Ненависть украинцев к русским возрастает?

Вендал дата: 26-10-2015 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Малышка-Красотулька @ 26.10.2015 - время: 21:00) ...Я лжеисторикам уже не раз говорила: хотите обсуждать историю - открывайте тему. Я же вас порадую - в такой теме участвовать не буду. Почему? Да все просто, у нас с вами не только разная история, но и разное ее трактование. А в этой теме я лжеисториков уже послала ...на три буквы. Я не думал. что Нестор, Карамзин и Рыбаков - "лжеисторики"...)))) Может тогда настоящий историк малышка-красотулька оповестит нас сирых и убогих, кто был кн. Владимир и с какого города он пришел княжить в Киев и с какой ДРУЖИНОЙ он пришел. Так ответ будет или засщитаем как СЛИВ?

Вендал дата: 26-10-2015 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Феофилакт @ 26.10.2015 - время: 21:32) Летописи не Карамзин придумал,а черные клобуки были - Порусские данники тюркских племен из которых потом через много веков украинцы и получились. Скорее не данники - а служивые пограничники... Охраняли границы... Это был конгломерат тюркских племен: Торки, Берендеи, Клобуки, Татраны, Ковуи, Ольберы. А все. что южнее -Дешт-и-Кыпчак, дикое поле, страна ВОЛИ и СВОБОДЫ!...Где жили вольные люди - КУМАНЫ, именуемые на Руси как ПОЛОВЦЫ

Малышка-Красотулька дата: 27-10-2015 - 00:59 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Vikniksor @ 26.10.2015 - время: 23:13) Не нервничай, это вредно. Обоснуй , как юрист, причинно-следственную связь Киевской Руси и государства Украины.Этот вопрос совсем не юридический. Но меня не просто удивляет, а поражает, что подобные непепые вопросы возникают ...только у россиян. Ребяты, вы с головой дружите? Ну вот смотрите, один россиянин пишет, что Российская империя, СССР, Российская федерация - это одно и то же... Все "это" - Россия. Объясните мне, как реагировать на такую глупость? Мне невольно хочется спросить, ...а справка от врача есть? Или ваш вопрос, какое отношение имеет КИЕВ Киевской Руси к КИЕВУ современному. Наводящие вопросы: А что, жители Киевской Руси все дружно переселились в Америку или на Марс? Ну я еще могу понять, когда говорят про Египет древний-Египет пирамид и современный Египет-арабский. Нужно ли это понимать, что "старый" Египет выехал, а новый-арабский заехал? Но даже при таком варианте НЫНЕШНИЙ Египет - НАСЛЕДНИК древнего. Более яркий пример: Византия и Турция... Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Здесь некоторые по свое глупости (извините, буду говорить открыто...) стали пытаться выяснить кто по национальности были Киевские князья(???). Любой историк скажет, что это абсурд! Чтобы поняли о чем я говорю - вы можете назвать национальность ЛЮБОГО ПРОИЗВОЛЬНОГО ЖИТЕЛЯ КИЕВСКОЙ РУСИ? Национальность, например, жителя Новгорода? Например в советских учебниках истории все расписано просто, доступно и понятно. Чему вас сейчас "учат" - я просто ужасаюсь... Рад за вас, что в плане демократии в совершили грандиозный рывок ( выборы были грязные , но на результат это не повлияло)......А вот знаете, если бы демократии не было, то было бы заключение: "Выборы прошли демократично, честно, без нарушений"... И с заранее подготовленным результатом... и дышится тебе легче, но люди кушать хотят, не трепаться по форумам , а детей растить , что на Украине стало весьма проблематично... периодически высылаю деньги родственнице/в Украину/ ...Ну что, будем вспоминать как жили граждане СССР во время ВОВ? Я думаю не стоит. Кроме того, и вы сами это можете подтвердить, все - индивидуально. Вы высылаете деньги из России в Украину... А, например, мой муж высылает деньги из Украины в Россию, причем в разные регионы... ...периодически высылаю деньги родственнице, вот такой агрессор....Ну, во-первых, не все россияне - агрессоры, во-вторых, агрессор - ГОСУДАРСТВО Россия, более того, уточню конкретно: агрессор - Путин... Лично... Когда насытитесь демократией......Дай Бог, чтобы НИКТО и НИКОГДА не смог бы насытится демократией! ...приглашаю твоего мужа , его брата и племянника мужа (если имеют строительные специальности) возьму к себе на работу, сейчас не шучу. Поражена... Удивлена... А скажите, а почему вы считаете, что ехать на заработки в Россию лучше, чем работать в Украине, у себя дома? Ну вот я, например, никогда бы не поехала в Россию работать. Почему? Во-первых, чисто материально не вижу в этом выгоды. А именно: в России нужно снимать жилье (очень дорогое), питание дороже, чем в Украине, зарплата... Экономический смысл вижу только тогда, когда оплатив жилье, питание остается НЕ МЕНЕЕ 1000 $. Полагаю, что это не реально. Или я заблуждаюсь? Во-вторых, вы уж извините, но я ...боюсь России. Я боюсь и не доверяю вашей полиции, я боюсь уровню преступности в России. Я боюсь российской диктатуры... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 01:03

