|
Нет, тут обойдусь без антипутинских танцев. Я не ВВП и вообще то пускать поезда со своими согражданами не стану никогда. Но, представим что надо решить подобную задачу... в некоем Затраханде... и в поезде едут 1000 Сидор Петровичей Жирнозаденко на съезд движения "Единый Затраханд". Причем их надо напугать, но не уничтожить... что же... Стандартный расчет тротила на "перебив" рельса сбоку- 400 гр. Вам это скажет любой сапер... 10 минут мне надо для того, чтоб СВУ замаскировать... а это значит что его надо ставить ПОД рельс. Тут надо побольше немного. Попробуйте в щебеночном балласте сделать соответсвущую работу и преодолеть 50 м от ограды пути... (да-да, на ОктЖД путь огорожен.. в том числе и в месте крушения) Время светлое еще, не забывайте А если ставится задача "спустить поезд", но без жертв, идущий под 200км/ч то надо "выбить" кусок рельса сантиметров в 50. причем очень грамотно "выбить"... значит имеем 2 заряда... и выносной контактный датчик на путь метрах в 10... Подробности писать здесь больше не буду.. а то "наследники дела майора Пронина" еще виртуальную школу терроризма пришьют... но, если Вы желаете. готова предлождить Вам натурный эксперимент. Выбираем заброшенный участок ж/д пути...выдаем вам имитатор СВУ соответствующего профиля, веса и габаритов. Ставим Вас на исходную позицию в 50 м от точки.. и ставим задачу быстро и СКРЫТНО смонтирововать имитатор... включаем секундомер... и -замеряем время ну как, согласны??? Я = за 10 минут уложусь :) |
|
LinaKreiger, я поражён профессионализмом! Но вы забыли ответить на вопрос – о чём заставляет вас задуматься форма воронки? Неужели о бренности бытия? |
|
Лично меня - Форма Воронки меня заставляет задуматься о том, что сработавшее устройство представляло из себя кумулятивный боеприпас направленного действия, закрепленный на локомотиве... нечто типа "относительно стандартного" КЗД-4 с магнитным креплением на раме электровоза. Вес самого этого устройства 4 кг, но заряд ВВ примерно 1 кг... тогда станет поннятной и "дыра в локомотиве" Если же мы имели дело с действительно подрывом 3кг ВВ в тротиловом экиваленте, то тут не совпадает диаметр и глубина образовашейся воронки... (при креплении СВУ на рельс она должна быть шире во- первых, менее глубокой -во вторых, а в третьих - рельс по направлению поезда должнен быть изогнут и сорван как винимум с 2х ближайших костыльных креплений.... ничего этого мы не наблюдали на кадрах, нам показанных.... тут больше похоже на лунный кратер от метеорита ... т.е. НАПРАВЛЕННЫЙ УДАР СВЕРХУ.... Такое СВУ НЕ МОГЛО БЫТь РаЗМЕЩЕНО СВЕРХУ РЕЛьСА! (вульгарно брошенно) - об этом косвенно говорят и действия машиниста поезда, не предпринявшего экстренного торможения, как это предписывается всеми наставлениями РЖД при обнаружении постороннего предмета на путях.... значит СВУ было или замаскированно и заглубленно (со всеми проблемами с временем установки. описанными выше) или же, опять таки, ехать вместе с локомотивом ... поезд - более чем инертная махина... и треп журноламеров об "ускорившемся машинисте" - не более чем треп, вызывающий улыбку у любого, понимающего в железных дорогах... "невский экспресс" это далеко не мой Мерседес CLK-230 по динамическим характеристикам в варианте "от 150 до 200" ) Но. для того чтобы судить объективно, кадров, показанных по ТВ нам, зрителям - недостаточно... Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-08-2007 - 08:40 |
Anenerbe | |
|
Лина, к чему вы клоните? Считаете, что террористы не причастны к невскому экспрессу? Опять КГБ? Тогда вопрос: зачем им это нужно? |
|
