Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 30.07.2008 - время: 12:02)
Плепорций, я не согласен лишь с одним: с тем, что действия организации именуемой Международный трибунал, можно рассматривать как честные, справедливые и непредвзятые.
Думаю, Международный трибунал по бывшей Югославии имеет такое же весьма отдаленное отношение к Закону, как детище Вышинского, Ульриха и Ежова. Уж лучше никакого суда, чем такой.
Формально - все законно.

Приведите пример несправедливо осужденного Гаагским трибуналом.
QUOTE
Да, Вы не утверждаете, что "Гаагский трибунал есть образец справедливости и беспристрастности", но тем не менее Вы все-же согласны с фактом его судейства.
blink.gif Не понял! Что значит "согласен с фактом его судейства"? А Вы, типа, не согласны? Вы, типа, отрицаете факт судебной деятельности Гаагского трибунала?
QUOTE
Мне же кажется, что  суд продажный, "заказной" не может называться судом, и признать его решения законными нельзя.
Укажите, кто этот суд купил, и кто его вердикты заказал. И какие конкретно вердикты. Укажите также, на каких фактах основано это Ваше мнение.
QUOTE
Точно так же как и оценивать военные действия одного государства (или группы государств) не уполномоченных на то международным сообществом, против другого, иначе  кроме как акт подлой незаконной агрессии, который в обязательном порядке должен быть рассмотрен международным судом с примерным наказанием виновных.
Это очень интересно! Кого конкретно Вы считаете виновным в развязывании агрессии?
QUOTE
В НАТО не белые и пушистые, нет. Но опять же, либо действует правило "Закон суров, но он Закон", либо - "кто сильнее, тот и прав".
Принцип "кто сильнее, тот и прав" Вам не нравится, Вы его отрицаете. Мне он тоже не нравится! Но если прав не тот, кто сильнее - то кто? Неужели сербы?
QUOTE
Мне всегда очень интересно читать Ваши посты, всегда черпаю из них для себя что-то полезное. Но иногда некоторые моменты мне не совсем понятны.
Спасибо!
QUOTE
Вы, глубоко уважаемый Плепорций, с одной стороны признаете, что "Закон суров, но он Закон" не  действует для США,
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 00:05)
достаточно исполнять нормы международного права и международные договора, а также резолюции ООН - и США на тебя никогда не нападут.

Я, уважаемый vova-78, полагаю, что закон един для всех, и на США он тоже распространяется, вот только США имеют дурную привычку его игнорировать. И самый верный способ не провоцировать США на нарушения международного права - самому это право соблюдать и "не лезть в бутылку".
QUOTE
А с другой стороны отказываете сербам в праве пользоваться правилом "кто сильнее - тот и прав"???
Я отказываю всем в таком праве. Не знаю, с чего Вы взяли, что для США я делаю исключение.
QUOTE
... по поводу "братьев-славян" я свое мнение ранее высказывал, тут уже не правовое поле, а скорее поле стратегических политических интересов. Россия из Косово десять трупов на родину бортами отправила.  Я для себя так и не нашел ответа на резонный вопос: НА ХРЕНА???
Вот именно!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 12:08)
То есть разгон мирной демонстрации нельза классифицировать как преследование по политическим мотивам? Обоснуйте.

Во всех государствах и правовых системах существуют законом установленные правила проведения митингов и демонстраций. В случае нарушения этих правил полиция вправе пресечь такое нарушение, "разогнать" митинг или демонстрацию, правонарушителей привлечь к ответственности.
Теперь давайте почитаем текст Вашей ссылки.
По меньшей мере 25 полицейских и около 20 гражданских лиц ранены во время разгоревшихся во вторник вечером беспорядков после митинга в поддержку экс-лидера боснийских сербов Радована Караджича в центре Белграда.
После митинга случились массовые беспорядки. То есть сам митинг никто не разгонял, но вот когда кое-кто из его участников по окончании митинга начал хулиганить, полиции пришлось вмешаться. С плачевными для себя последствиями - 25 полицейских получили ранения.
Надеюсь Вы понимаете разницу между разгоном мирной демонстрации и пресечением массовых беспорядков? Надеюсь Вы понимаете, что разгон бесчинствующей толпы не есть преследование по политическим мотивам?
QUOTE
А хот вы как заговорили, уважаемый Плепорций, так все-таки с сербами воевать было не надо? НАТО было втянуто в грязную авантюру?
Вы так меня об этом агрессивно спрашиваете, как будто бы ранее я говорил другое.
QUOTE
То есть раз у других есть двойные стандарты то и вы, Плепорций, считаете вправе ими пользоваться? А кто-то тут говорил про то что убийства курдов не оправдание сербскому геноциду. Ай ай ай. Опять двойные стандарты.
Теперь у меня возникло ощущение, что Вы и термин "двойные стандарты" решительно не понимаете... Сможете еще раз ясно и четко сформулировать, в чем Вы видите мои "двойные стандарты"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-07-2008 - 12:34
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 01:05)
На самом деле я обычно квалифицирую деяния, а не классифицирую их. Это - моя профессия. Напоминаю, что я - адвокат-"уголовщик", и на уголовно-правовой квалификации "собаку съел". И могу Вам подробно и доходчиво объяснить, почему в деяних Буша-мл. нет состава преступлений против человечности, а в деяниях, скажем, Радована Караджича - такой состав есть.

А я классифицирую так как я не юрист. Поэтому ваша издевка с намеком на мое незнание юридической практики есть дешевый самопиар. Готов выслушать ваш долгий рассказ про Радована Караджича и Буша.
QUOTE
Вы так горячо меня об этом вопрошаете, как если бы это я препятствовал его осуждению! Или защищал тех, кто препятствует.