sxn3373060905 дата: 27-10-2015 - 01:20 [ i ]

Любитель Репутация: 28 Статус: интересно общаться В поиске

(Sea Harrier @ 25.10.2015 - время: 10:22) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 10:11) (Малышка-Красотулька @ 25.10.2015 - время: 02:06) Советую изучать генетику. Это наука. 500 лет обособленности формируют новую нацию на генетическом уровне. что то мне это напоминает... Черт с ней, пускай напоминает. Меня другое забавляет. Где Малышка насчитала 500 лет изоляции этноса? Который якобы украинский? ...Не, тут малышка права - про 500 лет изоляции, конечно, она шутит . Ей можно ошибаться. Она белоруска, не украинка. А права в том смысле, что с этногенезом у русских действительно неважно. Категорически. Мало того, что сборная солянка племен еще со времен царя Берендея (кривичи, древляне и еще с десятка два и более было родов, племен), так сейчас совсем всякой изоляции лишились. Да и сами украинцы в настоящее время активно участвуют в размывании остатков этногенеза. Даже затрудняюсь теперь с определением истиной русскости - какие они, настоящие русские были и должны быть сейчас? Может их уже и нет? Как этногенеза. Обидно. Малышка еще признавалась в своей любви к русским. Но не к россиянам. Вопрос тоже!!! Все русские живут в своем большинстве в России. Что же, теперь никакой любви?

ОLЕG дата: 27-10-2015 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 00:59) Ребяты, вы с головой дружите? Ну вот смотрите, один россиянин пишет, что Российская империя, СССР, Российская федерация - это одно и то же... Все "это" - Россия. Объясните мне, как реагировать на такую глупость? Мне невольно хочется спросить, ...а справка от врача есть? Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Здесь некоторые по свое глупости (извините, буду говорить открыто...) стали пытаться выяснить кто по национальности были Киевские князья(???). Любой историк скажет, что это абсурд! Чтобы поняли о чем я говорю - вы можете назвать национальность ЛЮБОГО ПРОИЗВОЛЬНОГО ЖИТЕЛЯ КИЕВСКОЙ РУСИ? это не глупость, это официально признанное положение вещей) а то что вы тут несете - есть полная чушь. в Киевской Руси не проживало ни каких украинцев. это зафиксировано в договорах с Византией. Русь есть, варяги есть...а вот украинцев нет!

Вендал дата: 27-10-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 00:59) Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Украина не может быть правонаследницей КИЕВСКОЙ РУСИ, так как у нее нет государственной ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ...)))) И ПРЕСТОЛОПРИЕМСТВЕННОСТИ... Повтаряю для псевдоисторика-псевдоархеолга-псевдоюриста.... Правоприемственность РФ (правонаследница Киевской Руси) Киевская Русь - Киевское княжество (великокняжеский престол до 1169) - Владимиро-Суздальское княжество (великокняжеский престол с 1169) -Московское княжество -Великое Московское княжество -Московское Царство -Русское Царство - Российская империя -СССР -РФ а что мы видим с правоприемственностью Украины??? Киевская Русь -Киевское княжество (великокняжеский престол до 1169)-Киевское княжество (рядовое) -Галицкое Королевство -....УПС.. ПОТЕРЯ НЕЗАВИСИМОСТИ!!!!!! Потеря династии и престолонаследия... Запомните РАЗ и НА ВСЕГДА... Ваши предки потеряли государственность в 1392 году!!! Ваша современная украина является правоприемнецей УССР!!, основанной в 1922 г. Садитесь и учите МИРОВУЮ ИСТОРИЮ... P.S. Вы так и не ответили откуда пришел в киев кн Владимир и какую ДРУЖИНУ он привел...)))

sxn3373060905 дата: 27-10-2015 - 01:36 [ i ]

