Свободен
Свободна
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vova-78
|
|||
|
Все разумно. ... только в России почему-то с таааааким скрипом ... |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
смотря где, есть же передовые производства, хотя я бы даже если норма прибыли у сельского хозяйства была и так высокой все-равно бы не облагал с/х налогами. Это одна из тех сфер, на которой мы можем выехать из кризиса и где мы можем быть конкурентными. Туда наоборот надо инвестировать но без безумного дотирования как в Европе, а под конкретные проекты. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Ну не знаю... В юго-западной Германии очень многие крыши домов покрылись солнечными батареями, и там люди чувствуют себя прекрасно. |
||
 JFK2006
|
|||||
|
Это вы про что, господа? |
||||
|
Nastilda
|
|||
|
один из собеседников видимо про диеты, а второй про альтернативную энергетику. |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
Я тут пытался пошутить про секту, которая как она заявляет питается исключительно солнечным светом. То есть мой посыл был в том, что кроме психов еда нужна всем. Про солнечные батарейки я не спорил. Хотя и тут могу подискутировать. Так как солнечные батареи в промышленных масштабах требуют большое количество кремния, а он тоже не возмещаемый ресурс. P.S. Nastilda спасибо! Хоть кто-то меня понимает =) Значит я не одинок. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-11-2008 - 11:55 |
||||
|
SunLight757
|
|
|
Продолжим про ЕСН. Если его поднять, то он тупо будет включен в себестоимость продукции и ВЫ его будете оплачивать уже как покупатели, хотя формально он оплачивается организацией - производителем продукции. Так может все-таки налог на прибыль повышать?
|
|
vova-78
|
|||
|
Помните Андрея Даниленко? Он голворит: нужны "длинные" деньги, так как оптимальный срок окупаемости инвестиций – 10–15 лет. 10 - 15, (!) при тех условиях, что Профессиональные кадры – это самая серьезная из всех проблем. Нет нормальных учебных заведений, которые бы могли обучать современным технологиям сельхозпроизводства, поэтому мы растим собственных специалистов в рамках нашего производства. SunLight757, ну не вижу я хоть сколь нибудь серьезную вероятность того, что сегодня в России найдется желающий "вкладывать" деньги в кадры и в долгосрочные инвестиции.... Да на 10 - 15 лет.... Знаете, он так же интересную мысль высказал: в Америке условия очень благоприятные с точки зрения отсутствия таких бичей сельхозпроизводства, как бюрократия, коррупция, несовершенство банковской и законодательной системы, но потенциальная возможность заработать деньги там меньше, потому что чем меньше риска, тем ниже прибыль. В России же существует огромное количество проблем, которые отпугивают людей, но зато и прибыли могут быть гораздо выше. Могут быть. А могут и не быть. То есть в России выгодное преддпринимательство - удел авантюристов... А государство ... что государство... Оно вроде должно помочь... наверно... Но не обязано ... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Да? А мне казалось, что тема про расслоение. Про нищание одних и кичливое богатство других... З.Ы. Господа, поближе к теме! |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Ну хорошо, собрали деньги. А как и на что распределили? Нет ощущения, что государство инвестирует, создает что-то новое, вкладывает деньги в развитие науки, образование... Создается впечатление, что худо-бедно выплачивает зарплату бюджетникам (небюджетники, которые тоже люди, и тоже ежедневно хотят кушать, зарабатывают как могут, а могут на усмотрение работодателя, который по Трудовому Кодексу царь, бог и барин в одном лице), содержат по минимуму гос. институты, загибающиеся на корню "бесплатные" образование и здравоохранение. На сверхнефтедолларовые прибыли создается (путем пиара) внешний марафет, международное вполне благопристойное российское "лицо", а после нас... Хоть трава не расти? Даже ставшие притчей во языцех коммуняки так не поступали (несмотря на госдачи и все прелести принадлежности к Партии). От сегодняшней власти мы слышим только изящные и не очень словеса, перемежаемые остротами на публику, и вялые, время от времени, заявления о каких-то там загадочных нацпроектах и нанотехнологиях. Все помнят, что произошло, когда брежневский золотоносный нефтепоток иссяк... Но тогда еще сохранялась более или менее свежая инфраструктура, имелись работающие промышленные мощности... Что может случиться сейчас с гламурной Россией, подсаженной на нефтяную иглу? Кажется, об этом писал Евгений Замятин в "Пещере".)