А с чем вы вообще спорите тогда? Я так понимаю начались отмазки что вы пол не про это говорили, а про то, а то оно не то самое, а совсем другое.
QUOTE
SunLight, Вы так легко и походя раздаете налево и направо обвинения в совершении особо тяжких преступлений, что меня уже коробит и колбасит. Вы вообще кто такой, чтобы судить кого-то, с диким апломбом заявлять о совершенных им преступлениях? Не много ли Вы на себя берете? Вы, имеющий весьма поверхностное представление об уголовном праве вообще и источники информации лишь в виде медвепутинской пропаганды и слухов по Сети?
Оба на. Вот вы как заговорили. Какое я имею право обвинять? А какое вы имеете право обвинять? На основании чего? На основании того, что вы адвокат? Или вы пользуетесь другими источниками сокрытыми от простых смертных? Вроде мы обсуждали одну и ту же резолюцию ООН.
QUOTE
Конечно, неадекватная! Но вот мне все время кажется, что Вы любым доступным Вам способом стараетесь как-то оправдать тех, кто этих людей убил. Надеюсь, что мне это только кажется.
Где я оправдываю тех кто убил? Милошевич убил? Милошевич приказал убить? У вас есть доказательства? Я кстати его не защищаю. Меня удивляет почему суд принял одну сторону не более виноватую чем другую. Вы как адвокат объясните мне ситуацию, когда рассматривается дело и есть два подозреваемых. Одного тупо назначают виновным во всем, а другого так же тупо оправдывают. Это называется суд?
QUOTE
Любопытно, что именно в моей позиции Вы называете "либеральными бреднями". Не объясните?
Хорошо давайте я буду отвечать вопросом на вопрос. А что вы называете патриотичными бреднями? Но заодно как нормальный человек, а не уж на сковородке отвечу на ваш. Либеральными бреднями я называю ваши двойные стандарты во всем. Как пример бреда - некий геноцид албанского народа.
QUOTE
Я-то всё уже давно понял... Мне хочется, чтобы теперь и Вы хотя бы что-то поняли! Но, боюсь, всё напрасно...
И что же вы поняли?
QUOTE
Жду от Вас ссылок о том, как шло оружие в Косово, и кто за это должен был сесть.
Ждите. Если вы не умеете правильно читать резолюции и выковыриваете из них фразы лишь угодные вам то думаю от остальных ссылок будет такой же прок.

QUOTE
Я привел Вам цитаты из резолюции СовБеза о том, что сербы в своей операции в Косово применяли чрезмерное и немотивированное насилие в отношении мирного населения. Вы это постарались не заметить, Вы так всегда поступаете с неудобными для Вас аргументами.
Цитата: "осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово". Сравните цитату с вашей фразой и поймите, что вы подло ее передернули. Впрочем как обычно. Так где доказательства геноцида? Молчим? А я видите ли не замечаю аргументов. Ну ну

QUOTE
Их там наверняка было более 5 тыс. И что? Численность контингента войск там достигала 27 тыс. - это во время самой острой фазы конфликта в 1969 году (The Troubles) http://www.nr2.com.ua/society/132239.html
Почитайте еще здесь: http://www.agentura.ru/press/about/jointpr...gaz/newtactics/ - описание в сжатой форме того, чем занимались войска в С. Ирландии. Не улавливаете разницы с сербскими безобразиями?
Сами нашли. Молодец. Так значит мало войск?
Из вашей ссылки:
"ирландцы поняли, что спецназ неприкасаем после того, как двое «сасовцев» застрелили из засады 12-летнего мальчика, и были не только оправданы, но и остались служить в том же 22-ом полку"
Посему не вижу разницы с "безобразиями" сербов.
Ну что вы еще смешного расскажете?
QUOTE
Я читаю форум и спорю с его участниками, а не с CNN. Если Вам есть что сказать - скажите! Если нет - то тогда и незачем "лохматить бабушку".
А вам есть что сказать? Пока одни отговорки.
QUOTE
Вам стоит задать эти вопросы авторам текста резолюции 1160, с которой Вы спорите. Замечу, что про геноцид там - не слова.
Вы действительно это заметили? А недавно утверждали, что в резолюции про преступления против человечности и геноцид (этнические чистки) написано.
QUOTE
Сербов постоянно пытаетесь оправдать Вы - путем приведения примеров разных безобразий с вопросами о том, почему их виновники в отличие от сербов до сих пор не наказаны.
Каких сербов я оправдываю? Тех кого разбомбили? Оправдываю. Они были не виноваты в преступлениях некоторых военных. Военных преступников оправдываю? Увольте. Не было такого.
QUOTE
Я б сказал так - туда ввели миротворческие войска, и ничего. Все осталось, как было, за исключением кучи трупов миротворцев, из-за чего миротворческую миссию пришлось свернуть. Про санкции - так и вообще смешно! Приведите мне пример, когда бы санкции и эмбарго привели к позитивному результату! Их обычно применяют по принципу "ну нельзя же вообще ничего не делать"!
Значит все-таки бомбить?wink.gif Ну признайтесь Плепорций вы хотите чтобы всех врагов демократии разбомбили в хлам. Нахрен миротворцы, когда можно напалмом.
QUOTE
Ага. То есть, Вы полагаете, что даже если бы Ирак не нарушал резолюций ООН, то США его бы все равно разбомбили. Так?
Так
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:32)
Теперь у меня возникло ощущение, что Вы и термин "двойные стандарты" решительно не понимаете... Сможете еще раз ясно и четко сформулировать, в чем Вы видите мои "двойные стандарты"?

Как минимум в том, что вы видите некую разницу между бомбежками курдов, подавлением мятежа в Тибете, между подавлением боевиков IRA и подавлением албанских боевиков.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:32)
После митинга случились массовые беспорядки. То есть сам митинг никто не разгонял, но вот когда кое-кто из его участников по окончании митинга начал хулиганить, полиции пришлось вмешаться. С плачевными для себя последствиями - 25 полицейских получили ранения.
Надеюсь Вы понимаете разницу между разгоном мирной демонстрации и пресечением массовых беспорядков? Надеюсь Вы понимаете, что разгон бесчинствующей толпы не есть преследование по политическим мотивам?

А албанских террористов преследовали до того как они начали сжигать села?
Надеюсь вы понимаете причинно следственную связь?

Кстати беспорядки могли устроить провокаторы, а по голове получили все демонстранты. Несправедливо. Против человечности. Марши несогласных помните?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)

Приведите пример несправедливо осужденного Гаагским трибуналом.