Любитель Репутация: 28 Статус: интересно общаться В поиске

[QUOTE=Малышка-Красотулька,27.10.2015 - время: 00:59][QUOTE=Vikniksor , 26.10.2015 - время: 23:13] Ну вот я, например, никогда бы не поехала в Россию работать. Почему? Во-первых, чисто материально не вижу в этом выгоды. А именно: в России нужно снимать жилье (очень дорогое), питание дороже, чем в Украине, зарплата... Экономический смысл вижу только тогда, когда оплатив жилье, питание остается НЕ МЕНЕЕ 1000 $. Полагаю, что это не реально. Или я заблуждаюсь? Во-вторых, вы уж извините, но я ...боюсь России. Я боюсь и не доверяю вашей полиции, я боюсь уровню преступности в России. Я боюсь российской диктатуры...[/QUOTE] ...Так пусть к нам едет родственник вашего мужа, который 7000 евро зарабатывал, он ничего боится. Многие ваши бывшие граждане тоже не побоялись навсегда уехать к нам. Не думаю, что это с большого перепуга к России они сделали. Скорее всего дурь вся у них вышла, осталалась одна безнадега.

Малышка-Красотулька дата: 27-10-2015 - 01:57 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(ОLЕG @ 27.10.2015 - время: 01:25) (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 00:59) Ребяты, вы с головой дружите? Ну вот смотрите, один россиянин пишет, что Российская империя, СССР, Российская федерация - это одно и то же... Все "это" - Россия. Объясните мне, как реагировать на такую глупость? Мне невольно хочется спросить, ...а справка от врача есть? Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Здесь некоторые по свое глупости (извините, буду говорить открыто...) стали пытаться выяснить кто по национальности были Киевские князья(???). Любой историк скажет, что это абсурд! Чтобы поняли о чем я говорю - вы можете назвать национальность ЛЮБОГО ПРОИЗВОЛЬНОГО ЖИТЕЛЯ КИЕВСКОЙ РУСИ? это не глупость, это официально признанное положение вещей)КЕМ "официально" признано??? а то что вы тут несете - есть полная чушь.Мое мнение аналогично в отношении вас... в Киевской Руси не проживало ни каких украинцев.В Киевской Руси НЕ ПРОЖИВАЛИ УКРАИНЦЫ, РУССКИЕ, БЕЛОРУСЫ!!! Проживали ИХ ПРЕДКИ!!! это зафиксировано в договорах с Византией. Русь есть, варяги есть...а вот украинцев нет! А вы что же, наивный господин, в Византийские времена искали национальность "русский", "украинец", "белорус"??? Что вы такие упрямые??? Что вы без упирания рогами не можете признать то элементарное, чему учили детей еще при СССР: "Киевская Русь - колыбель трех славянских народов: украинского, русского, белорусского"... А далее - чисто географически: на севере Киевской Руси - белорусы, на востоке - русские, а так сказать "остались при Киеве" - украинцы... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 01:58

