не предполагает и самоопределение в рамках обязательного не отделения от государства. Сами же написали "возможна", а не обаятельна. В чем проблемы-то? В законах, что дышло..? ))

Плепорций дата: 27-04-2015 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mellis @ 27.04.2015 - время: 16:23) Оно не предполагает и самоопределение в рамках обязательного не отделения от государства. Сами же написали "возможна", а не обаятельна. В чем проблемы-то? В законах, что дышло..? )) Вы правы! Я имею в виду только то, что нормы международного права, на которые ссылается уважаемый srg2003, сами по себе никаких полномочий крымчанам в части проведения референдума о независимости не предоставляют. А вот если интерпретировать эти нормы, как это делает уважаемый srg2003, то тогда да! В его интерпретации. Как ему захотелось, так он это дышло и вертит! На что я ему и указал.

Mellis дата: 27-04-2015 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 16:28) (Mellis @ 27.04.2015 - время: 16:23) <q>Оно не предполагает и самоопределение в рамках обязательного не отделения от государства. Сами же написали "возможна", а не обаятельна. В чем проблемы-то? В законах, что дышло..? ))</q> <q>Вы правы! Я имею в виду только то, что нормы международного права, на которые ссылается уважаемый srg2003, сами по себе никаких полномочий крымчанам в части проведения референдума о независимости не предоставляют. А вот если интерпретировать эти нормы, как это делает уважаемый srg2003, то тогда да! В его интерпретации. Как ему захотелось, так он это дышло и вертит! На что я ему и указал.</q> Ну и что? Вы так же вертите. Если закон позволяет вертеть им, как угодно, почему не воспользоваться этим во благо общества?

Вендал дата: 27-04-2015 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 16:00) Сначала, 20 числа, началась российская военная операция по аннексии Крыма, затем, 21 числа, президент Янукович по собственной воле удрал в Россию (никто его и не думал "изгонять") и на Украине появилась временная власть - до выборов. ????????????????????????????????????????????????? Вы ничего не перепутали????? Если уж так, то "военная операция" началась 27 ....)))) Вообще то...С блокированием аэропортов и вокзалов, в целях сохранения порядка и самообороны военных баз... Освежу Вам память... 18-20 Шли уличные бои с полицией в Киеве... 21 Было подписание соглашения и вылет Януковича в Харьков. Вывод отрядов Полиции из города. 22 Смена власти.. Захват города мятежниками и вооруженными ультрас. 23 Объявлен И.О, сиречь самозванец Турчинов 24-25 Переезд Януковича в Донецк. 26 - эвакуация Януковича в Ростов. 22-26 Выход АРК из под контроля Украины 26 Столкновения у здания Совета АРК в Симферополе. 27-появление "вежливых".. Это сообщение отредактировал Вендал - 27-04-2015 - 16:55

Плепорций дата: 27-04-2015 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mellis @ 27.04.2015 - время: 16:36) Ну и что? Вы так же вертите. Если закон позволяет вертеть им, как угодно, почему не воспользоваться этим во благо общества? Во-первых, вертит тот, кто при помощи этих норм пытается что-то обосновать. В пределах своей фантазии. Лично я на эти нормы никогда не ссылался - поэтому Ваш "наезд" случился мимо! Во-вторых, не стоит путать благо общества и то, что лично Вы считаете благом общества. Эти два блага совершенно необязательно совпадают!

Плепорций дата: 27-04-2015 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 27.04.2015 - время: 16:54) Вы ничего не перепутали????? Если уж так, то "военная операция" началась 27 ....)))) Вообще то...С блокированием аэропортов и вокзалов, в целях сохранения порядка и самообороны военных баз... Освежу Вам память... 18-20 Шли уличные бои с полицией в Киеве... 21 Было подписание соглашения и вылет Януковича в Харьков. Вывод отрядов Полиции из города. 22 Смена власти.. Захват города мятежниками и вооруженными ультрас. 23 Объявлен И.О, сиречь самозванец Турчинов 24-25 Переезд Януковича в Донецк. 26 - эвакуация Януковича в Ростов. 22-26 Выход АРК из под контроля Украины 26 Столкновения у здания Совета АРК в Симферополе. 27-появление "вежливых".. Согласно реверсу медали "За возвращение Крыма" операция по его "возвращению" производилась в сроки с 20.02.2014 по 18.03.2014. Я Вам об этом уже писал ранее, и никаких возражений от Вас по сути пока не увидел.

Иллюзорный дата: 27-04-2015 - 17:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 16:00) (Иллюзорный @ 24.04.2015 - время: 17:25) В Крыму согласно всем возможным международным договорам законно находились наши военные. Непонятно, что вы возмущаетесь. 1. Да, но их статус в Крыму не позволял блокировать подразделения ВСУ, разоружать милицию и запускать в мирные города вооруженные патрули! А то у Вас получается, что если бы вдруг амерские пехотинцы возжелали "обеспечить порядок" во время гипотетического референдума в Гаване о присоединение Кубы к США, то это было бы законно, поскольку у США на Кубе есть легальная военная база! Не нравится, как референдум был проведен? Ну так обстоятельства были форс-мажорные. В Киеве АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ переворот, законный президент изгнан, к власти пришла хунта, по всей стране колесят вооруженные группы "путчистов"-правосеков, открыто заявлявшие о том, что скоро направятся и в Крым и наведут там свои порядки... 2. Все передернули? Или что-то еще осталось? Сначала, 20 числа, началась российская военная операция по аннексии Крыма, затем, 21 числа, президент Янукович по собственной воле удрал в Россию (никто его и не думал "изгонять") и на Украине появилась временная власть - до выборов. И уж если появилась опасность насилия со стороны "правосеков" - то я бы еще понял и как-то оправдал российские патрули в Крыму, поскольку их было бы вполне достаточно для обеспечения безопасности. Но референдум-то здесь причем? Впрочем, байки про жутких укрофошистов - это пропагандистская жвачка для идиотов. Поскольку на всем юго-востоке никто их русскоязычных от них ни разу не пострадал! Вы понимаете, что крымчане не приняли новую киевскую власть, и им никто с ее стороны не предоставлял возможности провести референдум в соответствии со всеми мировыми стандартами? 3. А они обращались с подобными просьбами? Хотя бы раз? Вот крымчане избрали в своей автономии парламент, который обратился к Раде с просьбой принять закон о референдуме по вопросу независимости Крыма... Так ведь всё было? Бандеровцы НЕ СПОСОБНЫ давать кому-либо жить мирно и иметь СВОЕ мнение. 4. Верно! Вот только бандеровцев на Украине - от силы пара тысяч. Они маргиналы, и не пользуются ни поддержкой народа, ни поддержкой власти. А посему никакой опасности для Крыма и крымчан никогда не представляли. Укропы - рьяные националисты, чей национализм доходит до шовинизма и фашизма. В том числе, и в вопросах "расового превосходства". 5. Вранье. Украинцы на 99% вполне нормальные и вменяемые люди, крайне далекие от идеалов радикального национализма. 1. Их статус в Крыму не предполагал вооруженного переворота внаУкраине и прихода к власти в Киеве АНТИРОССИЙСКИХ сил. Что касается американцев - да они вообще-то не церемонятся. Захотели бы - сделали хоть в Гуантанамо, хоть где. И ни один либераст вроде вас их бы за это не осудил хоть одним словом. 2. Операция ВС РФ в Крыму началась 26-го февраля. По каким данным вы говорите о начале операции 20-го числа - на Цензоре так написали? Чего ради президент Янукович бежал бы из своей страны "по собственной воле", бросив свое набитое золотом Межигорье, если ему ничего не угрожало? Чтобы закончить свою политическую, да и физическую жизнь так, как в итоге и случилось? Он мазохист и сумасшедший? Откуда у вас данные, что его "никто не думал изгонять"? По данным российской военной разведки, его вообще кокнуть хотели. Но вы, понятное дело, ГРУ ГШ РФ не верите. Вам, видимо, достаточно выступления по телевизору какого-нибудь укропа, который сказал, что ничего такого не было. )) Временная власть назначила себя сама, никого не спрашивая. И что-то она до сих пор там, более того - она легитимилизировалась. И уходить раньше истечения их срока вовсе не собирается. Опасность со стороны правосеков в Крыму была - кто крымский парламент пытался захватить, на митинге якобы возмущенных татар? Ссылки на видело правосеков в Крыму я дал выше, это ролики с ютуба, там всё видно, чего они хотели и что крымчанам обещали. Поэтому и организовалась крымская самооборона. Референдум - для того, чтобы наконец сбежать из этой прОклятой страны, где крымчане всегда чувствовали себя лишними, и вернуться на историческую Родину. 3. Крымчан киевская власть постоянно кидала еще с момента АР Крым в состав Украины. Обращаться же к бандерствующей хунте, захватившей в Киеве власть под американские пирожки - было бессмысленно. Хотя бы потому, что те упыри, что захватили власть и назначили себя правителями - были НЕЛЕГИТИМНЫ. Да и вообще к Киеву обращаться с подобными просьбами бесполезно. ДНР и ЛНР обратились уже, сами видите к чему привело. Более того - Киев даже отказывается выполнять Минские договоренности, гарантами которых вообще-то выступили главы Франции и Германии. Киеву никто не указ... кроме Вашингтона. 4. Бандеровцы - это не только члены Правого сектора. Бандеровцы - это идеология. В первую очередь, замешанная на русофобии. Таких там миллионы, а не пара тысяч. Про " не пользуются поддержкой народа, не имеют власти" - бросьте. Их НАЗНАЧИЛИ властью, под ними армия, силовые структуры, их представители контролируют всё население, жестоко расправляясь с инакомыслящими. Насчет того, представляли ли опасность или нет - ну крымчанам вообще-то видней, чем вам. 5. Я до прошлого года тоже так думал. Но как показали события - там либо "мояхатаскрайники", терпеливо подставляющие зад под нынешнюю власть, что бы она с ними ни творила; либо - бешеное, лютое русофобское зверье, с которым невозможен никакой диалог и примирение, и их надо либо полностью истребить, либо отгородиться от них как можно сильнее. Жить в мире и согласии с ними ни России, ни пророссийской части Украины никогда не получится. Есть какая-то часть НОРМАЛЬНЫХ украинцев... но они уже либо в России (хотя бы потому, что дома им - край, как Бузине), либо воюют со своими бандерствующими согражданами на Донбассе и Луганщине...

Вендал дата: 27-04-2015 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 17:09) Согласно реверсу медали "За возвращение Крыма" операция по его "возвращению" производилась в сроки с 20.02.2014 по 18.03.2014. Я Вам об этом уже писал ранее, и никаких возражений от Вас по сути пока не увидел. Летоисчесление исторических событий по реверсам медалей не ведутся...)))) Вежливые появились 27... И точка... Видели ВСЕ.... 20 числа видимо были приведены в боеготовность некоторые части... Т.е время, когда включили "таймер" А за 6 дней все могло изменится... Операция по блокированию объектов в АРК началась 27...

Иллюзорный дата: 27-04-2015 - 17:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 27.04.2015 - время: 17:16) 20 числа видимо были приведены в боеготовность некоторые части... Т.е время, когда включили "таймер" ...Что не могло произойти без согласия тогдашнего ЛЕГИТИМНОГО президента Украины, коим являлся Янукович. 20 числа, видимо, является днем начала создания сил крымской самообороны, а вовсе не действий войск ВС РФ. Медалью этой назначаются не только российские военные - например, ею был награжден глава АР Крым Аксенов, и другие крымчане, никогда не являвшиеся военнослужащими ВС РФ. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 27-04-2015 - 17:26

Mellis дата: 27-04-2015 - 17:23 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 17:08) (Mellis @ 27.04.2015 - время: 16:36) <q>Ну и что? Вы так же вертите. Если закон позволяет вертеть им, как угодно, почему не воспользоваться этим во благо общества?</q> <q>Во-первых, вертит тот, кто при помощи этих норм пытается что-то обосновать. В пределах своей фантазии. Лично я на эти нормы никогда не ссылался - поэтому Ваш "наезд" случился мимо! Во-вторых, не стоит путать благо общества и то, что лично Вы считаете благом общества. Эти два блага совершенно необязательно совпадают! </q> Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе.

LC Mark дата: 27-04-2015 - 18:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Mellis @ 27.04.2015 - время: 17:23) Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе. А почему история с возвращением Крыма рассматривается здесь так однобоко? В наименьшей степени "Россия взяла" и "Украина просрала". Это Крым вернулся, вовремя убежав без оглядки от начавшегося в той "стране" кошмара. А инициаторами этого прекрасного события были... Да... Умалишённые обитатели той самой Украины. Кстати. Примерно такое развитие событий (и по Донбассу) я прогнозировал больше года назад:

Mellis дата: 27-04-2015 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Mark III @ 27.04.2015 - время: 18:34) (Mellis @ 27.04.2015 - время: 17:23) <q>Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе.</q> <q>А почему история с возвращением Крыма рассматривается здесь так однобоко? В наименьшей степени "Россия взяла" и "Украина просрала". Это Крым вернулся, вовремя убежав без оглядки от начавшегося в той "стране" кошмара. А инициаторами этого прекрасного события были... Да... Умалишённые обитатели той самой Украины. Кстати. Примерно такое развитие событий (и по Донбассу) я прогнозировал больше года назад:</q> Она тут уже со всех сторон неоднократно рассмотрена, но товарищ решил убить нас наповал законом, заодно и чувство вины за содеянное навязать. Только забыл, что закон, что дышло и при грамотной трактовке, повернуть его можно в прямо противоположную сторону. Тем более, что патологическим законопослушанием в политике, благодаря штатам, давно никто не страдает.

дамисс дата: 27-04-2015 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 17:08) Во-вторых, не стоит путать благо общества и то, что лично Вы считаете благом общества. Эти два блага совершенно необязательно совпадают! Судя по Крыму, совпали на все 100.Все счастливы и без жертв.

Вельветт дата: 27-04-2015 - 23:43 [ i ]

Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна

(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 17:21) (Вендал @ 27.04.2015 - время: 17:16) 20 числа видимо были приведены в боеготовность некоторые части... Т.е время, когда включили "таймер" ...Что не могло произойти без согласия тогдашнего ЛЕГИТИМНОГО президента Украины, коим являлся Янукович. 20 числа, видимо, является днем начала создания сил крымской самообороны, а вовсе не действий войск ВС РФ. Медалью этой назначаются не только российские военные - например, ею был награжден глава АР Крым Аксенов, и другие крымчане, никогда не являвшиеся военнослужащими ВС РФ. Добровольная народная дружина "Рубеж" была создана 25 января 2014 г. Но у свидомых "перемога" была, они ж были уверены , что с легкостью поставят Севастополь "на колени"

srg2003 дата: 28-04-2015 - 00:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 16:13) (srg2003 @ 25.04.2015 - время: 13:26) Я помню, Вы так и не смогли обосновать нелегитимность референдума в Крым с точки зрения международного права, Это делал я. Причем неоднократно! Я Вам много раз уже писал, что право нации на самоопределение, закрепленное в документах ООН, вовсе не предполагает автоматически право народа на отделение от государства пребывания! То есть реализация права на самоопределение возможна и в рамках многонационального государства! И Вы раз за разом упорно молчите в ответ и лишь повторяете одно и то же. Как будто от многократного повторения Ваши аргументы приобретут весомость! И я напоминаю Вам, что есть материальное право, и есть процессуальное право. Фигурально выражаясь. Даже если референдум назначен в соответствии со ст. 1 Устава ООН, его процедура должна быть прописана в легально принятом законе. Есть на Украине закон, регламентирующий проведение региональных референдумов? так же как и пытались обвинить российские войска в каком-то давлении на участников референдума, но доказательств так и не привели. Уже сам факт наличия на территории, где проводится референдум, оккупационных войск заинтересованного государства, является формой давления на избирателя! Почему нет,если "наши западные партнеры" вовсю используют и пропагандируют этот инструмент уже 25 лет? Почему мы не можем применить этот же инструмент против ни же? Потому, что у нас двойные стандарты. Точно так же, как и у Запада. Потому, что мы этот "инструмент" применяем исключительно там, где нам выгодно, а где не выгодно - игнорируем. Как в случае Косово, например. Вы тоже не смогли это обосновать, пытались выдумать какие-то ограничения, но на соотвествующие нормы права так и не смогли сослаться. Сам факт нахождения войск каким образом осуществлял давление? К кому из избирателей применяли насилие или угрожали его применением? Факты приведите пожалуйста, а не домыслы. Про двойные стандарты громкое заявление, но доказательств опять никаких, Вы не видите принципиальной разницы между Крымом и Косово? Если нет, то подскажу- в Косово был общенародный референдум? Т.е. волеизъявление народа. Нет.

Anenerbe дата: 28-04-2015 - 01:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Русские люди с Крымом на уровне генетики, слишком много истории с ним связанно. И допускать, что он мог принадлежать другой стране – совершенно немыслимо. Он и в составе Украины, являлся поводом для вечных споров. Физически Крым никому не нужен. Психологически, да. Это примерно как твоя ржавая машина, стоящая под окном, она ржавеет и пропадает, но вот отдать ее бомжу, который продаст ее за пару тысяч в металлолом, потому что тебе это лень сделать - никогда. Это просто пример. Без сравнений. Поэтому спорить насчет Крыма апеллируя к законам глупое занятие. Никогда русский человек не признает Крым чужим. Вот и все.

Плепорций дата: 28-04-2015 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 17:12) 1. Их статус в Крыму не предполагал вооруженного переворота внаУкраине и прихода к власти в Киеве АНТИРОССИЙСКИХ сил. Вы правы! Но есть такое понятие: "законность". Уж если Вы в своем посте пишите, что "В Крыму согласно всем возможным международным договорам законно находились наши военные", то давайте тогда и обсуждать законность их действий там с точки зрения международных договоров между Россией и Украиной! А то Вы плавно перешли от законности к изложению отмазов на тему того, отчего Россия эту законность сочла возможным похерить! Что касается американцев - да они вообще-то не церемонятся. Захотели бы - сделали хоть в Гуантанамо, хоть где. И ни один либераст вроде вас их бы за это не осудил хоть одним словом. Во-первых, давайте договоримся так: я не буду называть Вас "пидариотом", а Вы меня - "либерастом". ОК? Во-вторых, не знаю, как кто, но лично я ни разу не одобрил ни одну из авантюр, в которую США когда-либо ввязались. К слову сказать, за США и не водятся "подвиги" типа оккупации Кубы военными с Гуантанамо под отмазом про якобы приход в Гаване к власти антиамериканских сил путем вооруженного переворота! С последующим присоединением в качестве еще одного штата. 2. Операция ВС РФ в Крыму началась 26-го февраля. По каким данным вы говорите о начале операции 20-го числа - на Цензоре так написали? 21 марта 2014 года приказом Министра обороны РФ № 160 "Об учреждении медали Министерства обороны Российской Федерации "За возвращение Крыма“. В приказе есть описание награды, при этом на реверсе указаны даты операции - с 20.02.2014 по 18.03.2014. При чем здесь Цензор? Чего ради президент Янукович бежал бы из своей страны "по собственной воле", бросив свое набитое золотом Межигорье, если ему ничего не угрожало? Чтобы закончить свою политическую, да и физическую жизнь так, как в итоге и случилось? Он мазохист и сумасшедший? Вы спутали "изгнать президента" и "напугать президента" - напугать так, что он сам смоется из страны. Хотя и по собственной воле. Откуда у вас данные, что его "никто не думал изгонять"? По данным российской военной разведки, его вообще кокнуть хотели. По данным украинской разведки 20 февраля началась операция по захвату Россией Крыма, в ходе которой Януковича 21 февраля эвакуировал российский вертолет (почти что похитил) для создания правового вакуума в центральной власти в Киеве, после чего Кремль умело воспользовался неразберихой и оттяпал Крым. Чьей разведке верить? Но вы, понятное дело, ГРУ ГШ РФ не верите. Вам, видимо, достаточно выступления по телевизору какого-нибудь укропа, который сказал, что ничего такого не было. )) Я вообще никому не верю. Когда глава государства сначала отрицает принадлежность "вежливых человеков" к ВС РФ, а потом таки это признает, возникают обоснованные сомнения в правдивости российских официальных источников вообще! Включая и ГРУ. Временная власть назначила себя сама, никого не спрашивая. И что-то она до сих пор там, более того - она легитимилизировалась. И уходить раньше истечения их срока вовсе не собирается. А что бы Вы сделали на месте киевских властей после бегства Януковича? Неужели бы не сформировали некое подобие временного правительства? Что касается легитимности, то с тех пор выбраны новые Рада и президент, и итоги выборов никто не оспаривает, включая Россию. Может быть, кроме лично Вас! Опасность со стороны правосеков в Крыму была - кто крымский парламент пытался захватить, на митинге якобы возмущенных татар? Ссылки на видело правосеков в Крыму я дал выше, это ролики с ютуба, там всё видно, чего они хотели и что крымчанам обещали. Поэтому и организовалась крымская самооборона. Самооборона - это понятно. Нет возражений. Я писал: Россия-то тут причем? Референдум - для того, чтобы наконец сбежать из этой прОклятой страны, где крымчане всегда чувствовали себя лишними, и вернуться на историческую Родину. Никаких возражений! Я же писал: крымский парламент обратился бы в Раду и т. д. и т. п. И в итоге был бы проведен законный референдум, а не тот фарс, что состоялся в реале. 3. Крымчан киевская власть постоянно кидала еще с момента АР Крым в состав Украины. Обращаться же к бандерствующей хунте, захватившей в Киеве власть под американские пирожки - было бессмысленно. Хотя бы потому, что те упыри, что захватили власть и назначили себя правителями - были НЕЛЕГИТИМНЫ. При чем здесь хунта? Или крымчане вдруг резко возжелали в Россию исключительно после переворота в Киеве? Обращаться нужно было к Януковичу и "старой" Раде. А лучше еще раньше, и намного. Да и вообще к Киеву обращаться с подобными просьбами бесполезно. ДНР и ЛНР обратились уже, сами видите к чему привело. Более того - Киев даже отказывается выполнять Минские договоренности, гарантами которых вообще-то выступили главы Франции и Германии. Киеву никто не указ... кроме Вашингтона. Вот всё в одну кучу свалили! Для того, видимо, чтобы заболтать очевидный факт: крымчане вдруг кинулись голосовать за "возвращение" исключительно после того, как на улицах появились "вежливые человеки". До этого момента - ни гугу! 4. Бандеровцы - это не только члены Правого сектора. Бандеровцы - это идеология. В первую очередь, замешанная на русофобии. Таких там миллионы, а не пара тысяч. Бла-бла-бла. Я уже здесь анализировал состав действующей Рады, например - так там нациков едва полтора десятка. Все остальные - нормальные и вменяемые. У Вас откуда вообще данные про "миллионы"? От путинских пропагандонов? Про " не пользуются поддержкой народа, не имеют власти" - бросьте. Их НАЗНАЧИЛИ властью, под ними армия, силовые структуры, их представители контролируют всё население, жестоко расправляясь с инакомыслящими. Насчет того, представляли ли опасность или нет - ну крымчанам вообще-то видней, чем вам. Да, пропаганды в Вашей голове предостаточно... Вот только фактов - никаких! Только сотрясения воздуха. 5. Я до прошлого года тоже так думал. Но как показали события - там либо "мояхатаскрайники", терпеливо подставляющие зад под нынешнюю власть, что бы она с ними ни творила; либо - бешеное, лютое русофобское зверье, с которым невозможен никакой диалог и примирение, и их надо либо полностью истребить, либо отгородиться от них как можно сильнее. Жить в мире и согласии с ними ни России, ни пророссийской части Украины никогда не получится. Опять же - и откуда Вы всё это взяли? Из каких источников? Есть какая-то часть НОРМАЛЬНЫХ украинцев... но они уже либо в России (хотя бы потому, что дома им - край, как Бузине), либо воюют со своими бандерствующими согражданами на Донбассе и Луганщине... У меня вся родня на Украине. И мне, мягко говоря, странно читать те вещи, что Вы о ней мне тут пишете! Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2015 - 14:58

ЛеРТ дата: 28-04-2015 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:52) Вы спутали "изгнать президента" и "напугать президента" - напугать так, что он сам смоется из страны. Хотя и по собственной воле. Это как-то оправдывает незаконность и антиконституционность действий майдана, и ультиматум Януковичу? Никаких возражений! Я же писал: крымский парламент обратился бы в Раду и т. д. и т. п. И в итоге был бы проведен законный референдум, а не тот фарс, что состоялся в реале.В какую Раду? К кому? К Ляшко, Турчинову, Геращенко, Чорновол? И "в итоге был бы проведен референдум"? )) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-04-2015 - 15:07

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 15:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 14:52) У меня вся родня на Украине. И мне, мягко говоря, странно читать те вещи, что Вы о ней мне тут пишете! Оно и заметно по вашим постам. )) У меня нет там ни родных, ни близких. И НЕ БУДЕТ, т.к. с таким деструктивным народом не хочу иметь вообще ничего общего. Поэтому писать могу про них всё что думаю.

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 15:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(ЛеРТ @ 28.04.2015 - время: 14:59) Никаких возражений! Я же писал: крымский парламент обратился бы в Раду и т. д. и т. п. И в итоге был бы проведен законный референдум, а не тот фарс, что состоялся в реале.В какую Раду? К кому? К Ляшко, Турчинову, Геращенко, Чорновол? И "в итоге был бы проведен референдум"? )) К Музычко и Ярошу обращаться надо было, видимо. ))

Плепорций дата: 28-04-2015 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 27.04.2015 - время: 17:16) Летоисчесление исторических событий по реверсам медалей не ведутся...)))) Вежливые появились 27... И точка... Видели ВСЕ.... 20 числа видимо были приведены в боеготовность некоторые части... Т.е время, когда включили "таймер" А за 6 дней все могло изменится... Операция по блокированию объектов в АРК началась 27... Я не знаю, что видели Вы, но я вижу приказ министра обороны РФ, которым учреждена медаль "За возвращение Крыма". Там все написано. И давайте без домыслов! Без этих самых Ваших "видимо". Есть официальный документ, и там все написано. У меня вообще он вызывает мрачную иронию! "За возвращение Крыма"... То есть уже из одного факта существования этой медали видно, что Крым России вернули российские военнослужащие, каковые и награждаются медалью. А референдумы и прочее фуфло про сакральные смыслы - это так, подтанцовка! (Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 17:21) ...Что не могло произойти без согласия тогдашнего ЛЕГИТИМНОГО президента Украины, коим являлся Янукович. Ерунда! Янукович уже 20-го был по факту никем, и его мнение никого не интересовало. 20 числа, видимо, является днем начала создания сил крымской самообороны, а вовсе не действий войск ВС РФ. Медалью этой назначаются не только российские военные - например, ею был награжден глава АР Крым Аксенов, и другие крымчане, никогда не являвшиеся военнослужащими ВС РФ. И Вы решили поиграть в домыслы? Какое отношение имели российские военные к созданию в Крыму сил самообороны? И почему Вы решили, что эти силы начали формироваться именно 20-го, а не 19-го или даже раньше? (Mellis @ 27.04.2015 - время: 17:23) Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе. Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Она тут уже со всех сторон неоднократно рассмотрена, но товарищ решил убить нас наповал законом, заодно и чувство вины за содеянное навязать. Только забыл, что закон, что дышло и при грамотной трактовке, повернуть его можно в прямо противоположную сторону. Тем более, что патологическим законопослушанием в политике, благодаря штатам, давно никто не страдает. Вы считаете, что вернуть Крым России - есть общественное благо, даже если это сделано противозаконно. А вот я думаю, что Путин из-за Крыма просрал вообще всю внешнюю политику России, низвел РФ до уровня государства-изгоя, нарвался на санкции и порушил всю инвестиционную политику, что нам еще аукнется лет через 5-6. Вы думаете, что если США - негодяи, то и нам можно негодяйствовать, а вот я думаю, что нельзя рассуждать по принципу "все воруют - и я ворую!" И я еще считаю, что закон не должен быть дышлом, что это неправильно. А Вы, похоже, и здесь со мной не согласны.

PARAND дата: 28-04-2015 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 15:18) (Mellis @ 27.04.2015 - время: 17:23) Поэтому вы и Крым России никогда бы не вернули, из-за того, что не ссылаетесь. Чем тут гордиться? Тем, что не знаете, как можно закон использовать себе и обществу во благо. А про благо - у крымчан спросите, а я и так не вижу паломничества беженцев из Крыма в сторону Украины, чтобы думать иначе. Я- россиянин, и не надо обращаться ко мне как к гражданину Украины. Это во-первых. А во-вторых, цыплят по осени считают. Посмотрим через пару лет на Крым и крымчан - насколько им станет лучше. И что они потом запоют. Она тут уже со всех сторон неоднократно рассмотрена, но товарищ решил убить нас наповал законом, заодно и чувство вины за содеянное навязать. Только забыл, что закон, что дышло и при грамотной трактовке, повернуть его можно в прямо противоположную сторону. Тем более, что патологическим законопослушанием в политике, благодаря штатам, давно никто не страдает. Вы считаете, что вернуть Крым России - есть общественное благо, даже если это сделано противозаконно. А вот я думаю, что Путин из-за Крыма просрал вообще всю внешнюю политику России, низвел РФ до уровня государства-изгоя, нарвался на санкции и порушил всю инвестиционную политику, что нам еще аукнется лет через 5-6. Вы думаете, что если США - негодяи, то и нам можно негодяйствовать, а вот я думаю, что нельзя рассуждать по принципу "все воруют - и я ворую!" И я еще считаю, что закон не должен быть дышлом, что это неправильно. А Вы, похоже, и здесь со мной не согласны. А я с вами не согласен!!! Так и так все бы мы просрали и инвестиции и все остальное позже, к этому все и шло как только он сказал свою речь в Мюнхене и далее что нужен не однополярный,,, мир который диктует Америка!Этим он разозлил ее ведь они уже давно считали себя как только похоронили Советский союз что они сверхдержава на земном шаре и только они и никто больше могут диктовать свои условия в этом мире!!!А Крым только ускорил то что должно было совершиться через пару лет или позже!!!Это просто была еще одна причина...