Зачем? за тем что не знаю каких там успехов достигал кремлевский дзюдоист в своей борьбе на ковре, но тактик он явно - некудышний. Нет в арсенале разнообразия приемов... с упорством робота он проводит один и тот же вариант не замечая, что с каждым разом эффективность его становится все ниже. Чтоб запугать Избирателя и сполотить метом страха - то запускаем боевиков в Дагестан и устравиваем бабахи, потом организовываем из страны осажденный Врагами лагерь и тд.д. чтоб показать "могущество спецслужб" перед Выборами - то намеренно коряво устраняем Яндарбиева в Иордании... потом - чайники с полонием проливаем в Лондоне.. "Российский Терроризм" - это вообще уникальное явление на Земном шаре. Вообще цель террористических группировок - осуществление своих политических целей и требований путем запугивания ... однако толлько в России терракты -есть, а явных политических целей и требований у их "организаторов" - нет. |
Anenerbe | |
|
Как всегда в своем репертуаре. Что чеченцы в Дагестан не шли, что в Москве дома не взрывали. Что дома взрывали ФСБ, и даже на машинах номера не поменяли на обычные. Вот вы сказали, что был теракт, но никто не пострадал. Несколько людей попали в реанимацию, и были на волосок от смерти. Направили их всех в железнодорожную больницу Питера, это лучшая больница у нас. Да и зачем фюреру набирать очки, он и так на вершине рейтингов? Не логично, честно. Хотя ваши аргументы в пользу непрофессионального подрыва - существенны. |
JFK2006 | |||
|
Действительно, проведение терракта без объяснения причин и целей - смысла большого не имеет. Кроме одного - создания в стране атмосферы страха. С другой стороны, объективности ради, необходимо рассматривать и иные возможные версии. Например. Вы считаете, что ВУ было в элестровозе. Хорошо. Тогда возможна версия взрыва в результате нарушения правил транспортировки... Машинист вёз бомбу, положим, на продажу. Плохо вёз, она и взорвалась... Возможно такое? |
|
Нет. невозможно. В принципе... Бомбу бы он вез в таком месте локомотива. которое недоступно посторонним лицам... значит - внутри кузова :) а снаружи локомотив перед выходом осматривают десятки людей... значит ставить ее могли в конкретный весьма узкий промежуток времени и люди, обладающие соотвествующими допусками... Если это не мифические "террористы" которые не предъявляют никаких требований... то КТО? ;0 обладающий подобными возможностями? второй вариант - СВУ все таки было замаскированно на путях... в непосредственной близости от путепровода, при 3 минутном интервале движения поездов? нереально сорри.. единственный вариант - это установка во время 4х часового "технологического окна", после прохода путеизмерителя и пр... а оно - глубокой ночью.. значит мифический террорист должен обладать об этом соответствующей информацией... Интересно, что же это за организация такая действует редъявляюшая политических претензий, где в наличии высококласные специалисты взрывотехники и агентурные источники на железной дороге???? Вот при товарище Сталине ответ ясен - абвер и его приспешники |
JFK2006 | |||
|
Я думаю, снаружи локомотива полно всяких мест, где можно спрятать от чужих глаз пару кило взрывчатки... Другое дело, что на локомотиве тогда бы остались следы взрыва. |
Madmaks3000 | |
|
Лина, вы прекрасно все обрисовали! Но почему не реально во время технологического окна? Еще один вопрос ту воронку и тот рельс вы видели сами или по волшебному ящику? Надеюсь вы поняли про что я спросил
|
|
Если бы я была на месте взрыва (как например в Волгодонске в 1999году) то мозможно выводы были бы несколько иными. Естественно, я внимательно смотрела кадры по ТВ. Та воронка, что имеет место быть показанной на насыпи - это или результат заглубленного или направленного сверху взрыва. Наложенное на рельс СВу даже при том же эквиваленте тротиловом - дало бы другой профиль воронки... Заглубить СВУ под рельс за 3 минуты - невозможно. Наблюдение подозрительного постороннего на путях было бы мгновенно донесено и машинистами локомотивов проходящих. т.е. работы в 3-4 приема между поездами выполнить трудно... значит "работали террористы" в "технологическом окне" скорей всего, кося под путейцев... Уж слишком продвинутые получаются у нас потенциальные взрывники. |
Madmaks3000 | |
|
Но тогда получается вы видели то же что и я! Если честно то практически ничего! Только то что нам дали посмотреть СМИ, лично я не готов делать выводы. Я если честно не вполне уверен, ту ли воронку нам показали!