Малышка-Красотулька дата: 27-10-2015 - 03:11 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 01:33) Украина не может быть правонаследницей КИЕВСКОЙ РУСИ... Правоприемственность РФ (правонаследница Киевской Руси)...Сегодня меня ошарашили... За всю свою жизнь ничего глупее читать не приходилось.... Запомните РАЗ и НА ВСЕГДА... Ваши предки потеряли государственность в 1392 году!!!Во-первых, я не могу сказать кем были мои предки в 1392-м году, где жили, какой считались народности и национальности... Поэтому говорить что потеряли, что нашли мои предки - абсурдно. Во-вторых, будем считать (исправляю ваши элементарные ошибки...), что государственность потерял Киев. И что же??? Это что дает право РФ считать себя правоприемственницей Киевской Руси??? Если исходить из вашей глупейшей логики то: после потери государственности Киев, например, был в составе Польского государства, Литовского... Может быть Польше и Литве заявить о своей правоприемственности??? Пойдем дальше. В свое время была потеряна государственность Польши и Финляндии. Они были в составе Российской империи. Может быть замахнетесь на "правоприемственность" Хельсинки и Варшавы??? Может быть Великой Британии, владелице множества колоний, заявить о своей правоприемственности других стран, например Индии? ...Такие невежды с имперским мышлением как вы, господин Вендал, являетесь источником всех войн на Земле... Ваша современная Украина является правоприемнецей УССР!!, основанной в 1922 г.Хорошо, будем смеяться вместе... А ваша современная РФ - правоприемница РСФСР... Будете возражать? Садитесь и учите МИРОВУЮ ИСТОРИЮ...В отличии от вас историю я учила как в школе так и в университете... Но дело не в этом. Самое главное, что я почерпнула из истории это: 1. Историю постоянно перекраивают для достижения каких-либо политических целей. 2. Для формирования истории нередко прибегают к фальсификациям, уничтожениям исторических документов, воровству истории других народов в "свою капилку". 3. Каждое государство трактует то или иное историческое событие по-своему, подминая историю под себя. 4. В отличии от точных наук в науке "история" как документы проходят мифы, легенды, предсказания.... Поэтому, исходя из перечисленного, я не была бы столь категоричной к тому, что "где-то написано"... P.S. Вы так и не ответили откуда пришел в Киев кн Владимир и какую ДРУЖИНУ он привел...))) ...И лично для вас, господин Вендал. Я не отвечаю на ваш вопрос по нескольким причинам. Во-первых, дело даже не в том, что ответ на ваш вопрос общеизвестный. Суть в том, что он ничего не решает в нашем с вами споре. Гораздо существеннее в истории Киевской Руси, что князь Владимир был киевлянин, а не прибытие пришельцев из варягов... Тогда, чтобы докопаться до истины, чтобы выяснить наследственность необходимо выяснить "родословную" варягов. Во-вторых, для "чистоты расы", следует напомнить вам, что цари и царицы Российской империи - выходцы из Западной Европы с корнями Англии, Германии, Скандинавии. Но этот факт никак не позволяет перечисленным странам как-то "претендовать" на Россию. В-третьих, аналогично и выходцы из Киева. Москву (Московию) основал киевский князь! Если придерживаться вашей лжетеории, то Москву нужно вернуть Киеву. Если дочка Ярослава Мудрого стала королевой Франции, то, опять же "по историческому учению Вендаля" Киев может как-то претендовать на Париж. (Во Франции на памятнике Королевы Франции была надпись: "Анна, русская княжна". Но французы исправили ошибку и написали: "Анна, киевская княжна".) В-четвертых, я понимаю, Вендал, что вам это сложно понять, но если бы китайцы основали бы Киев, то это был украинский город, не имеющий ничего общего с Китаем. Я с вами не обсуждала саму историю, я обсуждала ваше трактование истории. А посему еще раз повторю, я не общаюсь со лжеисториками.(Открывайте тему и забавляйтесь!) Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 03:13

Вендал дата: 27-10-2015 - 04:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 03:11) что государственность потерял Киев. И что же??? Это что дает право РФ считать себя правоприемственницей Киевской Руси??? Я уже выше написал ход истории развития Русского государства.. Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. Если исходить из вашей глупейшей логики то: после потери государственности Киев, например, был в составе Польского государства, Литовского... Может быть Польше и Литве заявить о своей правоприемственности??? Пойдем дальше. В свое время была потеряна государственность Польши и Финляндии. Они были в составе Российской империи. Может быть замахнетесь на "правоприемственность" Хельсинки и Варшавы??? Может быть Великой Британии, владелице множества колоний, заявить о своей правоприемственности других стран, например Индии? Бррр... чего то вы все напутали... Сия логика мне Ваша не понятна... Я же вам ясно написал, что Великокняжеский престол перешел во Владимир, а не в Польшу. А земли Галиции , Киевщины и Северщины утеряли свою государственность и стали колониями Польши... И Польша, к стати, имеет право потребовать возврата своей территории.. Ну что поделать, что Галицкое королевство перестало существовать, а восточные РУССКИЕ княжества переросли в Русское Царство.. Хорошо, будем смеяться вместе... А ваша современная РФ - правоприемница РСФСР... Будете возражать? Нет... Так и есть... Но, поскольку столица была в Москве. то и правоприемница СССР, что и признано ООН. В отличии от вас историю я учила как в школе так и в университете... Скорее Вы ее читали... Гораздо существеннее в истории Киевской Руси, что князь Владимир был киевлянин, а не прибытие пришельцев из варягов... ХТО? Кн Владимир? Сын рабыни? Этот бастард? Он был князем Новгорода!! Это все равно, что Собянина назвать МОСКВИЧОМ...))) В-третьих, аналогично и выходцы из Киева. Москву (Московию) основал киевский князь! Это чего то НОВЕНЬКОЕ в украинской псевдоистории... Юрий, который, "Долгорукий" -РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКИЙ КНЯЗЬ!!!! Если придерживаться вашей лжетеории, то Москву нужно вернуть Киеву. Если дочка Ярослава Мудрого стала королевой Франции, то, опять же "по историческому учению Вендаля" Киев может как-то претендовать на Париж. (Во Франции на памятнике Королевы Франции была надпись: "Анна, русская княжна". Но французы исправили ошибку и написали: "Анна, киевская княжна".) В-четвертых, я понимаю, Вендал, что вам это сложно понять, но если бы китайцы основали бы Киев, то это был украинский город, не имеющий ничего общего с Китаем. Я с вами не обсуждала саму историю, я обсуждала ваше трактование истории. Ну что за каша у вас в голове!? Это такая "свидомая" привычка все передергивать и изменять саму суть? Я РУССКИМ языком написал, ход ИСТОРИИ.. Данный ход истории ну ни как не расходится с МИРОВОЙ ИСТОРИЕЙ... И только на Украине есть СВОЯ история, идущая в разрез с МИРОВОЙ... Какая то ОСОБАЯ... Блин... Что на камне на Старокиевской горе начертано!? Какими буквами.. Анна "Киевская" - это просто титул, как к примеру Боэмунд "Тарентский" или Агнесса "Меранская"