Плепорций, пока г-на Ежова не посадили и речи не могло идти о том, что кто-либо из осужденых был осужден несправедливо. Пройдут годы, история покажет.
Впрочем, даже прокурор трибунала дель Понте призналась, что "преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое. Если бы о преступлениях албанцев стало известно, ни о какой независимости Косово не могло быть и речи."
Пока же отвечу Вам словами непосредственного участника и жертвы (жертвы неоспоримой) этого трибунала: "это не суд, а политическая трибуна" - и его главный прокурор Карла дель Понте - "это циничная персона, которой не ведомо ничто человеческое".
Посему,
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)

Вы, типа, отрицаете факт судебной деятельности Гаагского трибунала?

деятельность Гаагского трибунала как судебного органа я отрицаю. Это орган политический.
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)
Кого конкретно Вы считаете виновным в развязывании агрессии?

США против Ирака. Но это не в тему...
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)
Но если прав не тот, кто сильнее - то кто? Неужели сербы?

Плепорций, я не защищаю сербов, я против двойных стандартов. А они, в обсуждаемом случае, налицо. И уж если
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)
США имеют дурную привычку его (закон) игнорировать
, то либо эту привычку следует искоренять, либо - позволить, но тогда уж позволить всем. Логично?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 01:22)
А также и все остальные, кто вокруг. Так, за компанию. Верно?

Не верно, ибо является Вашим домыслом.

QUOTE
виновность или невиновность конкретной личности для Вас не имеет никакого значения; что человек для Вас слишком мелок и ничтожен - Вы мыслите и оперируете категориями не меньше народа


Воздержитесь от собственных диагнозов, не основанных ни на чём.
Виновность или невиновность боевой единицы на войне никто никогда не определяет.
Я оперирую реальной логикой войны, а не этническими категориями.
Повторюсь, солдат на войне не имеет времени и возможности дожидаться решения суда по каждой "личности" противника.

На любой войне всегда погибают мирные жители. Это открытие для Вас?

Виновность или невиновность конкретной личности имеют значение в мирное время. На войне это значения не имеет. Это не я придумал. Это данность.

JFK2006:
QUOTE
Какой закон разрешает этнические чистки?


Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?

Что есть этническая чистка?
Если "мирные" граждане оказывают сопротивление законной власти, препятствуя исполнению прямых обязанностей военными, и получают пулю, это этническая чистка?

Вы про комендатский час в военное время слыхали? Это когда после 22-00 вечера по любому человеку на улице может быть открыт огонь на поражение.
Про то что, "своих" бежавших из плена с вражеской территории целесообразней убить, чем рисковать безопасностью военных операций Вы не слыхали?

Это и есть логика войны. Она есть и будет не зависимо от чьих то спекуляций на "правах человека" и понятиях "личности".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)
Приведите пример несправедливо осужденного Гаагским трибуналом.

Может вам привести пример несправедливо отпущенных гаагским трибуналом?

Из интервью судьи гаагского трибунала:

"Складывается впечатление, что сначала приходит в действие приказ об аресте и лишь после этого начинается настоящее расследование – то есть в обратном порядке по сравнению с тем, как это происходит в Германии, когда поводом для ареста является серьёзное подозрение в совершении преступления. Препятствием в работе служат также неполные сведения, которые нам, судьям, предоставляет прокуратура...

Мне не по себе выносить приговор, зная, что у Трибунала могут иметься важные для решения суда документы, к которым я, однако, не имею никакого доступа. Одна прокуратура имеет доступ к полному банку данных. И она же без всякого контроля решает, какие доказательства предоставлять судьям и каких свидетелей вызывать...

Вполне может случиться так, что двое подсудимых получат различные приговоры при наличии одинаковых обстоятельств дела только по той причине, что в суде были представлены разные доказательства. Прокуратора господствует над всем процессом, судьи не имеют на него никакого влияния. Это является следствием того, что региону, привыкшему к континентальной правовой системе, в которой скорее материальная доказательная база решает исход дела, была навязана англо-американская правовая система. Кроме того, если в преддверии процесса доходит до "соглашения" между прокурором и подсудимым, тогда нам в суд представляется и вовсе неполное обвинение. Поэтому судьи не могут правильно расценить, оправдано ли достигнутое смягчение наказания…

В течение последних лет США играли не всегда положительную роль в нашей работе. Часто задаваемым вопросом является: почему этот трибунал действует только для бывшей Югославии и Руанды? Почему США, которые во многих областях считаются блюстителями основных прав и свобод, не допускают создание независимого международного трибунала в других регионах мира, таких, как, например, Ирак?..."

P.S. Трибунал был создан согласно резолюции Совета Безопасности ООН в 1993 г. Но по Уставу ООН Совет Безопасности не имеет судебных полномочий, следовательно, не может их кому-либо передавать.
Устав международной организации порождает юридические обязательства только для его участников. Союзная Республика Югославия (Сербия и Черногория) с 22 сентября 1992 года до 1 ноября 2000 года не являлась de jure членом ООН. Следовательно, по отношению к этому периоду СРЮ имеет право не признавать юрисдикцию Трибунала, учрежденного (если даже считать это правомерным) на основании Устава ООН.

Это вам как юристу от меня безграмотного.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-07-2008 - 18:33
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 14:55)
Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?

Да. Вот.
Так, какой закон разрешает этнические чистки?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:26)
QUOTE (Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 14:55)
Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?

Да. Вот.
Так, какой закон разрешает этнические чистки?

JFK2006 читайте хоть что Вам пишут - вопрос был подчеркну в приведенной фразе слова для Вас: Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?
где в приведенной Вами ссылке факты про косовских албанцев (хоть одно упоминание о них в статье полностью отсутствует) и бывшую Югославию Милошевича??? Это называется с вашей стороны подтасовкой фактов с надеждой что никто не прочитает Вашу ссылку и поверит Вам на слово...

Это сообщение отредактировал гектор2 - 30-07-2008 - 23:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:26)
Да. Вот.
Так, какой закон разрешает этнические чистки?

"Вот" - это нарезка из информационных программ BBC ?

В Вашей сылке информация о войне в Боснии и Герцеговине.

А Вот версия Сербов об "Этнических чистках" в Сребренице:

Голландские военные из миротворческого контингента, следившие за обстановкой в «демилитаризованной» Сребренице, никаких попыток остановить убийства мирного населения не предпринимали, делая вид, что просто не замечают находящихся в городе мусульманских военных. К июлю 1995 года Сребреница являлась плацдармом армии боснийских мусульман в глубоком тылу сербов, с которого регулярно атаковалась сербская территория. Нанести ответный удар сербы не могли — статус «защищенной зоны» гарантировал солдатам Орича защиту международного сообщества.

В самые тяжелые для города времена части Орича не торопились сдавать город и продолжали боевые действия, которые удалось немного прекратить только благодаря блокаде района.

К вечеру 11 июля 1995 г. сербы взяли Сребреницу в кольцо, оставив коридор для отхода мусульман к Тузле.

После падения Сребреницы Младич предложил бойцам 28 дивизии сдать оружие и гарантировал им статус военнопленных. Но 28 дивизия отвергла предложение и с некоторым количеством мирных жителей стала прорываться через сербскую территорию к Тузле и при этом погибло несколько сотен мусульманских боевиков.

Войско РС по просьбе местного населения и по предложению ООН эвакуировало около 30 000 женщин, детей и стариков из Сребреницы в Тузлу. Республиканский штаб здравоохранения БиГ сообщил 16 июля 1995 года, что 22 283 беженца из Сребреницы принято на территории Тузланско-Подринского кантона. Пресс-секретарь Верховного комиссариата ООН по делам беженцев в Женеве обвинил 15 июля боснийские власти в Сараево в том, что они мешают оказанию помощи беженцам. Всемирная организация здравоохранения зарегистрировала 35 632 беженца из Сребреницы

Сербы указывают, что принято говорить о 8000 расстрелянных, однако мало где упоминается тот факт, что за 12 лет, прошедших со времени расстрелов, удалось обнаружить тела не более 2300 погибших. При этом далеко не все из них являются жертвами массовых казней – большую часть идентифицированных покойников, по утверждениям сербов, составляют бойцы все той же 28-й бригады, погибшие при попытке прорыва из окруженной сербами Сребреницы. Тела еще почти 6000 человек до сих пор не обнаружены, хотя за годы, прошедшие с момента окончания войны в БиГ, местные судмедэксперты научились обнаруживать и менее масштабные захоронения. Сербы утверждают, что десятки людей, чьи имена фигурирует в списках жертв расстрелов в Сребренице, регулярно попадают в избирательные списки на выборах в БиГ.

Питер Норт:
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», — уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся изучением событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман.

Предположения г-на Норта подтвердил один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом "Дани", г-н Мехольич говорит, о том, что по словам тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича, в 1993 году Билл Клинтон предлагал ему дать сербам захватить Сребреницу и убить там 5000 мусульман, после чего появится возможность для военной интервенции.


Я Вас просил дать информацию о доказанных фактах "этнических чисток" и причастности к ним политического руководства Сербии. Например Караджича, Милошовича, той же Плавшич, которая на 8-ом десятке, вдруг засотрудничала с трибуналом и стала что-то рассказывать.

Знаете, если я прийду в прокуратуру и признаюсь в убийстве, меня на 15 лет не посадят, пока не будет доказана моя вина.

P.S. С какой стати я должен привести закон, который разрешает этнические чистки?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 30-07-2008 - 23:56
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:26)
Так, какой закон разрешает этнические чистки?

Закон выживания нации.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 30.07.2008 - время: 23:30)
JFK2006 читайте хоть что Вам пишут

Милейший, уж, точно не вам меня учить bye1.gif
QUOTE
Это называется с вашей стороны подтасовкой фактов с надеждой что никто не прочитает Вашу ссылку и поверит Вам на слово...
Я рад, что к нам на форум заходят такие дотошные и внимательные люди, готовые всех вывести на чистую воду.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 23:50)
Я Вас просил дать информацию о доказанных фактах "этнических чисток" и причастности к ним политического руководства Сербии. Например Караджича, Милошовича, той же Плавшич, которая на 8-ом десятке, вдруг засотрудничала с трибуналом и стала что-то рассказывать.

Согласен. Спутал Боснию с Герцеговиной.
Вы хотите сказать, что косоваров сербское руководство на руках носило?
QUOTE
С какой стати я должен привести закон, который разрешает этнические чистки?
Ну, это же Вы завели разговор о каких-то "законах войны"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 00:07)
QUOTE
С какой стати я должен привести закон, который разрешает этнические чистки?
Ну, это же Вы завели разговор о каких-то "законах войны"...

Не каких-то, а существующих реально, не зависимо от моего желания в том числе. Если попал на войну - потрудись убивать или будь убитым.

Всё таки нужен хотя бы один доказанный факт "этнических чисток".

Я Вам немного помогу. Этническая чистка выглядит следующим образом:
- живут себе Сербы с Албанцами или с Боснийскими мусульманами в перемешку. Друг к Другу в Гости ходят, водкой угощают, урожай собирают сообща.

...Вдруг Президент Сербии просыпается и заявляет: " а не пойти ли нам, братцы, вырезать всех неСербов и не заселить ли их дома Сербами?!"

- И отдаёт приказ армии.

Информация к размышлению:

Район Сребреницы стал преимущественно мусульманским в результате расправ с проживавшими в нем сербами[1]. В новом качестве он представлял собой анклав на территории самопровозглашенного государственного образования Республика Сербская.

6 мая 1992 г. отряды боснийских мусульман захватили сербские сёла Гниона и Блечево, а через два дня после убийства в самой Сребренице сербского депутата в Скупштине Боснии и Герцеговине они взяли весь город. В городе прошли сербские погромы, почти все сербы были убиты или изгнаны. Число жертв исчислялось тысячами. В течение мая мусульмане убили на дорогах несколько десятков сербов. В это же время в нападениях на сербские села и хутора гибнут десятки сербов, что вызывает начало их бегства из общины Сребреница.

21 июня в селе Ратковичи убит 21 человек (одна сербка Десанка Станоевич была сожжена в своем доме заживо ), а 28 июня в селе Лознице было убито 8 человек (в том же селе 14 декабря погибло еще 14 человек). 30 июня сожжено сербское село Брежане: 12 сербов при этом было убито, 5 июля было сожжено еще одно сербское село Кырничи, здесь было убито 16 сербов, в том числе несколько детей и подростков, а один старик Васо Порача зарезан. На Петровдан 12 июля мусульманские отряды захватили село Загони на дороге между Сребреницей и Братунцем. В нем убили 21 серба, а в этот же день в селе Залазье было убито 39 сербов, а в засаде в селе Биляча убито еще 13 человек. В селе Магашичи 20 и 25 июля было убито девять местных сербов, столько же их погибло в селе Ежестице 8 августа.[2]

По данным с сербской стороны, в районе Сребреницы, Братунцы и среднего Подринья войска под командованием Насера Орича в течение 1992 и 1993 годов убили 3262 сербов
help.gif

P.S. Орича Гаагский трибунал "приговорил" к 2 годам лишения свободы. После оглашения "приговора" Орич был отпущен сразу , так как отсидел этот срок за время следствия и вернулся в Сараево как герой.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 31-07-2008 - 00:35
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 31.07.2008 - время: 00:23)
Если попал на войну - потрудись убивать или будь убитым.

Это не более чем лозунг. Кому-то он может показаться красивым, звонким, но по сути своей останется пустым.
Законы войны прописаны в массе конвенций. Равно как и ответсвенность за преступления против человечности.
QUOTE
Всё таки нужен хотя бы один доказанный факт "этнических чисток".
К словам цепляетесь.
По Женевской конвенции, например, нельзя расстреливать пленных. Закон войны.
Вы привели выше цитату, из которой следует, что казни всё таки производились. Имеет значение, сколько было расстреляно 8000 или 800? С точки зрания Закона - нет.
По-поводу этнических чисток - сколько из этих расстреляных сербами были этническими сербами?
QUOTE
По данным с сербской стороны, в районе Сребреницы, Братунцы и среднего Подринья войска под командованием Насера Орича в течение 1992 и 1993 годов убили 3262 сербов[/color] help.gif

P.S. Орича Гаагский трибунал "приговорил" к 2 годам лишения свободы. После оглашения "приговора" Орич был отпущен сразу , так как отсидел этот срок за время  следствия и вернулся в Сараево как герой.
И что? Что из этогоследует? Что сербских руководителей вообще судить не надо?
Это может свидетельствовать лишь о справедливости либо несправедливости суда. Но никак не может свидетельствовать о невиновности сербского руководства, либо об отсутствии преступлений с их стороны как таковых.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 12:57)
А я классифицирую так как я не юрист. Поэтому ваша издевка с намеком на мое незнание юридической практики есть дешевый самопиар.

Это, типа, возражения по существу?
QUOTE
Готов выслушать ваш долгий рассказ про Радована Караджича и Буша.
Рассказ не будет долгим. Преступлением против человечности является умышленное уничтожение мирного населения, например, в ходе военных действий. Причем умысел должен быть прямым. То есть если будет установлено, что Караджич специально убивал мирных жителей Сребреницы (или отдавал такой приказ), руководствуясь прямым и явным намерением их убить, то он будет признан виновным в совершении преступления против человечности. Если, с другой стороны, Бушу инкриминируют, скажем, жертвы от бомбежек Ирака, то обвинителю придется доказывать то же самое: что Буш намеренно и целенаправленно уничтожал мирных иракцев, и они не являются случайными жертвами военных операций сил США против войск и важных объектов противника. Вы сможете это доказать? Я бы не взялся.
QUOTE
А с чем вы вообще спорите тогда?
Спор у нас с Вами начался с того, что Вы меня сердито вопросили, что же такого сербы нарушили в Косово, подавляя албанский бунт. Я Вам объяснил, что. Вы начали еще больше сердиться, и потребовали с меня ответа за злодеяния ланкийских властей против тамилов и за прочие утконосы. У Вас загадочным образом получалось, что если Буш до сих пор не сидит, то никто не смеет и сербов судить и вообще собак на них вешать. Вот с этим я и спорил. А Вы с чем?
QUOTE
Я так понимаю начались отмазки что вы пол не про это говорили, а про то, а то оно не то самое, а совсем другое.
Какие "отмазки"? Все мои посты - перед Вашими глазами. Если Вы считаете, что я говорю сначала одно, а потом - другое, то будьте любезны подтверждать свои обвинения цитатами!
QUOTE
Оба на. Вот вы как заговорили. Какое я имею право обвинять? А какое вы имеете право обвинять? На основании чего? На основании того, что вы адвокат? Или вы пользуетесь другими источниками сокрытыми от простых смертных? Вроде мы обсуждали одну и ту же резолюцию ООН.
Интересно, а кого это я обвинил? Приведите пример.
QUOTE
Где я оправдываю тех кто убил? Милошевич убил? Милошевич приказал убить? У вас есть доказательства? Я кстати его не защищаю. Меня удивляет почему суд принял одну сторону не более виноватую чем другую. Вы как адвокат объясните мне ситуацию, когда рассматривается дело и есть два подозреваемых. Одного тупо назначают виновным во всем, а другого так же тупо оправдывают. Это называется суд?
И Вы из этого делаете вывод, что и второго подозреваемого тоже нужно отпустить, чтоб ему не было обидно. Я правильно Вас понял? Напомню также Вам как адвокат, что виновность Милошевича судом так и не была установлена. В связи с чем я прошу Вас привести какой-либо пример неправосудного осуждения кого-либо Гаагским трибуналом, если Вы намерены и дальше продолжать дискуссию на эту тему.
QUOTE
Хорошо давайте я буду отвечать вопросом на вопрос. А что вы называете патриотичными бреднями?
Ничего из Ваших высказываний "патриотическими бреднями" я не называл! Вообще же в контексте темы я бы к бредням отнес следующее:
1. Албанцы виновны как народ, в связи с чем их нужно было как народ и наказать.
2. Нападение НАТО на Югославию есть спланированная акция американской закулисы, имеющая целью навредить Европе и России.
3. Сербы - невинная жертва американского империализма.
4. Суд в Гааге - подкупленная американскими империалистами марионетка, тиранящая невинных сербов.
5. Албанцы-косовары вероломно захватили исконные сербские земли в Косово и нагло вытеснили оттуда сербов.
Это если навскидку.
QUOTE
Но заодно как нормальный человек, а не уж на сковородке отвечу на ваш. Либеральными бреднями я называю ваши двойные стандарты во всем. Как пример бреда - некий геноцид албанского народа.
SunLight, ну побойтесь Бога, ну где я писал про "геноцид албанского народа"? Откуда Вы вообще взяли эту чушь? Приведите высказывания какого-нибудь либерала или либерального источника, где бы говорилось про такой "геноцид". Сможете? И Вы так и не раскрыли, что же именно в мои позиции Вы называете "двойными стандартами". Я - весь нетерпение!
QUOTE
И что же вы поняли?
Мне в восьмой раз повторить?
QUOTE
Ждите. Если вы не умеете правильно читать резолюции и выковыриваете из них фразы лишь угодные вам то думаю от остальных ссылок будет такой же прок.
Опять одни слова... Приведите пример неправильного чтения мною резолюции. Вы полагаете, что я вырвал из контекста отдельные слова? - Обоснуйте!
QUOTE
Цитата: "осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово". Сравните цитату с вашей фразой и поймите, что вы подло ее передернули.
Ну так и как же именно "подло" я ее передернул? Жду Вашего анализа с указанием на место, где я погрешил против истины.
QUOTE
Впрочем как обычно. Так где доказательства геноцида? Молчим? А я видите ли не замечаю аргументов. Ну ну
А вот теперь Вы применили другой характерный для Вас прием недобросовестной дискуссии: приписывать оппоненту нечто, что он не говорил, и этим его "клеймить". Приведите, пожалуйста, цитату, в которой я бы говорил о "геноциде". И о его доказательствах.
QUOTE
Сами нашли. Молодец.
Я сам себе поражаюсь: и как это я умудряюсь все время находить отличные ссылки, а мои оппоненты, как правило, нет?..
QUOTE
Так значит мало войск?
Из вашей ссылки:
"ирландцы поняли, что спецназ неприкасаем после того, как двое «сасовцев» застрелили из засады 12-летнего мальчика, и были не только оправданы, но и остались служить в том же 22-ом полку"
Посему не вижу разницы с "безобразиями" сербов.
Ну что вы еще смешного расскажете?
Я и не сомневался, что Вы не увидите! Такой вот у Вас особенное зрение. Даю подсказку: мальчика убили только за то, что он ирландец? Как Вы полагаете? Короче, я соглашусь с тем, что "нет разницы" только тогда, когда Вы приведете факты этнических чисток (или чисток по религиозному признаку), проводившихся SAS (или кто там был) в Ольстере.
QUOTE
А вам есть что сказать? Пока одни отговорки.
То "молодец", то "отговорки"... Как-то Вы меня неравномерно любите! biggrin.gif
QUOTE
Вы действительно это заметили? А недавно утверждали, что в резолюции про преступления против человечности и геноцид (этнические чистки) написано.
Приведите цитату, где бы я это утверждал. Напомню также Вам, что геноцид и этнические чистки - совершенно не одно и то же!
QUOTE
Каких сербов я оправдываю? Тех кого разбомбили? Оправдываю. Они были не виноваты в преступлениях некоторых военных. Военных преступников оправдываю? Увольте. Не было такого.
По-моему, Вы оправдываете сербов как государство. Вы IMHO пытаетесь продемонстрировать, что сербские действия против косоваров были оправданными. Я ошибаюсь?
QUOTE
Значит все-таки бомбить?wink.gif Ну признайтесь Плепорций вы хотите чтобы всех врагов демократии разбомбили в хлам. Нахрен миротворцы, когда можно напалмом.
Нет, не врагов демократии. Я и сам не очень-то демократ - не знаю, заметили Вы это, но вот те, кто на форуме давно, знают. Я остро ненавижу стада всех этих патриотствующих националистов, вопящих, выкатив зенки Deutschland uber alles! Великая Сербия (Хорватия, Албания)! Аллах акбар! Ненавижу всех этих царьков-параноиков, мечтающих возглавить подобные стада и готовых душу дьяволу продать за лишний день во власти... Признаюсь - мне действительно иногда хочется по ним бомбами, хорошим таким ковром, чтоб в результате стало тихо и пусто... Но это быстро проходит. Я достаточно разумный человек, чтобы не хотеть этого по-настоящему.
QUOTE
Так
biggrin.gif Надо мне дописать это 6-м пунктом в списке бредней...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-07-2008 - 02:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 00:45)
Вы привели выше цитату, из которой следует, что казни всё таки производились. Имеет значение, сколько было расстреляно 8000 или 800? С точки зрания Закона - нет.



В приведённых ссылках информация о "казнях" отсутствует.
Приведены данные об убитых боснийских мусульманах во время боевых действий.

QUOTE
И что? Что из этогоследует? Что сербских руководителей вообще судить не надо?


Именно!
Так как не существует легитимного органа имющего юридическое и моральное право судить военных за ведение боевых действий на войне.

Если Вы утверждаете, что Сербских руководителей нужно судить, то предоставте фактическую информацию за ЧТО судить и, самое главное КТО (или что за судебный орган) может их судить.

Гаагский трибунал - политический инструмент США. Кто, по Вашему, должен судить Сербов?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 00:07)
Согласен. Спутал Боснию с Герцеговиной.

просто интересно как можно спутать Боснию С Герцеговиной???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 31.07.2008 - время: 09:36)
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 00:07)
Согласен. Спутал Боснию с Герцеговиной.

просто интересно как можно спутать Боснию С Герцеговиной???

Легко. Раньше в составе Югославии была республика, которая так официально и называлась: "Босния и Герцеговина")))
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 31.07.2008 - время: 02:03)
SunLight, ну побойтесь Бога, ну где я писал про "геноцид албанского народа"? О

В этом топике. Только чуть раньше wink.gif Либо в другом флудили. И неоднократно. Но у меня память хорошая.

QUOTE
Мне в восьмой раз повторить?
Нет вы первый раз расскажите

QUOTE
Рассказ не будет долгим. Преступлением против человечности является умышленное уничтожение мирного населения, например, в ходе военных действий. Причем умысел должен быть прямым. То есть если будет установлено, что Караджич специально убивал мирных жителей Сребреницы (или отдавал такой приказ), руководствуясь прямым и явным намерением их убить, то он будет признан виновным в совершении преступления против человечности. Если, с другой стороны, Бушу инкриминируют, скажем, жертвы от бомбежек Ирака, то обвинителю придется доказывать то же самое: что Буш намеренно и целенаправленно уничтожал мирных иракцев, и они не являются случайными жертвами военных операций сил США против войск и важных объектов противника. Вы сможете это доказать? Я бы не взялся.
А доказать, что Караджич специально убивал мирных жителей Сребреницы (или отдавал такой приказ) вы бы взялись? Ну докажите.

QUOTE
Спор у нас с Вами начался с того, что Вы меня сердито вопросили, что же такого сербы нарушили в Косово, подавляя албанский бунт. Я Вам объяснил, что. Вы начали еще больше сердиться, и потребовали с меня ответа за злодеяния ланкийских властей против тамилов и за прочие утконосы. У Вас загадочным образом получалось, что если Буш до сих пор не сидит, то никто не смеет и сербов судить и вообще собак на них вешать. Вот с этим я и спорил. А Вы с чем?
Ошибаетесь, уважаемый Плепорций. Или намеренно искажаете действительность. Во первых не я к вам, а вы ко мне обратились. И спор начался с этого:
На удивление удачное высказывание! Которое можно расшифровать и таким образом: если Россия будет попирать нормы международного права по примеру сербов, то она теоретически действительно может "стать следующей"!
На что я резонно спросил какие международные права попирали сербы подавляя мятеж на собственной территории? И в чем разница между подавлением курдского мятежа и албанского мятежа.
А вы ушли в такие дебри, что уже сами не помните с чего все началось. Да и помнить не желаете. Поскольку цель ваших выступлений не поиск истины.

Так может поднапряжетесь и укажете нормы международного права, которые нарушили сербы? Вы сослались на резолюцию ООН под номером 1160. Там указаны нормы международного права которые нарушили сербы?

Кстати в этой резолюции ООН подтверждает приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии. Так может кто-то другой нарушил нормы международного права?

QUOTE
И Вы из этого делаете вывод, что и второго подозреваемого тоже нужно отпустить, чтоб ему не было обидно. Я правильно Вас понял? Напомню также Вам как адвокат, что виновность Милошевича судом так и не была установлена. В связи с чем я прошу Вас привести какой-либо пример неправосудного осуждения кого-либо Гаагским трибуналом, если Вы намерены и дальше продолжать дискуссию на эту тему.
Не делайте за меня выводов. Из того что вы написали я делаю вывод, что суд в Гааге политизирован и несправедлив. И все. А вы строите свои забавные догадки. Ну да, виновность Милошевича судом не доказана, но он умер под следствием. Это нормальная либеральная практика? То что суд отпустил виновных боснийцев и албанцев это неправосудное осуждение или правосудное?
QUOTE
Интересно, а кого это я обвинил? Приведите пример.
Огульно всех сербов. Ваша фраза: "А вот сербы устраивали этнические чистки". Если я скажу, что албанцы отморозки вы меня обвините в том, что я обозвал всех албанцев по национальному признаку, а сами что пишите?

QUOTE
Опять одни слова... Приведите пример неправильного чтения мною резолюции. Вы полагаете, что я вырвал из контекста отдельные слова? - Обоснуйте!
Вы, цитируя резолюцию, пытались рассказать общественности, что сербы этнически чистили албанцев. Но в резолюции про это ни слова. Изначально вы привели цитату из желтой газеты в которой первый абзац написан про резолюцию а следом идет текст про убийство 45 "мирных жителей" в Рачаке тем самым как бы связывая эти два факта - резолюцию и убийство в Рачаке. Правда в резолюции про Рачак тоже ни слова. Очень похоже на Гебельсовскую пропаганду. Так же в этой желтой ссылке было написано, что сербы стягивали войска, тогда как в резолюции написано, что сербское руководство: "вывело специальные полицейские подразделения и прекратило деятельность сил безопасности, затрагивающую гражданское население"
Манипулируем?
QUOTE
То "молодец", то "отговорки"... Как-то Вы меня неравномерно любите!
Я вас вообше никак не люблю. А "Молодец" - это лишь констатация факта. Вы успешно подтвердили своей же ссылкой свою же неправоту. Это достойно одобрения.
QUOTE
Ну так и как же именно "подло" я ее передернул? Жду Вашего анализа с указанием на место, где я погрешил против истины.
Повторяю:
Цитата резолюции: "осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово".
Ваши слова: "сербы в своей операции в Косово применяли чрезмерное и немотивированное насилие в отношении мирного населения."

Объясняю. В резолюции про немотивированное насилие ни слова. А это очень важно. Так как по вашим словам получается, что ( как уже заметил Варан Тугу ) Милошевич проснулся рано утром и с бодуна приказал мочить всех албанцев.
Так же в резолюции сказано, что чрезмерная сила была применена сербскими полицейскими. А вы опять про всех сербов.
И наконец применение силы - это не совсем насилие. Чисто между нами -носителями русского языка. Насилие это противоправный акт. Применение силы может быть правомерно.
Если вас обыскивают в аэропорту это наверно не значит, что вас насилуют? Или значит?

QUOTE
По-моему, Вы оправдываете сербов как государство. Вы IMHO пытаетесь продемонстрировать, что сербские действия против косоваров были оправданными. Я ошибаюсь?
Да, сербские действия против косоваров были в большинстве случаев оправданы. Сербы как государство защищали свою целостность и боролись с сепаратистами и террористами, а не с мирными жителями. Да, я это оправдываю.
А вы оправдываете тех, кто нарушает целостность других государств, нарушает все международные права, разворачивает войны по своему усмотрению и устраивает действительно геноцид народов.

QUOTE
Ненавижу всех этих царьков-параноиков, мечтающих возглавить подобные стада и готовых душу дьяволу продать за лишний день во власти...
Ну хоть тут консенсус

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-07-2008 - 12:57
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 31.07.2008 - время: 07:56)
В приведённых ссылках информация о "казнях" отсутствует.
Приведены данные об убитых боснийских мусульманах во время боевых действий.

Вот, что Вы привели: "Сербы указывают, что принято говорить о 8000 расстрелянных, однако мало где упоминается тот факт, что за 12 лет, прошедших со времени расстрелов, удалось обнаружить тела не более 2300 погибших. При этом далеко не все из них являются жертвами массовых казней – большую часть идентифицированных покойников, по утверждениям сербов, составляют бойцы все той же 28-й бригады".
Как это понимать? Поясните. Это не информация о казнях? Тогда, что?

QUOTE
Именно!
Так как не существует легитимного органа имющего юридическое и моральное право судить военных за ведение боевых действий на войне.
трибунал - политический инструмент США. Кто, по Вашему, должен судить Сербов?

1. Из Ваших слов я так и не понял, надо судить сербов или не надо.
2. Что означают Ваши слова "не существует легитимного органа имющего юридическое ..."? Хотите сказать, что Гаагского трибунала не существует? Что же Вы так долго молчали?! Мы тут всё обсуждаем, обсуждаем, а его, оказывается, нет!
3. "Инструмент США" создан согласно решения ООН. Полагаю, что и Россия проголосовала "ЗА". pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 31.07.2008 - время: 09:36)
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 00:07)
Согласен. Спутал Боснию с Герцеговиной.

просто интересно как можно спутать Боснию С Герцеговиной???

В следующий раз ремарки не по теме будут расцениваться как флуд.

smm, не обращайте внимания на тех, у кого туго с чувством юмора.
На самом деле я ошибочно привёл ссылку по Боснии и Герцеговине, как доказательства сербских преступлений в Косово. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 15:36)
Как это понимать? Поясните. Это не информация о казнях? Тогда, что?


Да, действительно, это информация о казнях. Только это авторская статья и предложение: "При этом далеко не все из них являются жертвами массовых казней " является авторской речью, без доказательств.

По словам автора, Сербы утверждают, что приписывание им 8000 тысяч убитых является ложью ибо эти мифические трупы так и не были найдены, а фигурируют год от года в избирательных списках Боснии и Герцеговины.

В ссылке ясно говориться, что 28 дивизия боснийских мусульман отказалась сдаваться, поэтому вероятнее всего обнаруженные 2000 трупов - это убитые Боснийские боевики, о чём и говорят Сербы.
Улавливаете? В ссылке нет информации о том, что Сербы признают, что они мол казнили напрополую, да, вот, не всех (некоторые от старости умерли).
Хотя, строго говоря, информация (а любой набор букв, это информация)со словом "казнь" присутствует в данной ссылке.

Термин "казнь" может фигурировать, если будут обнаружены трупы детей, пожилых людей и женщин. И будет доказано, что они не принимали участие в боевых действиях, либо сдались в плен, а приказ "казнить безоружных" поступил от Караджича.

QUOTE
Из Ваших слов я так и не понял, надо судить сербов или не надо.


Не то, что не надо, а преступно, так как судить можно конкретных людей, а не Сербов вообще, и то, если присутствует состав преступления.

На сегодняшний день Гаагский трибунал де-факто не является судебным органом. Поэтому на сегодняшний день не существует органа, который мог бы судить военослужащих за действия на войне.

Хотя с побеждённым и слабым, естественно можно делать всё, что угодно, изображая суд и называя его хоть трибуналом, хоть "божьей карой".

Суть грязной расправы пляшущих под дудку США евро-снобов от этого не меняется.

Ведь, если Гаагский трибунал вынесет решение, что у меня есть жабры и я могу дышать под водой, то я всё равно утону без акваланга, понимаете? not_i.gif

Хотя юридически придраться не к чему.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 31-07-2008 - 16:29
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 31.07.2008 - время: 16:26)
Да, действительно, это информация о казнях. Только это авторская статья и ...

И что? Если "авторская", то значит информации о казнях так и нет, как Вы утверждали? Зачем тогда Вы эту статью процитировали?
QUOTE
По словам автора, Сербы утверждают, что приписывание им 8000 тысяч убитых является ложью ибо эти мифические трупы так и не были найдены, а фигурируют год от года в избирательных списках Боснии и Герцеговины.
Вы хорошо умеете читать между строк. Или Вы сейчас переводите с "авторского" на русский?
Вот, что Вы процитировали: "Сербы указывают, что принято говорить о 8000 расстрелянных, однако мало где упоминается тот факт, что за 12 лет, прошедших со времени расстрелов, удалось обнаружить тела не более 2300 погибших. При этом далеко не все из них являются жертвами массовых казнейбольшую часть идентифицированных покойников, по утверждениям сербов, составляют бойцы все той же 28-й бригады".
QUOTE
В ссылке ясно говориться, что 28 дивизия боснийских мусульман отказалась сдаваться, поэтому вероятнее всего обнаруженные 2000 трупов - это убитые Боснийские боевики, о чём и говорят Сербы.
Где? Покажите! Я проглядел!
QUOTE
Улавливаете?
Пока нет. Между строк читать не умею. pardon.gif
QUOTE
    Хотя, строго говоря, информация (а любой набор букв, это информация)со словом "казнь" присутствует в данной ссылке.
Вот, когда Вы строго говорите - мне начинает нравится. Больше похоже на правду становится.
QUOTE
Термин "казнь" может фигурировать, если будут обнаружены трупы детей, пожилых людей и женщин. И будет доказано, что они не принимали участие в боевых действиях, либо сдались в плен, а  приказ "казнить безоружных" поступил от Караджича.
Ах, вот оно как! Не знал!

QUOTE
Не то, что не надо, а преступно,
Даже так? Послушайте, так может им медалей понараздавать?
QUOTE
так как судить можно конкретных людей, а не Сербов вообще, и то, если присутствует состав преступления.
А в каком решении Гаагского трибунала по бывшей Югославии написано: "признать сербов виновными"???

QUOTE
На сегодняшний день Гаагский трибунал де-факто не является судебным органом.
Как это?! blink.gif
QUOTE
Хотя юридически придраться не к чему.
Фу... Теперь понял. Так это оказыватеся в Вашем воображении "Гаагский трибунал де-факто не является судебным органом". Ну, это не страшно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Информационная война

Будет ли дефолт в США?

Оппозиция в России

Кто нападает на либерализм

Горбачев считает: необходим "сухой закон"




>