|
|
ну я в состоянии "наложить" изображение воронки и описание событий... вот только общего изображения не получаетсяя стереоскопического... свое мнение о показанной по ТВ воронке якобы от терракта я высказала выше. Как и описала нестыковки, видимые мне |
Trucker | |||
|
Позволю себе, как человек, непонаслышке знающий РЖДшную кухню, дать небольшие комментарии. Во-первых, перед Невским Экспрессом держат свободным участок не менее 50 км длиной. Даже при скорости в 200 км/ч (с которой НЭ никогда не ходит, максимум 190) на преодоление этого участка требуется не менее 15 минут. Вы скажете, остаются ещё встречные поезда. Но они в это время (около половины десятого вечера) ходят не менее чем с 10-минутным интервалом. Во-вторых, я сам неоднократно пересекал главный ход Октябрьской дороги, находясь в кабине электровоза (ездил со знакомыми бригадами) и знаю: видя человека на пути, который внешне не делает ничего предосудительного (а станут террористы копаться в полотне на виду у проходящих поездов), машинист максимум даст звуковой сигнал, но уж точно не будет хватать тангенту рации и истерически кричать в неё о посторонних на пути - у поездного диспетчера и так забот хватает. Так что время на заложение взрывного устройства у наших друзей было. Развенчаю некоторые другие байки: Взрыв произошёл под задней секцией локомотива. Дыры, проделанной "летающим рельсом", в нём не было. Смотрим на фото. Взрыв прогремел точно под передней кабиной. Осколок рельса, выбитый взрывом, прошил электровоз снизу вверх, перебив воздушные магистрали и пробив пол и потолок кабины (он прошёл рядом с креслом машиниста) и сорвав сегмент крыши (это видно и на фотографии). Дыру в потолке кабины на фото не видно, но она тем не менее есть. Возможно, скоро появятся и фото, сделанные внутри кабины. Когда произошёл взрыв, машинст не стал тормозить, а наоборот прибавил ходу, чтобы протащить состав через мост. Машинист как раз экстренное торможение и предпринял! Такого рода ситуации специально отрабатываются при обучении вождению поезда. Последовательность действий такова: поставить ручку крана машиниста в VI-е положение (экстренное торможение), выключить БВ (быстродействующий выключатель), опустить токоприёмник, включить подачу песка под колёса локомотива. И это должно быть выполнено за полторы-две секунды и доведено до автоматизма! Электровоз повреждён настолько, что восстановлению не подлежит. Ещё одна досужая бредня. Деформаций кузова, судя по всему, нет никаких, то есть здесь не пахнет даже капиталкой. Скорее всего, локомотив повреждён в объёме деповского или текущего ремонта. Точно это будет ясно на следующей неделе. А вот состав поезда, скорее всего, действительно спишут. Информация получена от работников локомотивного депо ТЧ-8 Окт (СПб-Главный), к которому и приписан электровоз. |
|
А человек копающийся в балласте - не делает ничего предосудительного??? не думаю. Разве что это путеец... но ему нечего делать особо не во время окна. 15 минут интервал в одну сторону и 10 минут встречного состава... вот вам и будет в лучшем случае филигранная по хронометражу закладка да еще уберем по минуте времени с интервала на то, чтоб закончить работу не на виду у проходящего поезда - вот и имеем те самые 5-8 минут времени максимум. Осуществление подобной операции -сложно без точной информации, которая может быть полученна только на основе наблюдения в несколько дней за участком пути.. потому и склоняюсь к мысли, что бомбу ставили спокойно, во время технологического окна. Насчет фото смотрю внимательно и не могу разобрать описанного Вами. Там демонтирована все передняя секция крыши. (вряд ли ее целиком снесло вызрывом... тогда бы не было живого машиниста и уж тем более - стекол в кабине) К тому же, похоже что точно под передней кабиной как раз находится колесная пара и должны быть соответствующие усиления рамы ... так куда же лететь рельсу??? Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 18-08-2007 - 05:06 |
|
Я всё никак не пойму, а зачем заглублять то? |
Madmaks3000 | |
|
А у меня сложилось ощущение что каждый делает выводы основываясь на непонятных фотографиях. Лина пытается совместить картинку на TV с реальными событиями, тут представлено фото электровоза. Ну и кто готов по столь поверхностным данным дать заключение?