Юдите Григянс дата: 27-10-2015 - 08:27 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. А зачем? Ведь на Украине есть прекрасный историк профессор Бебик. Вполне достаточно читать его.

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 10:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 03:11) что государственность потерял Киев. И что же??? Это что дает право РФ считать себя правоприемственницей Киевской Руси??? Я уже выше написал ход истории развития Русского государства.. Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. Правопреемство - это юридическая категория, а перечисленные вами авторы не юристы. Если говорить чисто о юридическом аспекте, то большевики в 1917 г. общее правопреемство Советской России в отношении Российской Империи так и не признали, и строили это правопреемство по принципу - что хотим, то и признаем. Типа, царское золото в зарубежных банках мы обратно хотим (оно нам пригодится для строительства коммунизма), а вот долги признавать не будем... Поэтому, если основываться на юридической точке зрения, то историю России следует вести только с 1917 г. Но понятно, что исторический процесс существует не только в юридическом аспекте, и в территориальном, национальном, культурном и т.д. В этом плане действительно историю российского государства следует вести с Киевской Руси, и факт отсутствия непрерывающегося ряда правопреемств нынешней РФ по отношению к государству, которое тогда зародилось в Киеве и близлежащих территориях, не должен никого смущать. Тоже самое, кстати, касается и Украины. Она имеет право скрытый текст "имеет право" - смешной термин, но думаю, все поняли, что я имел в виду на то, чтобы вести свою историю с той же самой Киевской Руси - хотя бы по территориальному аспекту. И опять же, отсутствие прямого правопреемства (или непрерывающегося ряда правопреемств) нынешнего государства Украина с той Киевской Русью не должно никого смущать. Повторю, история это не только юридические отношения... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-10-2015 - 10:29

dedO'K дата: 27-10-2015 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 02:57) В Киевской Руси НЕ ПРОЖИВАЛИ УКРАИНЦЫ, РУССКИЕ, БЕЛОРУСЫ!!! Проживали ИХ ПРЕДКИ!!! Очень приятно! А предки, значит, жили русью, но русью не являлись? Вот, украинцы точно не проживали. А вот белая русь была. А вы что же, наивный господин, в Византийские времена искали национальность "русский", "украинец", "белорус"??? Что вы такие упрямые??? Что вы без упирания рогами не можете признать то элементарное, чему учили детей еще при СССР: "Киевская Русь - колыбель трех славянских народов: украинского, русского, белорусского"... А далее - чисто географически: на севере Киевской Руси - белорусы, на востоке - русские, а так сказать "остались при Киеве" - украинцы...При Киеве осталась Малая Русь, она же, позже- Русское воеводство Ржечи Посполитой, она же- Малороссия. А украинцы где остались? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2015 - 10:47

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 10:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) В-третьих, аналогично и выходцы из Киева. Москву (Московию) основал киевский князь!Это чего то НОВЕНЬКОЕ в украинской псевдоистории...Юрий, который, "Долгорукий" -РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКИЙ КНЯЗЬ!!!! Нет, ну когда он ее (по легенде) основал в 1147 г., он киевским князем еще не был. Но так по жизни - был...

dedO'K дата: 27-10-2015 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:28) Правопреемство - это юридическая категория, а перечисленные вами авторы не юристы. Если говорить чисто о юридическом аспекте, то большевики в 1917 г. общее правопреемство Советской России в отношении Российской Империи так и не признали, и строили это правопреемство по принципу - что хотим, то и признаем. Типа, царское золото в зарубежных банках мы обратно хотим (оно нам пригодится для строительства коммунизма), а вот долги признавать не будем... Поэтому, если основываться на юридической точке зрения, то историю России следует вести только с 1917 г. Во перых, не большевики, а Советская Власть, во вторых, СССР- правоприемница РСФСР(в тех же границах, минус Польша, Финляндия, Прибалтика), а РСФСР- правоприемница республики Россия, правоприемницы Российской империи.