|
|
JFK2006
|
|
|
Делягин приводит такие цифры: "Заработки эти до сих пор находятся на невероятно низком уровне. Классическим примером является АВТОВАЗ: до забастовок зарплата рабочих на главном конвейере составляла 8-10 тысяч рублей, а зарплата, скажем, занимающегося профсоюзной работой вице-президента компании, бывшего генерала, превышала 860 тысяч рублей в тот же месяц. В результате забастовки, в ходе которой против рабочих активнейшим образом действовала ФСБ (причем не только в Тольятти, но и по всей стране, блокируя все проявления солидарности с забастовщиками), зарплата была, насколько можно понять, несколько повышена — до 10-12 тыс. руб. в месяц. При этом цены в Тольятти хотя и не московские, но все же приближающиеся к ним. То есть зарплата была такой, что рабочий конвейера АВТОВАЗа не то, что не мог купить свою продукцию (по логике «кровопийцы» Форда), но едва сводил концы с концами и только не падал от истощения". А Суворов Александр Васильевич (генералиссимус), как гласит легенда, ел кашу солдатскую. Он, наверное, был руководителем похуже, чем вице-президент АВТОВАЗА. |
|
vova-78
|
|||
|
п  дец может случиться с гламурной Россией... еще и баррель упал куда-то... А с нами... трудно, конечно будет. Ну так я сколько себя помню - все время трудно. И Родина особо ничем помочь даже и не пыталась. Чтож... Справлюсь. Не в первый раз... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
"... и Родина щедро поила меня берёзовым соком, берёзовым соком..." |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я несколько раз заходил по данной ссылке и у меня все время зависал комп. Это только у меня так? (больше нигде у меня подобного не случается). |
||
|
JFK2006
|
|
|
Ссылка работает. Но сайт у них тормозной. "Человек премиум-класса В Красноярске решили, что Роман Абрамович достоин памятника Клинический случай эпохи новой российской нравственности: в Красноярске 11 декабря будет открыт памятник спикеру Чукотской думы Роману Абрамовичу. Крезу, человеку премиум-класса. Да и просто, выходит, образцу для подражания. Судя по разосланным пресс-релизам, проект реализуется от имени и по поручению некоего сибирского отделения общества российско-британской дружбы. И на основании итогов голосования в интернете, в коем участвовали 30 тыс. красноярцев. На вопрос «Кого вы считаете настоящим англичанином?» они ответили: Абрамовича. Далеко позади остались Уинстон Черчилль, Мик Джаггер, Дэвид Бекхэм, Джеймс Бонд и Винни-Пух. Организаторы сообщили о решении красноярской публики новому символу Великобритании. И посчитав его молчание знаком согласия, объявили открытый конкурс на создание монумента повелителю Чукотки и хозяину «Челси». Из 20 проектов выбрано шесть. В декабре городу обещан праздник, на котором все работы будут представлены наряду с памятником-победителем, который будет установлен в центре Красноярска. На улице Карла Маркса. Недалеко от памятника Ленину. Между тем найти подтверждение реальности интернет-опроса не удалось. Однако в оргкомитете мероприятия трудятся реальные люди, и работа кипит. Привлечена довольно крупная бизнес-структура. Итак, зачем все это? Разгадка в том, что памятник открывается рядом с новым рестораном английской кухни и пива. Затеянная презентация памятника — это промоушен английского паба, разместившегося в здании бывших красноярских бань. Образ Абрамовича должен отпиарить и раскрутить его. И ведь все получается! СМИ наперебой сообщают о грядущем открытии «первого в мире памятника олигарху». Вообще, как сообщил глава красноярского «Мемориала» Алексей Бабий, некоторое отношение к Красноярскому краю Роман Абрамович имеет. Его дед, депортированный из Литвы, погиб в Краслаге. Но и этот факт, и то, что совсем недавно Абрамович владел чуть не половиной красноярской промышленности (продолжалось, правда, это недолго), не имеет никакого отношения к нынешней авантюре. Красноярск славится нелепыми монументами. Последним («Новая» об этом писала) был установлен памятник А.С. Пушкину. Точнее, скульптурная композиция: рядом с поэтом находится Наталья Гончарова. И Пушкин читает супруге стихи, посвященные другой женщине — Анне Керн. В фонтанчике между поэтом и женой лежат перо и лист с выгравированными строками: «Я помню чудное мгновенье…» Также недавно устанавливали памятник Борису Ельцину, но его по настоянию властей убрали через несколько дней. Видимо, памятник новому символу Великобритании ждет та же участь: вопрос с мэрией не согласован". Алексей Тарасов наш. соб. корр., Красноярск "Новая газета" Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-11-2008 - 00:25 |
|
ptary
|
|
|
мда.... мир сошел с ума окончательно..
|
|
SunLight757
|
|
|
Не мир, а люди его населяющие. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-11-2008 - 15:04 |
 Радар
|
|||||
|
|
||||
|
Laura McGrough
|
|
|
Меня почему-то не столько раздражает элитный подарок на Луне, сколько резко негативная реакция "простого народа". Вот такая непоследовательность.:) Но люди, человеки, это ведь уже было many times before (тоскливо, голосом Уэйтса). Прошу модератеров не затирать английский, т.к. тут в контексте...
|
|
ptary
|
|
|
За три дня выставки было продано: замок в Ирландии, несколько яхт Princess (стоимость от 1 млн. фунтов стерлингов), три криосауны (150 000 евро каждая), шубы от Helen Yarmak (на сумму 600 000 евро), вертолеты, антикварные книги и прочие предметы первой необходимости богатого человека. …Девушки кутаются в меха и одергивают за поводки русских борзых, нервничающих от громких звуков: солист Большого театра исполняет арию из ‘Фигаро’. Дизайнер и фотограф Ольга фон Францкевич оформила свой стенд в виде светского салона начала прошлого века. Вдруг пение артиста перебивает грохот из соседнего павильона - кто-то пробует мощность мотора эксклюзивного автомобиля. Солист не сдается и прибавляет громкости. Авто продолжает рычать, но это уже выглядит как аккомпанемент. ‘Фигаро здесь, Фигаро там!’ Аплодисменты. Между стендами прогуливается публика, присматриваясь к товарам. Шахматы от Анатолия Карпова из натурального бивня (40-50 тысяч евро); устройство, позволяющее поддерживать в доме запах, созданный парфюмерами специально для хозяина; матрас стоимостью в миллион - все это выглядит странно сейчас, во время финансового кризиса, когда компании сворачивают бизнес, сокращают людей. Бриллианты не стареют Может, стоило отложить Millionaire Fair, чтобы выставка не выглядела как пир во время чумы? На этот вопрос организаторы выставки отвечают так: - Такие мероприятия планируются заранее, за много месяцев, так что нынешний кризис их отменить не может - договоры нужно соблюдать. Точно так же как, например, должен состояться концерт суперзвезды, на который проданы билеты, - объясняет владелец компании Emagency Сергей Шиврин, entertainment-партнера ярмарки миллионеров. - Если отбросить флер гламура и глянца, то Millionaire Fair - это отраслевая выставка, которая отличается от прочих только правилами игры и ценами, указанными на товарных ярлыках, - говорит управляющий директор Millionaire Fair Елена Кудозова. - То ли еще кризис не докатился до индустрии luxury, то ли верно утверждение, что этот рынок не настолько подвержен колебаниям, как, например, рынок товаров среднего класса. Но факт остается фактом: богатые люди не улетели на Марс, они существуют как класс, и они будут продолжать покупать предметы роскоши. - И все-таки пусть это и очередное запланированное мероприятие, но зачем вызывать раздражение, ведь у людей сейчас и так настроение тревожное? Е. Кудозова: - Может быть, в таком случае стоит и бутики в Третьяковском проезде закрыть?.. А может, не праздновать дни рождения?.. Мне кажется, что это вопрос из серии: быть или не быть. Это бизнес-мероприятие, и пока, слава богу, не произошло ничего такого, что не позволило бы его провести. Действительно, к сожалению, быстро растущий средний класс сейчас приостанавливает свой рост и, видимо, будет сокращаться. С другой стороны, надо понимать, что рынок luxury включает в себя разные понятия: это не только сверкающие камни, но и услуги высокого класса, например, инвестиционные. Вот этот сегмент будет развиваться точно так же, как фондовый рынок, который после падения поднимается. Во время кризиса происходит диверсификация. Скажем, вложения в предметы искусства тому пример: недавно прошло сообщение, что картина Малевича продана за рекордно высокую сумму. - Понятно, когда деньги вкладываются в произведение искусства. Но разве дизайнерская сумка или платье могут служить вложением капитала? Е. Кудозова: - Во-первых, это вложение в свое удовольствие. А во-вторых, существует так называемый эффект Веблена - названный по имени американского социолога, который изучал поведение потребителей во времена Великой депрессии и раскрыл механизмы демонстративного потребления. О списке ‘Форбса’ - Некоторые миллиардеры в результате экономических процессов перемещаются в список миллионеров. Как это скажется на их потреблении? Е. Кудозова: - Тут есть некоторое передергивание фактов. Дело в том, что тот же журнал ‘Форбс’ отслеживает стоимость компании, но не личное благосостояние. Рыночные колебания, конечно, могут уменьшить стоимость пакета акций. Но на личном потреблении это вряд ли сильно отразится. Думаю, что каких-то драм и мелодрам не произойдет. Мелкий жемчуг может быть таким же лекарством для одних людей, как шоколадка для других. И слава богу, что богатые люди будут продолжать покупать, ведь на это работает целая отрасль, это рабочие места… - Богатые люди могут быть такими, что вызывают классовую ненависть, а могут вызывать желание быть такими же, как они… Е. Кудозова: - Раз в год ‘Левада-центр’ проводит исследование - своего рода измерение градуса настроений в обществе и отношение к богатым (в таких категориях, как ‘ненавижу’, ‘завидую’ и пр.). Так вот если в 2006 году богатство вызывало раздражение у 25 процентов респондентов, то в прошлом году негативно реагировали только 4 процента. Восхищение богатые люди вызвали у небольшой части опрошенных, зато из опроса было видно, что у многих есть желание зарабатывать и добиваться чего-то большего. - В Великобритании и других странах с традициями есть правила поведения для богатых, которым учат с детства, - не демонстрировать свой достаток и т. д. А в России когда-нибудь такой кодекс заработает? Е. Кудозова: - Этого свода правил придерживаются в первую очередь воспитанные люди. Несправедливость жизни состоит в том, что у преуспевающих людей есть возможность дать детям хорошее образование и с малых лет показывать им мир с его лучшими произведениями искусства, музыкой и так далее. В них вкладывается многое, в том числе и отношение к деньгам и возможностям, которые они дают. Эти дети явно вырастут с другим осознанием своего богатства. .... смотришь на Ксюшу Собчак и думаешь... 
|
|
Laura McGrough
|
|
|
Мне неприятны две крайности: Ксения Собчак (в качестве приведенного выше примера), а также те, кто пыхтит от злобы на "буржуйские мероприятия" вместо того, чтобы заняться своими делами. Это принципиальное мнение, а не претензия к автору топика, конечно.:) В большинстве случаев, за исключением крайнего везения, люди сами творят свою судьбу. Какой же смысл раздражаться на покупку замков в Ирландии?)
|
|
Sorques
|
|||
|
Сама покупка не раздражает(тем более в Ирландии все замки сплошные новоделы, конца 19 начала 20 века  ).Раздражают понты и когда у людей зачастую случайно заработавших деньги, появляется плебейская спесь. Мне правда часто смешно, но а если они начинают изрекать еще некие "умности", то и раздражает. Состоятельный, умный и без понтов человек, покупающий замок, для себя а не для окружающих не вызывает раздражение...это его личное дело... 
|
||
 je suis sorti
|
|||
|
Раздражаться глупо: было какое-то государственное имущество (в виде нефтяных вышек, заводов, бюджетных денег и т. д.). Умный и талантливый человек практически безвозмездно, то есть даром, честно заработал это имущество, тем более что государству от этого имущества пользы не было никакой ("неэффективный собственник"). Кто мешал любому человеку (учителю, врачу, пенсионеру, военному, прозябающему в далеком гарнизоне, или пьющему рабочему) наравне со всеми участвовать в приватизации или пилить бюджет? Ваучеры обращались свободно. Залоговые аукционы проводились открыто. Презумпция невиновности одна на всех. В покупке замков в Ирландии, недорогих яхт и футбольных клубов нет ничего незаконного, ведь люди сами творят свою судьбу и куют свое счастье, ведь зарабатывать и вкладывать деньги в ирландскую экономику право любого гражданина, как говорит sorques, это его личное дело. Раздражаются мыслящие застарелыми штампами малообразованные люди, которым коммунистическая пропаганда внушила ложные представления о справедливости, успехах плановой экономики, циничной заботе о здоровье и образованиии, а также о том, что созданное подневольным трудом поколений мифическое богатство якобы является общенародным. Ретрограды не понимают, что свобода и верховенство закона важнее того, как распределяется национальный доход. Завидовать чужому счастью и считать деньги в чужом кармане, вместо того, чтобы заниматься своими делами, удел неудачников. Освободившись наконец от плебейского тоталитарного менталитета, построив гражданское общество и приблизившись к демократии, мы можем рассчитывать на достойную цивилизованную жизнь, при которой пусть маленький, но собственный замок в Ирландии будет у каждого. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Когда покупают "замки в Ирландии", то это называется вложение денег в ирландскую экономику, а когда у нас в стране продают недвижимость иностранцам, то это называется распродажа страны...Интересно, правда? Национальный доход, это что такое, точнее можно? А верховенство закона, вещь вторичная, при распределении чего либо? По понятиям нужно? 
|
||
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
Я что-то говорил о расспродаже страны? Это очень хорошо, что иностранцы покупают землю и заводы - будут производить в России нужные населению товары (жевательные резинки, шоколадки, пепси-колу, пиво, сигареты) и собирать автомобили, ведь к сожалению, пока не у каждого москвича есть автомобиль, чтобы поставить его на кольцевой. Нет ничего плохого в получении иностранцами прибыли в России и вывозе его за границу. Прибыль это труд. Какая разница, куда в конечном итоге пойдет труд граждан России? Это же свободный рынок. Да и природные ресурсы не так жалко, на то они и исчерпаемые, чтобы из исчерпывать.
Ты мог бы и сам посмотреть...
Верховенство закона это самое главное. Ведь если грабишь население, то людям неприятно, что с ними поступают незаконно, да и самому как-то неловко. Да и государственное имущество лучше оформлять в свою пользу по закону. К примеру, приватизация нефтяной отрасли была произведена вполне законно. Как известно, нефтяная отрасль в руках государства была неэффективна, просто объемы добычи были больше, государство ошибочно вкладывало деньги в геологоразведку, прибыль вся поступала в бюджет, а цена бензина была ниже, что мешало России стать цивилизованной страной. Группа людей взяла у государства деньги в долг, на эти деньги по цене в десятки раз меньше балансовой купила нефтяную отрасль на так называемых залоговых аукционах. Все в рамках закона, в аукционах мог участвовать любой желающий. Я лично не участвовал, потому что сдавал сессию. Теперь отрасль принадлежит законным хозяевам - эффктивным собственникам. Когда цена бочки нефти была 140 доларов, в Россию поступало 27, а остальные куда-то уходили, но какое мне дело, куда, может, на них кто-то приобретал замок в Ирландии. Законно? Вполне. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Реабилитация нацистских пособников Войдёт ли Израиль в состав западных Сексуальные предпочтения современных женщин О политиках Политико-экономическая независимость |