|
|
Зачем заглублять? Наука взрываотехника учит это делать по двум приччинам. 1. Энергия взрыва лучше передается в твердой среде (грунте) чем в газообразной(воздухе) и меньше рассеивается. т.е. можно обойтись меньшим зарядом. 2. Заглубленный заряд - труднее обнаружить :) Ну и самое главное, ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, показанный по ТВ характерен для взрыва именно ЗАГЛубЛЕННОГО, а не положенного на грунт заряда. |
|
самое интересное, что похожее я уже видел некоторое время назад при подрыве другого пассажирского поезда Грозный - Москва ... пришлось в тот раз ликвидировать последствия схода подвижного состава..но на этот раз другие вместо нас работали.. и еще... не знаю, найдут ли подрывника...что еще напишут, но такое ощущения, что и на этот раз дилетант работал..снова лежбище примято..наверное и " бычков" накидано в разные стороны |
Sorques | |||
|
Олег, а что если выше скорость у поезда, то меньше повреждений(во время взрыва)? |
|
Если бы вы знали взрывное дело несколько, скажем так, глубже то знали бы, что если прижим невозможен по каким то причинам.. например риск обнаружения, то лучше заряд погружать в твердую или жидкую среду а не ставить рядом... тогда энергия взрыва лучшим способом используется, а ударная волна в твердой и жидкой среде переносит энергию сильнее чем в газообразной. На этом и основано и необходимость прилегание зарядаи передача взрывной волны по правильно выбранной ТВЕРДОЙ поверхности, и вовсе необязательно к самому разрушаемому объекту. Потому как при проходении ударной волны в газообразной среде энергия теряется в кубической пропроции от расстояния. Конечно, я понимаю, что эффект кумуляции, Вам тоже не очень что то гооворит.. кстати открыт российскими инженерами еще в XIX веке. Технологий совершения диверсий на ж/д транспорте есть десятки. многие рарабьотанны в СССР.. но дело в том, чего похоже вы не очень желаете понять, о чем я уже устала говорить вам. что ПРОФИЛЬ ВОРОНКИ, ПОКАЗАННОЙ НАМ - говорит о том, что СВУ было подорвано не на поверхности!
т.е. вы хотите сказать что СМИ в "вертикально-демократизированном обществе" нам показывают липу... так.. а может тогда и величие кумира "патриотов" на самом деле далеко не такое? и кто-то таки давал приказы о взрывах домов, двпускал таки боевиков в Дагестан??? Как вам такое логичекое развитие вашего же постулата? Впрочем, уже устала доказывать что либо. Патриотические мозги они похоже ближе всего к патриотическому дереву.... Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 18-08-2007 - 15:21 |
|
Ещё раз спрашиваю заглублять куда? Рельс НАД грунтом. Куда заглубляем, а главное зачем? И кто обнаружит? Пеший патруль? Конный? Промежуточная дрезина с автоматчиками?
Об этом чуууть позже. Уж больно интересно вы про минирование рассказываете.
Вы что-то доказывали? Лиина, голубушка, досужие домыслы НИКОГДА доказательствами не являлись. |
|
Чуть было не забыл. То есть блиндажи от ударной волны не укрывают? Её лучше на воздухе принимать. Слабее она там. Так выходит? |
Trucker | |||||||
|
На главном ходу нет фиксированных (типа каждый день с такого-то по такое-то время) технологических окон. Проблемы решают по мере их поступления, так сказать, и раз в достаточно продолжительное время (несколько месяцев) проводится профилактика. К тому же перед рейсом бригаду предупреждают, что на таком-то километре таком-то пикете ведутся работы, и если они обнаружат путейцев там, где их вовсе не должно быть, то вот тут уж точно сообщат ДНЦ (поездному диспетчеру).
Вы плохо читали мой пост. Я сказал, что крышу снесло не взрывом, а осколком рельса. Дыру в потолке кабины я видел собственными глазами. К тому же у меня нет причин не верить моим знакомым из депо, так же как у них нет причин врать мне. Да и зачем было демонтировать крышу? Ремонт электровоза не то что ещё не начался, нет ещё даже решения о его восстановлении. Вдобавок делают это в цеху, а не под открытым небом.
И на этот вопрос у меня есть ответ. Смотрим сюда. На фото - электровоз ЧС6, имеющий одинаковый кузов и экипажную часть с ЧС200. Как видите, тележка находится позади кабины, под тамбуром и машинным отделением. Усиление рамы находится ещё чуть дальше, так как электровоз опирается на середину двухосной тележки. Непосредственно под кабиной нет даже никакого оборудования, если не считать катушек дешифратора АЛСН (которые, кстати, оторвало начисто). Так что рельсу вовсе не надо было продираться, скажем, через тяговые электродвигатели. Это сообщение отредактировал Trucker - 18-08-2007 - 17:08 |
Рекомендуем почитать также топики: Времена не выбирают. А жаль.. Горячие новости Есть ли у нас полит -заключенные? Назад в средневековье... В Новосибирске перед судом предстали родители, |