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:28) Правопреемство - это юридическая категория, а перечисленные вами авторы не юристы. Если говорить чисто о юридическом аспекте, то большевики в 1917 г. общее правопреемство Советской России в отношении Российской Империи так и не признали, и строили это правопреемство по принципу - что хотим, то и признаем. Типа, царское золото в зарубежных банках мы обратно хотим (оно нам пригодится для строительства коммунизма), а вот долги признавать не будем... Поэтому, если основываться на юридической точке зрения, то историю России следует вести только с 1917 г. Во перых, не большевики, а Советская Власть, Это одно и то же. а РСФСР- правоприемница республики Россия, Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).

ОLЕG дата: 27-10-2015 - 11:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48) Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию.

Свой вариант дата: 27-10-2015 - 11:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(ОLЕG @ 27.10.2015 - время: 11:08) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48) Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию. .....юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). ©

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ОLЕG @ 27.10.2015 - время: 11:08) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48) Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию. Это с какого члена? Я такого даже не утверждал... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-10-2015 - 11:16

Вендал дата: 27-10-2015 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:28) Тоже самое, кстати, касается и Украины. Она имеет право скрытый текст "имеет право" - смешной термин, но думаю, все поняли, что я имел в виду на то, чтобы вести свою историю с той же самой Киевской Руси - хотя бы по территориальному аспекту. По территориальному аспекту логичнее вести с Галицкого королевства, которое во время своего могущества, своими границами с учетом вассальных княжеств доходило аж до Курска!.. Если приложит карту Галицкого королевство на карту совр Украины, то они в практически совпадут друг с другом, за исключением земель южнее Тясмина и Сулы.... Южнее там было Дикое Поле...

efv дата: 27-10-2015 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Смотрю я нa вaс и диву дaюсь. Нaм знaчит сaкрaлов не нужно (в виде Крымов всяких), но Киев вдруг сaкрaл. Отдaйте вы укрaинцaм этот Киев! Великокняжескaя влaсть перешлa в Москву, знaчит откaзaлaсь от Киевa. Москвa былa и есть вполне сaмодостaточный центр. Для чего нaм Киев? Для чего нaм сейчaс прaвопреемство от Киевской Руси? Удлиннить свою историю? Зaчем? Мне вполне хвaтит истории от 1147 годa. Мы хотим укрaсть у укрaинцев основaние, нa котором они строят фундaмент своей жизни? Для чего? Что нaм это дaст? Чем-то это похоже кaк если бы человек сдaл свою одежду в мaгaзин ношенных вещей, себе купил новую, a потом встретив нa улице человекa в своей стaрой одежде, стaл бы кричaть "это моя одеждa, я её рaньше носил!" Это сообщение отредактировал efv - 27-10-2015 - 11:48

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:38) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:28) Тоже самое, кстати, касается и Украины. Она имеет право скрытый текст "имеет право" - смешной термин, но думаю, все поняли, что я имел в виду на то, чтобы вести свою историю с той же самой Киевской Руси - хотя бы по территориальному аспекту. По территориальному аспекту логичнее вести с Галицкого королевства, которое во время своего могущества, своими границами с учетом вассальных княжеств доходило аж до Курска!.. Если приложит карту Галицкого королевство на карту совр Украины, то они в практически совпадут друг с другом, за исключением земель южнее Тясмина и Сулы.... Южнее там было Дикое Поле... Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество?

Вендал дата: 27-10-2015 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47) Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество? Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва.. После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ.. В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae Это сообщение отредактировал Вендал - 27-10-2015 - 11:54

ОLЕG дата: 27-10-2015 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 01:57) А вы что же, наивный господин, в Византийские времена искали национальность "русский", "украинец", "белорус"??? где еще искать, как не в древних летописях? или у вас по другому? сейчас... название Русь, русский там есть...а вот украинцев нету.

Молодой Вулкан дата: 27-10-2015 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:50) (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47) Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество? Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва.. После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ.. В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы. Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси.